Бек Ереси

[Basir]

Да уже давненько

Вот щас у меня шаблон начал потрескивать. А какая сейчас официальная хронология начала падения Гора? Когда пернатого подрезали?

[Knijnik]

Вот щас у меня шаблон начал потрескивать. А какая сейчас официальная хронология начала падения Гора? Когда пернатого подрезали?

Да уже черт ногу сломит. И если раньше подобное было намеренным, типа "да давно было, никто уже толком не помнит", то теперь это следствие банального раз...ства форджи и того, что она забила и на Ересь и на ее поклонников. (но не на их кошельки)

Изменено 11 августа, 2020 пользователем Knijnik

[Sergestusque]

А я вот сейчас читаю перевод и немного не понимаю. А когда бэк так поменяли, что Гор уже на Улланоре скорапченый оказался?

Он не был корапченным до Давина, это не меняли. Просто теперь он и без богов Хаоса был способен на мятеж рано или поздно из-за своей гордыни

[Basir]

Он не был корапченным до Давина, это не меняли. Просто теперь он и без богов Хаоса был способен на мятеж рано или поздно из-за своей гордыни

Ну как бы в 8 книге прямым текстом говорится, что он уже перед Улланором готовил мятеж. В частности, что во время торжеств сказал Хану делать алга в сторону Чогориса, а туда уже заранее отправил Альфу и щепотку Несунов строить планы внутри планов. Причем Несунов именно с целью колднуства злые там строить.

[Sergestusque]

Ну как бы в 8 книге прямым текстом говорится, что он уже перед Улланором готовил мятеж. В частности, что во время торжеств сказал Хану делать алга в сторону Чогориса, а туда уже заранее отправил Альфу и щепотку Несунов строить планы внутри планов. Причем Несунов именно с целью колднуства злые там строить.

Но это не коррапт, это простой мятеж

[Basir]

Но это не коррапт, это простой мятеж

Согласно архивным данным, некоторые их этих станций включили в состав своих гарнизонов небольшое число Несущих Слово – похоже, что эти специалисты содействовали Альфа-Легиону в его усилиях по сохранению системы изолированной от передвижений и варп-связи.

НС же до охаосения не колдунствовали? Тут конечно могут быть варианты, что их Альфа сама привлекла по аутсорсу. Но если Гор знал о способностях НС, то там уже вся цепочка разворачивается. По самую четверку.

[Mad_Rat]

Подождите, я все равно не понял, там же вся движуха по таймлайну после Улланора.

Улланор, потом сразу интерексы, потом Давин, потом Просперо. Единственное, что Никея была до, но там не Хорус а демоны действовали.

[VanRid]

Мб пытались больше объяснить почему Гор предал? По первым книгам ереси его грубо говоря пырнули Анафемом, показали мультиков и всё, пусть галактика горит. Добавили предпосылок, что Гор был раньше весь недовольный и планировал всякое :?

[Basir]

Подождите, я все равно не понял, там же вся движуха по таймлайну после Улланора.

Улланор, потом сразу интерексы, потом Давин, потом Просперо. Единственное, что Никея была до, но там не Хорус а демоны действовали.

Вот и я не понимаю. Пытаюсь разобраться. Сижу читаю 8 книгу с лицом Джо из сериала Друзья. :?

[Curse]

Ну, если натягивать, то по факту все примархи в той или иной степени скоррапчены изначально или после того, как их раскидали, просто с кем-то БХ были более убедительны.

[Knijnik]

Во времена до БЛ, все было плюс минус логично. Гор честолюбив, вроде становиться первым среди равных, но осознает, что усе, должность уже помойная, так, остатки мусора по галактике подмести, ибо главное Папа сделал. А потом его на свалку истории. Начинает психовать, но понимает, что против Папы никуды. А тут такой Лора подваливает, типа вот у нас есть союзнички, что папе африканскую птичку сделают.

БЛ попыталось затащить эту идею. тут и в первых книгах фразы Гора о его честолюбии, и то, что они видит статуи других братьев без него. но все так топорно сделали.

Изменено 11 августа, 2020 пользователем Knijnik

[Basir]

Мб пытались больше объяснить почему Гор предал? По первым книгам ереси его грубо говоря пырнули Анафемом, показали мультиков и всё, пусть галактика горит. Добавили предпосылок, что Гор был раньше весь недовольный и планировал всякое :?

Ну тут все еще более сумбурно и непонятно. Ниже два абзаца, идущих друг за другом в книге.

