Бек Ереси

[Mmrgl]

Вспоминая мысли Хайона, одного из выживших Тысячи Сынов (книга АДБ, название запамятовал), вся эта идиотская битва результат того, что Русс послушался Хоруса, Хорус обманул его. Со слов Хайона, в Чёрном Легионе с тех пор довольно часто Космических Волков называют не иначе, как "обманутые". Многозначительное прозвище, не так ли?

Тот же Хайон, в отличии от большинства посетителей форджика, от Волков не бат-тил и считал, что обманули всех, а у Волков не было особого выбора)

[Keefer]

Не забывайте слова Императора на Никее, они точно известны, а слова приказа Руссу нет, да и разве его отдавал не Малкадор ? Импи то уже был занят в паутине

Что характерно, Малкадор был сильно расстроен тем, как всё обернулось с Магнусом и уничтожением Просперо, что о чём-то и говорит?

И конечно же, ТСам было обещано полное прощение, а Магнусу - поглаживание по головке от папаши? ..............................

Ну конечно же, Хайон ни разу не врет и говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Как там? "Верьте каждому моему слову"?

Это всё допуски, предположения и если бы да кабы...

По факту:

Что и как было бы с Магнусом - решил бы Импи. Магнус сдался бы Руссу, т.к. понимал насколько накосячил (тоже изветный факт). От легиона ТС ничего не требовалось, только сидеть на попе ровно, до окончания разбирательств. И да, если бы Магнус сказал им не дёргаться, они бы и не дёргались, и дали его увезти волкам. Ну а то, что Тысячники оказали сопротивление Волкам... Как-то упускается из вида, что Волки до этого полностью разбомбили Просперо, мир который не охранял никакой флот и оборонные системы которого также не были активизированы (спасибо Магнус), т.е. ни чем не спровоцированная бомбардировка. После такого поступка любой бы начал защищаться.

И ещё раз Малкадор, Правая Рука Императора, был очень опечален тем, как всё повернулось в итоге. Как он там говорил главе кустодианцев Константину Вальдору? "У тебя ничего не дрогнуло в груди, когда ты наблюдал за Сожжением Просперо [собака] ты бессердечная?" Странная реакция на, с ваших слов, безусловно карательную операцию, да?

А по поводу Хайона... Что и кому там кажется или хочется это одно, а в книге написано именно так. Причём в той ситуации, когда Хайону не было никакой нужды лгать или лукавить.

[Locke]

Малкадор, Правая Рука Императора, был очень опечален тем, как всё повернулось в итоге.

Малкадор - тряпка. Он и Магнуса жалел, и Лору, и Морти.

А Импи сказал, что ему норм. Топор тяпнул по нужной башке, все дела.

[Анчар]

Тот же Хайон, в отличии от большинства посетителей форджика, от Волков не бат-тил и считал, что обманули всех, а у Волков не было особого выбора)

А еще Хайон, в отличии от большинства посетителей форжика, фантазирует на тему, что он в одиночку способен нагнуть своего примарха. Кидает силой крейсера через колено и дает себе сам "крутые" ники типа Черный.

Он же бздун каких поискать.

[sdifi]

Так импи сам накосячил отправив КВ на ТС, нет бы отправил того кто более менее с Магнусом ладит(ещё бы Морти отправил, с ним тоже не маленькая вероятность такого исхода).

[Дарт Йорикус]

Он же бздун каких поискать.

Сказал человек, не верящий, что Тысяча Сынов - "египтяне".

[Mmrgl]

А еще Хайон, в отличии от большинства посетителей форжика, фантазирует на тему, что он в одиночку способен нагнуть своего примарха. Кидает силой крейсера через колено и дает себе сам "крутые" ники типа Черный.

Он же бздун каких поискать.

Как это связано с тем, что он довольно здраво смотрит на ситуацию с Просперо?

[Анчар]

Как это связано с тем, что он довольно здраво смотрит на ситуацию с Просперо?

Так, что по факту он может так и не считать, вся книга это лапша на уши инквизиции. И парня совершенно не смущает, что он "работает" на ребят которые по его мнению виноваты в том, что его легион был почти уничтожен? Рили?

[big-bag]

Русс не исполнил прямой приказ Импи. И плевать, что Хорус был Вармастер - Русс будучи "палачом" Императора, должен делать на таких заданиях только то, что ему приказывает Импи. Без каких либо вариантов.

Русс не смог исполнить приказ, да. Потому что Магнус открыто выступил против него как посланца Императора, уничтожил бОльшую часть его легиона, а в последний момент - сбежал от заточения и от транспортировки на Терру. И не надо говорить, что у него совесть проснулась, или он убоялся потерять свой легион, Тизку, жизнь и все такое, - он знал, что возмездие грядет, вопрос лишь в какой форме. Он мог сдаться Руссу во время боя, он мог при приближении Волков связаться с ними, мог вылететь навстречу и сдаться ДО бойни. Нет, одноглазый, решившись принять заслуженное возмездие, даже это свое решение не смог выполнить.

