Бек Ереси

[Кардинал Бухарис]

Очень интересует, как это набрать непсайкеров в 1000сынов ? ) подкинуть приемышей с геносеменем другого примарха ? )

Да нет.

Просто имплантировать геносемя Магнуса в детей-непсайкеров.

Благими намерениями...

А что незаконного делал Русс ? )

Так я писал "Космических волков".

А они:

1) мешали инквизиции наводить порядок на Армагеддоне (во всех смыслах "наводить порядок") книга "Дар Императора".

2) устроили войну с инквизицией и серыми рыцарями в той же книге

3) обстреляли флот экклезиархии и сестер бытвы, когда те появились в системе Фенриса (последняя книга про Рагнара)

и т.д.

этим сплошь и рядом занимаются все кому не лень (нарушают законы).

Жиллимана тоже воскресили с нарушениями :D

Пошли на сотрудничество с богомерзкими ксеносами

Если всех таких "нарушителей" сжечь, останутся одни овощи, при которых Империум загнется. Зато законно.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[golio]

Понятно, что вмешался Гор

Это кстати самый тупой момент всей истории с просперо. Ладно Магнус, который накосячил а потом сам слил собственный легион, народ и планету. Ладно волк и кусты, которым приспичило всех убить. Но как мог импи уже зная о начале ереси(да еще и получив такое напоминание) НЕ предупредить эту компанию о Хорусе и о том, что подчиняться его приказам больше не нужно?

[Дарт Зеддикус]

Просто имплантировать геносемя Магнуса в детей-непсайкеров.

А разве имплантация геносемени Магнуса не делает маринадов псайкерами? Что-то я сомневаюсь, что для Тысячи Сынов специально выискивали кандидатов, исключительно, с псайкерским потенциалом. Скорее уж наоборот: псайкерские возможности активировались, вместе с подсаженным геносемнем.

[Expert_Bob]

"123"

Да нет.
Просто имплантировать геносемя Магнуса в детей-непсайкеров.

Так я писал "Космических волков".
А они:
1) мешали инквизиции наводить порядок на Армагеддоне (во всех смыслах "наводить порядок") книга "Дар Императора".
2) устроили войну с инквизицией и серыми рыцарями в той же книге
3) обстреляли флот экклезиархии и сестер бытвы, когда те появились в системе Фенриса (последняя книга про Рагнара)
и т.д.

этим сплошь и рядом занимаются все кому не лень (нарушают законы).
Жиллимана тоже воскресили с нарушениями :D
Пошли на сотрудничество с богомерзкими ксеносами

Если всех таких "нарушителей" сжечь, останутся одни овощи, при которых Империум загнется. Зато законно.

1. Геносемя Магнуса сделает таких детей псайкерами с очень большой вероятностью
2. Ну с Волками есть такое, но на Армаггедоне все по делу было, и СРы емнип признали правоту КВ. Что касается флота экклюзиархии то там точно по делу шлепнули. церковь забылась немного и ей напомнили

[Adeptus Gagauzean]

Это кстати самый тупой момент всей истории с просперо. Ладно Магнус, который накосячил а потом сам слил собственный легион, народ и планету. Ладно волк и кусты, которым приспичило всех убить. Но как мог импи уже зная о начале ереси(да еще и получив такое напоминание) НЕ предупредить эту компанию о Хорусе и о том, что подчиняться его приказам больше не нужно?

Наверное, если бы Импи уже к тому моменту всё знал и предупредил их, то и Ереси бы не было как таковой. Но момент тупой, согласен.

Хотя, разве Император знал о падении Гора на Давине к тому моменту? Было же упоминание в книгах Форджи, будто они после этого, незадолго до Просперо, даже общались и Император ничего не заподозрил. Возможно, Боги Хаоса засейвили Гора, сумели укрыть порчу с глаз анафемы. Да и до Молеха Гор же оставался лишь первым среди условно равных примархов, даров Богов и прочих гадостей на ём не наблюдалось. Только после прохождения Обсидианового пути его начало распирать от варп-йогуртов с такой силой, что даже Морти на колено присел.