Корни инцидента в системе Чондакс уходят ко временам Улланорского крестового похода, в ходе которого Император и Гор сражались плечом к плечу в последний раз. После разгрома и уничтожения на веки вечные империи оркоидов Урлакка Урга Гор был объявлен магистром войны всея Империума, Чемпионом Императора и главнокомандующим Великого крестового похода, в то время как Сам Император решил удалиться на Терру. Некоторые утверждают, что именно в тот день сердце Гора впервые сковал лёд, что именно уход его Отца разжёг в душе примарха угольки мятежа. Вне зависимости от того, содержат ли эти обвинения хотя бы толику правды, одно можно утверждать с полной уверенностью: именно после грандиозного триумфа планетарных масштабов в честь коронации Гора и были заложены основы Ереси.

На развалинах последней великой угрозы галактическому господству человечества и последнего настоящего вызова Великому крестовому походу Гор подготовил ряд распоряжений. Находившиеся под его командованием полки Имперской Армии и легионы титанов подверглись реорганизации и передислокации. Те отряды, чья лояльность новому магистру войны была абсолютной, получали ключевые стратегические позиции, в то время как подразделения с незначительной личной преданностью Гору ожидало направление в наиболее кровавые зоны военных действий Великого крестового похода. От подобных махинаций не были застрахованы даже его собратья-примархи; наиболее благоприятные возможности для завоеваний достались тем, кто с давних пор был известен в качестве доверенных лиц магистра войны (а также тем, кто сыздавна пестовал свои обиды на Отца), в то время как те, кого можно было бы счесть потенциальными соперниками, были отправлены на дальние окраины Галактики. Как мы уже знаем, Кровавых Ангелов убрали подальше назначением в поход к далёкому Сигнусу, где они должны были встретить свою судьбу. Лев, Робаут Гиллиман и другие в свою очередь продолжали командовать ходом кампаний вдали от центров имперской власти.

Тут автор сам себе за шиворот фекалий накидал. В начале говорит все как по классическому бэку и тут же, в следующем абзаце выставляет события так, что Гор еще толком обидеться не успел, но уже раздал распоряжения, которые по старому бэку делал уже капитально скорапченым.

[VanRid]

В "Где Ангел не решится..." Гор уже по самые уши был скоррапчен и послал КА как раз ко всей той демонической движухе, так вообще чёрти что получается.

[Boooomm]

Вы не улавливаете одну важную вещь. Все книги Ереси от Форджи пишутся от лица "историка". Персонажа, внутри сеттинга. А не вне. Этот человек может быть не объективным. Врать. Не правильно толковать. Да и на протяжении восьми книг неоднократно поднималась тема, что к тому моменту, когда историк пишет свой талмуд по Великой Ереси - прошли многие годы, и многое уже было утеряно (сведений, информации и тд), приходится много додумывать и "натягивать". И очень много также оставляет на фантазию читателя.

Ребята, не самая лучшая идея покупать за чистую монету всё, что подает Ересь от Форджи.

В "Где Ангел не решится..." Гор уже по самые уши был скоррапчен и послал КА как раз ко всей той демонической движухе, так вообще чёрти что получается.

В "Где Ангел не решится..." события происходят в 005.М31. Уже после Давнина. КА были посланы на Сигнус в 005.М31.

п.с. А так да, крамольные мысли у Хоруса уже были после "коронации" на Улланоре. Вспомните начало "Возвышения Хоруса", где Воитель был подан очень задумчивым, одержимым думами и всякими мыслительными процессами. Локен это списывал на то, что батьке приходилось разребать и управлять всем военным походом Империума, но также отмечал, что его что-то терзало.

Изменено 11 августа, 2020 пользователем Locke

[Тюрьминатор]

Вы не улавливаете одну важную вещь.

"Форджа с БЛ снова себе за воротник насрали" - вот эту, что ли? :rolleyes:

[0.5 Кота]

Все книги Ереси от Форджи пишутся от лица "историка".

Да просто редакторы на отвались работают.

Нет в этих ошибках никакого глубокого смысла.

[Boooomm]

Да просто редакторы на отвались работают.

Нет в этих ошибках никакого глубокого смысла.

Если читать глазами книги Ереси от Форджи (и улавливать все реверансы А. К.)., то все прозаично. Эти книги типо учебники истории Империума. А сколько правды в учебниках истории, а?