Хан ведёт завоевания на своём направлении ВКП. Где-то она периферии. Связь проблемная, а то и вообще нет. А с началом Ереси вообще отрубило наглухо.

Разобрался в происходящем как надо. Во первых, они с Хорусом не то чтобы друганы были, а во вторых всякий хаос и демонятина Хану сильно не по нраву.

Вот именно. Он сражался на той стороне, на которой сражался, не потому, что был верен Императору и Терре, а потому, что не любил Хаос и не корешился с Гором. Хреновый такой "лоялист", прямо скажем. Повернись обстоятельства чуть по другому (скажем, не прилетел бы тогда Морти его проведать на Просперо), и он вполне мог бы повернуться против папки. По крайней мере, его внутренние моральные установки этому не препятствовали.

Ну и да, "сомнительные" Шрамы в итоге защищали Терру, а очень верные Волки нет, хотя и могли.

Волки сражались за Императора. То, что они себе отхватили задание не по зубам, это уже другой вопрос.

[Enkelad]

А еще Хайон, в отличии от большинства посетителей форжика, фантазирует на тему, что он в одиночку способен нагнуть своего примарха.

Вроде бы не в одиночку, а с Абаддоном и всем ЧЛ. И вполне возможно, в "Когте" это написано для нагнетания пафоса, т.к. до этого была инфа, что Абаддон приезжал к примархам меняться, а не нагибать.

[Анчар]

Вроде бы не в одиночку, а с Абаддоном и всем ЧЛ. И вполне возможно, в "Когте" это написано для нагнетания пафоса, т.к. до этого была инфа, что Абаддон приезжал к примархам меняться, а не нагибать.

Это было до встречи с бабадоном. Мол за это его и турнули, что он поднял руку на папку, нагнул его. И теперь все ТС его называют не иначе как Кхаюн Черный...ню ню. Держи карман шире.

[sdifi]

Это было до встречи с бабадоном. Мол за это его и турнули, что он поднял руку на папку, нагнул его. И теперь все ТС его называют не иначе как Кхаюн Черный...ню ню. Держи карман шире.

После Града Песнопений настало Просвещение, когда мы бились с теми, кто не присягал на верность Магистру Войны и пытался положить конец нашему восхождению. В ту эпоху мы пересекли Империю Ока, завершая Войны Легионов путем возвышения над Девятью, и один за другим примархи склонились перед Абаддоном. Некоторые с готовностью, некоторые неохотно, а одного пришлось поставить на колени. Но в конце склонились все. Лоргар, Пертурабо, Фулгрим, Ангрон, мой отец Магнус… даже Мортарион, который ближе всех подошел к тому, чтобы убить нас, посредством своих священных моровых поветрий.

[big-bag]

Это всё допуски, предположения и если бы да кабы...

По факту:

Что и как было бы с Магнусом - решил бы Импи. Магнус сдался бы Руссу, т.к. понимал насколько накосячил (тоже изветный факт). От легиона ТС ничего не требовалось, только сидеть на попе ровно, до окончания разбирательств. И да, если бы Магнус сказал им не дёргаться, они бы и не дёргались, и дали его увезти волкам. ... Как-то упускается из вида, что Волки до этого полностью разбомбили Просперо, мир который не охранял никакой флот и оборонные системы которого также не были активизированы (спасибо Магнус), т.е. ни чем не спровоцированная бомбардировка.

Че-т на этом моменте мне смешно стало. По факту:

Магнус не сдался Руссу. Сказал своим легионерам не дергаться, но они его не послушали и начали сопротивляться. Просперо от бомбардировки они прикрывали своими щитами, "более прочными, чем пустотные".

В общем, в каждом предложении фейл.

Долго расписывать возможные варианты без бомбежки, можно я просто аналогию проведу? Когда отряду полицейского спецназа говорят "надо войти в здание и повязать главного", спецназ что делает? Правильно, вышибает дверь, кладет всех мордами вниз и забирает кого надо. А если начинается стрельба - то стреляет в ответ, на поражение. Потому что задачи у спецназа такие. И всегда он будет действовать таким образом. Потому что если надо тихо, без шума, войти и взять кого надо, не ожидая сопротивления, то этим занимаются обычные опера (сиречь - кустодии).

[Mmrgl]

Так, что по факту он может так и не считать, вся книга это лапша на уши инквизиции. И парня совершенно не смущает, что он "работает" на ребят которые по его мнению виноваты в том, что его легион был почти уничтожен? Рили?