Что касается предупреждения Магнуса, то Импи, скорее всего, его просто не принял во внимание или же... специально постановил его привезти, чтобы выслушать самолично. Как бы то ни было, окончательной ясности в этой истории нет и это, наверное, хорошо

[Knijnik]

Преступление Магнуса в другом. Он использовал именно колдовство (с человеческими жертвоприношениями, причем массовыми) чтобы проломить защиту Дворца. Ему это удалось и он увидел, что за этим последует (вторжение демонов на Терру). Кроме того Магнус был не один в этом, вся верхушка Легиона принимала участие в ритуале (и хз сколько еще из рядовых там дрова подносили, горло сервам резали). Так что приговор Магнусу и Легиону был более чем обоснован. Другое дело что жЫвотное вместо нормального ареста решило повы...ся, что и закончилось очень большой кровью.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Knijnik

[Кардинал Бухарис]

Напомним, что раздолбанную паутину называли "Глупость Магнуса", а не "предательство магнуса" и т.д.

Магнус, на его взгляд, все правильно делал.

Если не знать про работу с Паутиной, сообщить о предательстве Гора было сверхважной задачей.

[Дарт Зеддикус]

Преступление Магнуса в другом. Он использовал именно колдовство (с человеческими жертвоприношениями, причем массовыми) чтобы проломить защиту Дворца.

Но только в вину это ему никто не ставил. К тому же точно такие же массовые жертвоприношения, совершал сам Император, когда поддерживал работу Золотого Трона. По меркам Вахи колдунство и жертвоприношение это ерунда, если это на благо Империума.

[Expert_Bob]

Но только в вину это ему никто не ставил. К тому же точно такие же массовые жертвоприношения, совершал сам Император, когда поддерживал работу Золотого Трона. По меркам Вахи колдунство и жертвоприношение это ерунда, если это на благо Империума.

Произошедшее для Императора было не важно. Ну убил его сын 100к или 100кк смертных, и что ? Пролом был самой большой проблемой из-за которой Ересь закончится тем чем закончится. С этой проблемой надо было что-то делать и срочно, и наказывать Магнуса никто бы не стал, его наказанием бы стало длительное сидение на Троне пока Император исправлял бы проблему, одну за другой.

И самое главное. Магну проводил темный ритуал, а Император использовал людей как батарейки. При столь большой ставке на это можно закрыть глаза даже если не различать способы получения желаемого.

Ну а если совсем на отыбис, то то что позволено Юпитеру...ну ты понял.

[Expert_Bob]

Наверное, если бы Импи уже к тому моменту всё знал и предупредил их, то и Ереси бы не было как таковой. Но момент тупой, согласен.

Хотя, разве Император знал о падении Гора на Давине к тому моменту? Было же упоминание в книгах Форджи, будто они после этого, незадолго до Просперо, даже общались и Император ничего не заподозрил. Возможно, Боги Хаоса засейвили Гора, сумели укрыть порчу с глаз анафемы. Да и до Молеха Гор же оставался лишь первым среди условно равных примархов, даров Богов и прочих гадостей на ём не наблюдалось. Только после прохождения Обсидианового пути его начало распирать от варп-йогуртов с такой силой, что даже Морти на колено присел.

Что касается предупреждения Магнуса, то Импи, скорее всего, его просто не принял во внимание или же... специально постановил его привезти, чтобы выслушать самолично. Как бы то ни было, окончательной ясности в этой истории нет и это, наверное, хорошо

Магнуса приказали притащить на Терру не для суда, а для того, чтобы он сел на Трон как в видении посланном им Тзинчем (Тзинч трактовку немного изменил).

Все остальное для Императора было не важно.

Возможность того, что Хорус достучится до Русса он мог не предвидеть и не учесть, а потом бонально не дозвониться.

А сама Ересь Императора даже не тревожила. Магнуса на Трон, Горуса на кол, а потом домой.

[Дарт Зеддикус]

Можно упростить:

- формальный повод для ареста - нарушение Никейского эдикта;

- реальный повод для ареста - поломка Паутины.