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Boooomm

[Expert_Bob]

"123"

Ну тут все еще более сумбурно и непонятно. Ниже два абзаца, идущих друг за другом в книге.

Корни инцидента в системе Чондакс уходят ко временам Улланорского крестового похода, в ходе которого Император и Гор сражались плечом к плечу в последний раз. После разгрома и уничтожения на веки вечные империи оркоидов Урлакка Урга Гор был объявлен магистром войны всея Империума, Чемпионом Императора и главнокомандующим Великого крестового похода, в то время как Сам Император решил удалиться на Терру. Некоторые утверждают, что именно в тот день сердце Гора впервые сковал лёд, что именно уход его Отца разжёг в душе примарха угольки мятежа. Вне зависимости от того, содержат ли эти обвинения хотя бы толику правды, одно можно утверждать с полной уверенностью: именно после грандиозного триумфа планетарных масштабов в честь коронации Гора и были заложены основы Ереси.

На развалинах последней великой угрозы галактическому господству человечества и последнего настоящего вызова Великому крестовому походу Гор подготовил ряд распоряжений. Находившиеся под его командованием полки Имперской Армии и легионы титанов подверглись реорганизации и передислокации. Те отряды, чья лояльность новому магистру войны была абсолютной, получали ключевые стратегические позиции, в то время как подразделения с незначительной личной преданностью Гору ожидало направление в наиболее кровавые зоны военных действий Великого крестового похода. От подобных махинаций не были застрахованы даже его собратья-примархи; наиболее благоприятные возможности для завоеваний достались тем, кто с давних пор был известен в качестве доверенных лиц магистра войны (а также тем, кто сыздавна пестовал свои обиды на Отца), в то время как те, кого можно было бы счесть потенциальными соперниками, были отправлены на дальние окраины Галактики. Как мы уже знаем, Кровавых Ангелов убрали подальше назначением в поход к далёкому Сигнусу, где они должны были встретить свою судьбу. Лев, Робаут Гиллиман и другие в свою очередь продолжали командовать ходом кампаний вдали от центров имперской власти.

Тут автор сам себе за шиворот фекалий накидал. В начале говорит все как по классическому бэку и тут же, в следующем абзаце выставляет события так, что Гор еще толком обидеться не успел, но уже раздал распоряжения, которые по старому бэку делал уже капитально скорапченым.

Дело даже не в том что книги пишутся от лица истрика который собирает истину по крупицам
В этом отрывке нет ничего противоречещего.
Хорус поступил как стратег. Тех с кем он [ну уж нет]одил общий язык и кто разделял его взгляды он призвал ближе к себе. просто так надежнее.
Тех с кем был не то чтобы в соре, но тех кто мог усомнится в его действиях и поставить приказ под сомнение он убрал их подальше.
КА в сигнус отправили не в тот же день. тут автор проводит линии. и приплетает КА
Сангвиний после Улланора был у Хоруса в гостях в первой книге.

[RedFurioso]

А в чём суть проблемы? Ну, да, бэк меняется. Теперь Хорус решил кинуть батю ещё на Улланоре, а то и раньше. Попутно скорраптился на Давине. Противоречий никаких нет, особенно учитывая Wolfsbane, где Хоруса на мгновение освободили от хаоса, а он говорит, что всё равно бы предал.

Про unreliable narrator форджи конечно очень смешные манёвры - доверять нельзя, историк врал, но почему-то все даты, числа и факты, которые ложатся на ваши фанатские теории, внезапно становятся истиной в последней инстанции. Это другое!

[Кардинал Бухарис]

Просто Император нарушил одно из основных правил императоров: "никому не давай слишком много власти".

А по отношению к детям еще Макаренко писал "не унижай".

сказать больше нечего

[Expert_Bob]

Он не решил кинуть батю, он просто укрепил свою бригаду

Он играл на них, на их чувствах и амбициях как на гуслях.

И да, Хорус предал бы рано или поздно. Он всех по началу вёл именно на голой причине которая бы без корапта увела его на тропу предательства.

Он не желал чтобы власть шла людям, не желал окончания эпохи войны. Его бесила рутина работа с документами. Он не видел себя управляющим и подчинённым приказам смертных. Догадывался о судьбе моряков, а возможно и примархов.

Так что с гнильцой он был с самого начала и это очень хорошо показали в момент его встречи с Руссом

[Legatus]

В начале говорит все как по классическому бэку и тут же, в следующем абзаце выставляет события так, что Гор еще толком обидеться не успел, но уже раздал распоряжения, которые по старому бэку делал уже капитально скорапченым.