Ну ок какой-то бэк мы принимаем, а какой-то лапша на уши инквизиции, отличный подход. И парень как бы в отличии от тебя понимает, что его легион не был невинен, что Черный Легион не равно Хорус, да и то что в изначальной принадлежности Хайона к легиону Тысячи Сынов, в старых клятвах и в таких же старых обидах смысла немного. Книга как бы про то, как дерзкие марины отказываются от старых устоев и собирают новую тусовку.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Mmrgl

[big-bag]

Ну ок какой-то бэк мы принимаем, а какой-то лапша на уши инквизиции, отличный подход. И парень как бы в отличии от тебя понимаем, что его легион не был невинен, что Черный Легион не равно Хорус, да и то что в изначальной принадлежности Хайона к легиону Тысячи Сынов, прошлым клятвам и старым обидам смысла немного. Книга как бы про то, как дерзкие марины отказываются от старых устоев и собирают новую тусовку.

Если рассказ в книге ведется от лица какого-то персонажа, то надо понимать и принимать то, что мы смотрим на все происходящее со стороны данного персонажа, то есть он может лгать, он может ошибаться, он может галлюцинировать или страдать манией величия, преувеличивать или забывать некоторые события... Короче, его точка зрения субъективна. А уж когда повествование начинается с "верьте каждому моему слову", и когда его пишет известный тролль АДБ... Нутыпонел.

[Mmrgl]

Если рассказ в книге ведется от лица какого-то персонажа, то надо понимать и принимать то, что мы смотрим на все происходящее со стороны данного персонажа, то есть он может лгать, он может ошибаться, он может галлюцинировать или страдать манией величия, преувеличивать или забывать некоторые события... Короче, его точка зрения субъективна. А уж когда повествование начинается с "верьте каждому моему слову", и когда его пишет известный тролль АДБ... Нутыпонел.

Никто и не говорит, что все это истина, просто альтернативная точка зрения на ситуацию от лица одной из "жертв", отличная от криков "Русс - тупой, Магнус не предавал", доминирующих на форуме, ну и ответ на реплику одного из юзеров, сославшихся на Хайона в доказательство тупости Волков)

[Knijnik]

Вот именно. Он сражался на той стороне, на которой сражался, не потому, что был верен Императору и Терре, а потому, что не любил Хаос и не корешился с Гором. Хреновый такой "лоялист", прямо скажем. Повернись обстоятельства чуть по другому (скажем, не прилетел бы тогда Морти его проведать на Просперо), и он вполне мог бы повернуться против папки. По крайней мере, его внутренние моральные установки этому не препятствовали.

Может таки начнете читать книги?

С Гором у Хана были отличные отношения. Об этом прямо написано в книгах. Выбор стороны Хан совершил после разговора с Магнусом, когда отказался от идеи его "соединить" и уничтожил часть Магнуса. К прилету Морти все было решено.

Да, Хан недоволен Императором, но его верность клятвам Императору, прошла все проверки. Он потерял ближайшего друга, который стал предателем связался с якши. Узнал что Магнус был наказан по приказу Отца. Ему пришлось уничтожить последний шанс вернуть брата (т.е. убить его лично). Он пережил мятеж внутри своего Легиона. Лично казнил своих сыновей, что не отреклись от клятв Гору. И после всего этого, он остался верен клятвам и привел Легион сражаться на стенах Дворца.

Жиля со своим секундусом, Лев со своей Тхулху куда мутнее в плане лояльности, чем Хан.

"Ястреб всегда возвращается на руку отпустившую его"

Не предвзято, мало кому из Примархов пришлось перед Ересью столько перенести и не сломаться.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Knijnik

[Анчар]

После Града Песнопений настало Просвещение, когда мы бились с теми, кто не присягал на верность Магистру Войны и пытался положить конец нашему восхождению. В ту эпоху мы пересекли Империю Ока, завершая Войны Легионов путем возвышения над Девятью, и один за другим примархи склонились перед Абаддоном. Некоторые с готовностью, некоторые неохотно, а одного пришлось поставить на колени. Но в конце склонились все. Лоргар, Пертурабо, Фулгрим, Ангрон, мой отец Магнус… даже Мортарион, который ближе всех подошел к тому, чтобы убить нас, посредством своих священных моровых поветрий.

Это два разных события

Ну ок какой-то бэк мы принимаем, а какой-то лапша на уши инквизиции, отличный подход. И парень как бы в отличии от тебя понимает, что его легион не был невинен, что Черный Легион не равно Хорус, да и то что в изначальной принадлежности Хайона к легиону Тысячи Сынов, в старых клятвах и в таких же старых обидах смысла немного. Книга как бы про то, как дерзкие марины отказываются от старых устоев и собирают новую тусовку.

Ты такой забавный. Где я писал что ТС невинны? И где я какой то бек принимаю а какой то нет? Я считаю что дневники Кхаюна целиком и полностью его фантазия и бред укурка.