Так или иначе, Император не давал приказа отправить Магнуса, его легион и Просперо в адЪ, посредством тотальной аннигиляции.

Ну а по факту:

1. Вольф переусердствовал.

2. Хорус всех развёл.

А сама Ересь Императора даже не тревожила

Это его самая большая ошибка была. Он не воспринял это всерьёз. Результат известен. Зато можно сказать, что даже Бог ошибается. Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Expert_Bob]

Это его самая большая ошибка была. Он не воспринял это всерьёз. Результат известен. Зато можно сказать, что даже Бог ошибается.

Ересь не была проблемой и без проблем в подвале таковой и остается на момент финала.

[Кардинал Бухарис]

Это его самая большая ошибка была. Он не воспринял это всерьёз. Результат известен. Зато можно сказать, что даже Бог ошибается.

Ну я не сказал бы что не воспринял всерьез.

На Исстваан V послали 7 (семь) легионов против 4. Еще поллегиона кулачков не долетели.

Он бы и сам полетел (наверное), но надо было затыкать задницей пролом в Паутине.

[Marid]

Тысяча Сынов теперь Еретик том? Это официально?

Да блин, перелистните тему на страницу назад, прежде чем писать. Речь вообще не про Магнуса шла (это я между делом добавил).

Просто пару страниц назад был задан вопрос, касательно Вальдора - его поведение и мотивы в старых книгах (в том числе и в Тысяче Сынов) отличаются от написанного в новых и в Инферно. Ну и типа "что есть бэк?" и пр.

Касательно же книги Тысяча Сынов в общем, ну с тех пор в бэк добавили дофига всего, чего в книге нет.

Ну я не сказал бы что не воспринял всерьез.

На Исстваан V послали 7 (семь) легионов против 4. Еще поллегиона кулачков не долетели.

А Русса отправили после Истваана-5? Благодаря Макниллу это весьма запутанный вопрос...

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Marid

[golio]

А сама Ересь Императора даже не тревожила. Магнуса на Трон, Горуса на кол, а потом домой.

Что делает импи выдающимся идиотом, даже на фоне соревнующихся в тупизме примархов. Действительно, ну подумаешь часть моей армии, под предводительством моего главнокомандующего и поддержке богов хаоса подняла восстание. Хорус же совсем тупой, у него совершенно точно нет плана, он примет бой с превосходящими силами, сольется и все проблемы будут решены. Даже с должности главнокомандующего его можно не снимать и другим примархам не сообщать - он же не додумается это использовать.

Серьезно? Вот это образ мыслей самого гениального человека с опытом скольки-то-там десятков тысяч лет и даром предвиденья? Только не надо тут говорить про "если бы не магнус, если бы не прорыв паутины" - во первых даже без этого сам импи очевидно ничего бы не смог сделать с флотом и огромной толпой войск, во вторых на обсуждаемый момент прорыв уже был.

p.s. Вот именно по этому я и предпочитаю думать, что вся ересь - это хитрый план импи по избавлению от выполнивших свою роль легионов и примархов и становлению богом. Так он по крайней мере не выглядит полным идиотом.

[Adeptus Gagauzean]

Что делает импи выдающимся идиотом, ...

чувак, это не моя цитата...

"Раскрывающийся текст"

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Adeptus Gagauzean

[Expert_Bob]

Что делает импи выдающимся идиотом, даже на фоне соревнующихся в тупизме примархов. Действительно, ну подумаешь часть моей армии, под предводительством моего главнокомандующего и поддержке богов хаоса подняла восстание. Хорус же совсем тупой, у него совершенно точно нет плана, он примет бой с превосходящими силами, сольется и все проблемы будут решены. Даже с должности главнокомандующего его можно не снимать и другим примархам не сообщать - он же не додумается это использовать.

Серьезно? Вот это образ мыслей самого гениального человека с опытом скольки-то-там десятков тысяч лет и даром предвиденья? Только не надо тут говорить про "если бы не магнус, если бы не прорыв паутины" - во первых даже без этого сам импи очевидно ничего бы не смог сделать с флотом и огромной толпой войск, во вторых на обсуждаемый момент прорыв уже был.

p.s. Вот именно по этому я и предпочитаю думать, что вся ересь - это хитрый план импи по избавлению от выполнивших свою роль легионов и примархов и становлению богом. Так он по крайней мере не выглядит полным идиотом.

