Бек Ереси

[Vaipi]

Вар Джахан.

сорян, перепутал. давно читал рассказ

[Legatus]

Обсуждая в соседней теме особенности ПН brRibbotaim и Cornelius в общем-то дошли до вывода: легионеры ПН не любят драться с равным противником лицом к лицу, но если это случится, Ночникам придется туго. Пример - неудачные бои Трамаса и Соты, как на суше, так и в космосе. Керз не лучше оказался - тяжелое ранение в одном поединке со Львом, бегство - в другом (при абордаже). Ну и в "Ангелах Калибана" Лев Керза поломал и доставил на суд. О чем нам говорит "Принц воронья" АДБ (перевел Crimson Baron)?

Офион приказал своему кораблю «Саван Эвентиды» оставаться на месте, отбивая внезапное нападение Темных Ангелов и помогая Севатару и «Сумраку» выиграть время для бегства менее быстрых кораблей. ... В Легионе, где тактическая трусость считалась одной из самых лучших и забавных доблестей, редкое проявление смелости всегда заслуживало внимания.

Ну и про какой другой легион это можно было еще сказать? Хороша доблесть... Наряду с отсутствием братства в рядах воинов это привело к тому, что легион начал дробиться до поражения Гора. Говорят о неконтролируемых мирожорах, и доля истины здесь есть, но до ПН им далеко. Вот где анархия - мать порядка. Это нормально для постересевых варбанд - отогнали от одной планеты, полетят за добычей на другую. Для легиона такая однобокость в тактике - серьезный минус.

brRibbotaim верно указал, что базовая воинская подготовка характерна и для ПН. Воевать мечом и болтером, а также обслуживать оружие учили во всех легио[ну уж нет], даже в колдовском ТС. Интересен эпизод с чисткой болтеров капитанами и братском внушении Аримана халтурщикам.

Вот смотрю кодексную и художественную литературу, не вижу и вопрошаю: а что значимого совершили ПН во времена Ереси? Легион интересный, и колоритные фигуры есть, да видно "доблесть" подвела В) Серьезно, может я упустил из внимания битву, где ПН были на первых ролях?

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Legatus

[BrEd Pitt]

На первых ролях они были в битвах, после которых остается мало свидетелей - и то, неадекватных. Небольшие банды запугивали губернаторов в основном. Да и сам же ты сказал, что ПН - не для эпических боев.

[Adeptus Gagauzean]

Считаю, нужно оценивать боевую эффективность ПН в два разных периода по разному.

До воссоединения с примархом и наплыва рекрутов из Нострамо это был легион с узко-специализированным функционалом:

Впервые Император использовал Восьмой легион для того, чтобы искоренить тех, кто полагал, что грехи прошлого могут жить в Империуме. Некоторые из присягнувших Императору сделали это лишь потому, что считали, что у них не было другого выбора. Другие, видевшие расцвет и падение империй военачальников, полагали, что они просто становились частью временной структуры. Преступления против нового порядка принимали множество обличий: от Сарагонского Анклава, тайно продолжавшего творить генетические зверства, до выращивания псайкеров при дворе Антия и Марша десяти миллионов – было ясно, что даже перед мощью Императора некоторые отступали обратно к путям Древней Ночи. Когда подобные преступления требовали не просто подавления, а возмездия, Император отправлял Восьмой легион.

Вполне вероятно, что даже в подготовке легионеров был больший уклон в сторону ведения психологической войны, исполнения роли возмездия (настоящие палачи, а не Космоволки). Боевые задачи Восьмой выполнял весьма и весьма специфические и методы тоже были своеобразными: посмотрите восстание Внори и битву за Велекшар, например.

После [ну уж нет]ождения примарха и наплыва рекрутов-гангстеров ПН превратились в хорошо вооруженную и опасную группировку маньяков и садистов. Понятно, что дисциплина укатилась под плинтус, а страх стал источником удовольствия и гиперкомпенсации, а не инструментом ведения войны.

[le_sphinx]

Кстати, интересный момент, что терране и нострамцы не плохо прижились.

[brRibbotaim]

Не забывайте, что у ПН есть танки, авиация, ПВО, так что ударить сильно по другому легиону они могут, другое дело, что если они пешком нарвуться на космоволков, они огребут.

[le_sphinx]

Не забывайте, что у ПН есть танки, авиация, ПВО, так что ударить сильно по другому легиону они могут, другое дело, что если они пешком нарвуться на космоволков, они огребут.

Это да! Иногда за счет вездесущих легионских стереотипов (не только ПН) такие факты, как стандартный легионский арсенал забываются.

Наверное, на данный момент главное достижение - это сдерживание первого легиона. Из описания борьба была на равных. Точка ведь была поставлена с [ну уж нет]ождением Тутулхи (или как там ее) Львом.

Также с учётом спесифищески тактики/доктрины легиона, дробление на группы не худшая идея.

Лично мне очень понравилось как их описали в "по приказу Льва" (если не ошибаюсь). Во время стрелки первого примарха и Конрада. Особенно на котрасте с рыцарями ангелов. Типа честь у них есть, но проявляется по своему. Еще момент когда Яго побег помогать Шенгу вместо боя с Корсвейном.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем le_sphinx

[Legatus]

Считаю, нужно оценивать боевую эффективность ПН в два разных периода по разному.

Согласен.

После [ну уж нет]ождения примарха и наплыва рекрутов-гангстеров ПН превратились в хорошо вооруженную и опасную группировку маньяков и садистов.