[Keefer]

Че-т на этом моменте мне смешно стало. По факту:

По факту:

Просперо ввыжен подчистую. Просто так. Не было не сопротивления, ни прямой атаки на Волков. Тысячники накрыли силовым щитом только столицу - Тизку. А если бы они не оказали такого "сопротивления" сгорели бы они. Просто так. Потому что так Руссу сказал Хорус. Магнус сдался бы Руссу. Если бы Русс связался с ним и сказал, что он тут по приказу Папки, собирайся, полетели. Только Русс не стал этого делать.

Аналогия со спецназом вообще улётная в плане логики.

Теперь моя очередь морозную былину сказывать.

"cool story"

Есть отряд солдат с командиром Руссом. Ему приказывают - Приведи Магнуса.

Магнус в это время сидит со своими людьми в большом доме и говорит - пацаны, я накосячил, когда за мной придут не дёргайтесь, это по делу.

Русс со своими солдатами подходит к этому дому. Охраны нет, калитка/вороты не заперты, двери нараспашку. Даже видно этих малахольных, что сидят внутри, можно с матюкальника доораться, чтобы Магнус вышел, мол на него официальный ордер на арест есть.

Что делает Русс? А что, хлопцы, давайте закидаем их зажигательными гранатами? А давайте! Ну и поджигает эту хату, а то скучно как-то.

Те кто в доме чудом спаслись, забаррикадировавшись в одной комнате. И приходит понимание, что эти тупые отморозки на разговоры не настроены, тут только звиздюль поможет. Ну и понеслось...

Как не гляди,но Русс что-то сделал не так, явно не так...

Можем продолжать и дальше передёргивать довольно ясные моменты бека :rolleyes:

[big-bag]

Теперь моя очередь морозную былину сказывать.

...

Все понятно, кароч. Мы приходим к хате, где сидит 10000 вооруженных до зубов преступников, которым по закону смерть грозит, и говорим им "мы пришли с миром, горбатого нам выдайте, и мы тихо свалим"?

Диагноз: "Магнус нипридавал".

Не было не сопротивления, ни прямой атаки на Волков

Точно не было? Потому что по бэку - они там пол-легиона Волков выкосили, "без сопротивления". Дружеский огонь? "Операция Коттедж, дубль два"?

Изменено 18 мая, 2016 пользователем big-bag

[Soulsurfer]

А почему все забывают, что Леман уже замочил одного (или двух) братца(ев)? Может по опыту после предыдущего спецмероприятия они заранее решили не подставляться и оттутюжить из космоса все живое?

Нигде же не описана ликвидация предыдущих отступников. И тысячники скорее всего были в курсе методов Лемана.

[Mmrgl]

Я считаю что дневники Кхаюна целиком и полностью его фантазия и бред укурка.

То есть БЛ выпустила целую книгу от именитого автора, которая на первый взгляд содержит сочный кусок бэка, в котором описываются одни из ключевых событий мира, а на самом деле эта книга является всего лишь трипом одного персонажа, имеющим нулевое влияние на вселенную? И все это только потому что тебе не нравится этот бэк, отличная позиция че.

[Анчар]

Все понятно, кароч. Мы приходим к хате, где сидит 10000 вооруженных до зубов преступников, которым по закону смерть грозит, и говорим им "мы пришли с миром, горбатого нам выдайте, и мы тихо свалим"?

Диагноз: "Магнус нипридавал".

Точно не было? Потому что по бэку - они там пол-легиона Волков выкосили, "без сопротивления". Дружеский огонь? "Операция Коттедж, дубль два"?

ДО этого.

Первыми проявили агрессию Волки. ТС Тихо мирно сидели и никого не трогали. Волки сходу начяли атаковать. Пол легиона это следствие ответных действий. И да. Уничтожено не пол легиона, а две трети.

[Keefer]

Точно не было? Потому что по бэку - они там пол-легиона Волков выкосили, "без сопротивления". Дружеский огонь? "Операция Коттедж, дубль два"?

Может всё-таки стоит глянуть хронологию событий? Тысячники стали бить морды Волкам после (ПОСЛЕ) того, как Волки выжгли нафиг всю планету и всех людей, кто не [ну уж нет]одился на тот момент в Тизке.

[SShreder]

Связаться с ним вися на орбите Просперо было не так сложно. Но видно Руссу оно было не особо нужно.

Он пытался выйти на связь, только говорил он почему-то не в вокс, а в человека. Если помните, в книге "Сожжение Просперо" он считал своего скальда шпионом Магнуса и, прилетев на Просперо, отказался выходить на связь и начал говорить скальду что-то типо "Allo, Magnus eto ty?". Тот, естественно, не смог ответить, из-за чего у Русса случился батхёрт по причине "ты меня не уважаешь" и приказал сжечь планету.

Тот скальд был спящим агентом демонов.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем SShreder