Ну ну. Не было бы дыры угрожающей не самим планам Императора по паутине, а вторжением на Терру, то Император бы лично без каких либо проблем подавил мятеж.

Об это в кокой-то момент говорит сам Хорус к которому пришло понимание, что без получения бафа на Молехе к Императору лучше не соваться. Хотя у него уже на тот момент были силы девяти легионов.

Хорус может быть и гениальный полководец, но это не значит что все остальные тупые, а тем более Император с его силой и возможностями.

Тот же момент когда Император говорит Кораксу, что генотех содержит в себе и возможности уничтожить все легионы разом.

Только то, что Император был прикован к Трону спасло Хоруса и других дурачков от безапелляционного разгрома.

[RedFurioso]

Хорус же совсем тупой, у него совершенно точно нет плана, он примет бой с превосходящими силами, сольется и все проблемы будут решены.

Буквально так всё и произошло, лол

[Nomnom]

немного о другом.

Я недавно перечитал первые книги о ереси, и не понимаю, чего не хватало Мортариону?

Малкадор обещал что он будет инструментом против псайкеров - так и случилось, Никея, Просперо, все как он хотел.

Что он забыл у Гора?

[Кардинал Бухарис]

немного о другом.

Я недавно перечитал первые книги о ереси, и не понимаю, чего не хватало Мортариону?

Малкадор обещал что он будет инструментом против псайкеров - так и случилось, Никея, Просперо, все как он хотел.

Что он забыл у Гора?

Там надо следующие книги почитать

И мини-рассказы

У Морти был зуб на Самого за то, что тот не дал самолично убить приемного папку (того который чудище на Барбарусе).

и т.д. и т.п.

Я особо не вникал, т.к. Морти - унылое говно, что внутренне, что внешне.

Хотя его легион один из самых адекватных и вообще тру.

[Theo Adam]

По поводу того,что Импи проигнорил предупреждение Магнуса - в разных книгах их общение в момент его эффектного появления описывается по-разному, я сейчас уже все версии не вспомню, но у меня общее впечатление, что это было нечто кратковременное и катастрофическое, так что Магнус может тупо не успел рассказать, что хотел. По поводу Коракса, генотеха и всей этой линии с возможностью уничтожить легионы - это просто бред, хорошо,что на нем не акцентировали внимание. Вообще Потерянное освобождение бредово насквозь, как в деталях (почему бы Импи просто не дать Кораксу коды доступа к хранилищу? зачем все эти жертвы, срабатывание охранных систем и тд? Он в крайнем случае мог послать Малкадора под своим майндконтролем и открыть лично),так и в замысле - [ну уж нет]рена ультимативно ценное знание и сам генотех отдавать именно Кораксу, уже зная о разгроме на Истваане? Чтобы далеко не самый мозговитый примарх с достаточно унылой базой делал что? Восстанавливал второстепенный легион в каких-то деревнях? При наличии у Импи генотеха его надо было немедленно после вестей об и-5 отдать Дорну для наращивания численности Кулаков,а если с его помощью можно было как-то навредить легионам предателей - то вообще с этого и начать.

Что касается ареста Магнуса с целью посадить на табурет - посылать для этой цели именно всем известного личного и старого врага Магнуса это бред какой-то. Послали бы любого более дружественного к нему примарха, хотя бы Джагатая, да и все. Если бы всерьез рассматривалось именно силовое задержание - тогда просто дисциплинированного и нейтрального - ну, допустим, идеально подходящий Дорн сидит на защите Терры, тогда Жилю, Льва, Перта и тд. Нехватка антипсайк скиллов у Жили и ноль инфы насчет этого аспекта у Перта компенсировалась бы наличием дофигиллиона Сестер тишины, пси-титанов и тд.

тот факт, что Импи послал палача - делает его в очень значительной степени ответственным за произошедшее.