Тут какое дело: за место Вармастера шла конкуренция. И не столь важно, что по раннему бэку примархи даже не думали, что батя оставит ВКП, а по позднему чуть ли не знали, или как минимум догадывались. Но конкуренция за место возле отца и его благосклонность была. Тем более Император к соперничеству относился положительно. Да и примархи были слишком разные. И между собой имели отношения от искренней дружбы до вражды. А тут еще этот пост. Гора что по старому, что по новому бэку приняли. А куда деваться - против воли отца не попрешь. Но кто-то это воспринял чуть ли не с радостью, кто-то - сравнительно равнодушно. Были и недовольные, у одних были терки, другие видели на посту Воителя себя (или другого). Кого-то терзали смутные сомнения.

Примархи по сути те же люди, вот только обычные человеческие эмоции они способны выразить куда сильнее. Те, кто открыто поддержали Гора получили преференции и компании вблизи от 16-го легиона. Логично, союзник достоин ответной помощи, да и самому можно на него опереться, если что. Недовольные и потенциальные конкуренты были отправлены с глаз долой. Чисто человеческое решение. Может кровью умоются, но с другой стороны и по справедливости лучше взять себе дополнительное время на обдумывание ситуации (кто я, где я, с кем я; и как строить отношения с другими). И вообще, ВКП продолжался, легионы и примархи должны были вновь рассредоточиться. Потом это просто пригодилось.

Предал бы он или нет? Шансы были, но гордыня терзала и других, а стать первым падшим после Лоргара мог и другой (о чем говорили и демоны и НС). В конце концов Гор мог и вывернуться из ловушки Давина тем или иным способом. При определенных условиях он мог оказаться и среди защитников Империума или даже карателей провалившегося мятежа.

Император вроде бы знал, что мятеж будет, но недооценил роль Хаоса в нем. Не видел он и конкретных лиц. Возможно переход на "темную сторону"(с их последующим уничтожением) одних примархов его устроил бы куда больше, чем других. ИМХО Гора он предпочел бы видеть среди верных. Полезный в конце концов, да и привязанность наверное никуда не делась. Чтобы там Император не говорил о деревянном автоматоне старого итальянского мастера и в других подобных речах. Говорил он много и разное разным же людям. Не то чтобы он заврался, но элемент манипулирования сознанием собеседника был налицо. Дети, инструменты - одно другому особо и не мешает. Ведь и сам он был, по словам своей бывшей соратницы и подруги Вечной, вполне веселым и жизнелюбивым человеком со всеми чувствами. Разве что власть, магическая сила и заботы наложили на него свой отпечаток. И чем дальше, тем меньше в нем оставалось человечности. Хотя в 30k ИМХО в нем это в какой-то мере оставалось, не все было игрой.

Изменено 11 августа, 2020 пользователем Legatus

[Sergestusque]

Да просто редакторы на отвались работают.

Нет в этих ошибках никакого глубокого смысла.

Редакторы работают очень хреново, там сангвиния после Баала к воссоединению с легионом сопровождают Лунные Волки в окрасе доспехов sea-green. Это, на минуточку, задолго до их смены названия и перекраски, что случилось лишь после интерексов

[Germanareh]

то время как Сам Император решил удалиться на Терру. Некоторые утверждают, что именно в тот день сердце Гора впервые сковал лёд, что именно уход его Отца разжёг в душе примарха угольки мятежа.

Короче, бака Император бросил цундере Егора и все заверте...

[Basir]

п.с. А так да, крамольные мысли у Хоруса уже были после "коронации" на Улланоре. Вспомните начало "Возвышения Хоруса", где Воитель был подан очень задумчивым, одержимым думами и всякими мыслительными процессами. Локен это списывал на то, что батьке приходилось разребать и управлять всем военным походом Империума, но также отмечал, что его что-то терзало.

Ну одно дело быть задумчивым после Улланора, а другое, уже во время торжеств отправить бурята к черту на кулички, а до того услать туда же легион джеймсбондов при поддержке ограниченного контингента колдунов с совершенно конкретными задачами, которые никак не вписываются в понятия братской любви, сыновьего уважения и верности отчизне.

ЗЫ: Напомните, пожалуйста, а Хан лично присутствовал на Никейском соборе?

Изменено 12 августа, 2020 пользователем Basir