[Knijnik]

Еще есть описания, что в момент мысленной встречи Импи и Магнуса, последний уже не мог скрывать с кем именно он заключил сделку для спасения Легиона.

С Кораксом один из самых ярких примеров, как интересную часть старого бэка (эксперименты Коракса по восстановлению численности) БЛ прератило в черти че.

А кого посылать? Из трех адекватных Примархов, кто бы стал в первую очередь избегать кровопролития и искать способ доставить Магнуса на Терру, никого нет под рукой. Сангвиний и Хан отрезаны варп-штормами на Сигнусе и Чондаксе соответственно. Жиля на Калте весь в работе по началу крупнейшей ксеноцидной компании против орков.

[Marid]

Я недавно перечитал первые книги о ереси, и не понимаю, чего не хватало Мортариону?

А ничего, БЛ на это забило.

И ладно прописали хоть ему, хоть кому еще простую, приземленную мотивацию "Гора сделаем правителем, он возвысит меня и всех кто ему помогал, будем в шоколаде, да и вообще, политика Импи мне не оч нравится, Гор по моему мнению, будет лучшим императором". Жестоко, но прагматично. Но нет, надо каждому высасывать из пальца, даже Альфарию максимально упоротую причину приписали...

Тот же эпизод, где Импи помешал Морту убить приемного отца, или нелюбовь к псайкерам, или нелюбовь к "тиранам" всегда подавалась как просто некие дополнительные факторы неприязни, которые только помогли Гору.

Еще есть описания, что в момент мысленной встречи Импи и Магнуса, последний уже не мог скрывать с кем именно он заключил сделку для спасения Легиона.

Ну да, он типа в "демоническом облике" появился.

А по другой версии, если я правильно помню как мне это объясняли тут на форуме, защита Трона "сдерживала" не то энергию Магнуса, не то само его сообщение, аж до Истваана-5,что сделало его еще и бессмысленным... И все это чтобы обосновать косяк Макнилла с таймлайном в "Отверженных Мертвецах", лол))

Вот вам и редактура с бэком.

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем Marid

[Дарт Зеддикус]

Вот про Мортариона, действительно, не понятно. Был в фаворе у Императора, долго с ним тусовался, псайкеров не любил. Зачем ему было переходить на сторону Хоруса? К тому же Хаос он принял, фактически, самый последний из примархов. Никакой логики.

[Theo Adam]

ну так-то едва ли не половина трейторов стали ими не из любви к хаосу и заигрывания с варпом. Такая судьба только у Лоры, Магнуса, отчасти Фули (коррапт демоном меча), отчасти Хоруса (обида на Импи за то, что он сотворил его не таким уж бессмертным и неуязвимым, как кажется, и стремление спасти себе жизнь ценой сделки с хаосом, дополучил у него то, что не додал Импи). У Ангрона, Морта, Перта, Керза мотивы совершенно личные, при этом Керз и Морт варп терпеть не могли, Перт был равнодушно-заинтересован, Ангрону вообще все по барабану. А из этих личных мотивов у Ангрона железобетонный, у Керза - двусмысленный, но сильный (все-таки мимо таких видений пройти сложно), у Морта и Перта слабенькие. Но при этом у Морта еще хоть какой-то - он люто ненавидел псайкеров, так что с самого начала относился к отцу с некоторым подозрением, как к лицемеру-гиперпсайкеру. У Перта самое абсолютно идиотское, бьющее все рекорды - тихий парень, помешанный на науке и на долге, Импи - величайший ученый и безграничные возможности для научного руководства, долг тоже велит Перту выступать на стороне Порядка, а всех мотивов-то - ну разбросали легион по гарнизонам (ему всегда было пох на свой легион, чисто инструменты), не дали полной воинской славы (ему все равно интереснее титанчиков клеить и исследования проводить), предпочитали Дорна (слабенький мотив - помимо соперничества как двух осадно-инженерных легионов, у них лично специализация расходилась - Дорн скорее организатор, а Перт - ученый, и как таковой он должен был не люто ревновать и завидовать Дорну, а тихо презирать оного, общаясь с братьями по разуму Магнусом и Лоргаром).