Да, в "Фаросе" один товарищ размышлял, что легион перешел от необходимости убивать к получению удовольствия при этом. Но его все устраивало. А во всем виноват Керз, который ничему комсостав, а значит и бойцов, не учил. Не всем писать"Кодекс", но он - судья Императора по предуготовленной роли (все эти неофициальные предназначения примархов типа "страж дома", "дипломат", "оружейник"...) не утвердил легион оплотом пусть жестокой, но справедливости. Приток гангстеров с Хтонии в легион Гора выразился больше во внешнем виде и некоторых традициях. Дисциплина во времена ВКП и Ереси была на высоте, причем примарху и комсоставу не приходилось прикладывать для этого сверхусилий. Не припоминаю особых попыток по подсиживанию конкурентов, тайной ликвидации либо откровенных поединков за места в элите 16-го легиона.

Для справедливости нужно отметить Атраментаров, что все же отличались от своих собратьев по легиону. Элита есть элита.

Кстати, интересный момент, что терране и нострамцы не плохо прижились.

Рыбак рыбака...

[le_sphinx]

Вроде же было, что именно Керз говорил мол страх - это орудие, а не цель. В серии про Талоса чтоли.

[Sorrow_Blast]

Вроде же было, что именно Керз говорил мол страх - это орудие, а не цель. В серии про Талоса чтоли.

а потом слегка немного поехал, и забыл о чем говорил и для какой цели был нужен Отцу.

[Ozimandia]

Не всем писать"Кодекс", но он - судья Императора по предуготовленной роли (все эти неофициальные предназначения примархов типа "страж дома", "дипломат", "оружейник"...) не утвердил легион оплотом пусть жестокой, но справедливости.

Ну, что-то мне подсказывает, что Конраду было немножко не до того из-за его видений. Но само по себе состояние легиона Кёрз тревожило и его пороки он видел.

[Вомбат]

Но само по себе состояние легиона Кёрз тревожило и его пороки он видел.

Он же их практически ненавидел. Хотя, тут скорее отвращение было. Иногда даже признавал, что они не совсем и бесполезные.

[Legatus]

Ну, что-то мне подсказывает, что Конраду было немножко не до того из-за его видений.

Верно. Если посмотреть на реальность, многие боятся дурных снов, которые не сбываются и к обеду забываются. А вот если они хотя бы иногда сбываются... Что уж говорить про ситуацию, когда все плохое сбывается регулярно. Знание будущего открывает обычному человеку путь к безумию. ИМХО знание часа своей смерти сравнительно спокойно воспринимали только великие подвижники да люди, готовые отдать жизнь за что-то важное... То, что мы говорим о вымышленном персонаже, пусть даже он намного выше простых людей во всех смыслах, ничего не меняет. Никогда не был фанатом Керза и ПН, скорее уж наоборот, но если немного подумать - мне жаль Конрада, которому в дар от отца досталось проклятие.

Но само по себе состояние легиона Кёрз тревожило и его пороки он видел.

Видел, но ничего не делал и не менял. ИМХО чистка легиона от откровенных отморозков, привитие воинам своих ценностей (пусть они и сомнительны), а также децимация на Ностромо поправили бы дело. И это я говорю про методику, понятную Керзу, которая уже была им некогда успешно применена. Про светлый путь даже не заикаюсь. Но нет, легион стал сборищем отморозков, планета уничтожена, а отец легиона сетует Севатару, что он даже не знает, с кого начать чистку.

Он же их практически ненавидел. Хотя, тут скорее отвращение было. Иногда даже признавал, что они не совсем и бесполезные.

Сыновей я бросил у Трамаса и думал, что все они мертвы – по крайней мере, рассчитывал на это. ... Но я весьма впечатлен. Мальчики начали собственную войну! Какие умницы, а я-то решил, что они совсем сбились с пути. Да... Все они изверги и убийцы, и я ненавижу их. Но, возможно, мои сыновья ещё на что-нибудь сгодятся. Это действительно меняет положение дел: если я не могу их контролировать, а они не собираются умирать, тогда, возможно, я соглашусь вновь направлять легион.

Больше нечего добавить...

[ANF]

Найт лорды не могут не нравиться.

харизматичные парни без принципов и воистину ужас полковника курца в действии.

единственные моряки где гв смогло вне стереотипов

[Legatus]

харизматичные парни без принципов ... единственные моряки где гв смогло вне стереотипов

А как же КА с папой Саней? Благородные и принципиальные, да и харизма есть. Или закончились Ангелы? ИМХО ГВ с Ангелами смогло, хотя мне ближе Великий Бухгалтер с куражом и гонором. Но да, ПН вещь в себе, как и Альфа, еще бы про нее писали больше

[ANF]

блады эпоха ренесанса + мед макс + местный вампирик колорит с примесью "досмерти за папку". это не очень самобытно, хоть и хорошо все закручено дедами Гв.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем ANF

[Ozimandia]

Видел, но ничего не делал и не менял. ИМХО чистка легиона от откровенных отморозков,

Так там считай все были отморозками, только у Севатара какие-то принципы были.

привитие воинам своих ценностей (пусть они и сомнительны),

Проблема Конрада была в том, что он сам не до конца понимал, чего хотел. Его понимание справедливости - это когда все боятся совершать преступления из страха перед жестокой смертью и даже боятся иметь больше, чем их соседи. Но до простых воинов, то бишь вчерашних гопарей, эти идеалы дошли в искажённой форме: "Мочим всех!".

[ANF]

не мочим всех. ищем. загоняемся. даем ложную надежду, потом ловим их и свежуем на рацию транслируям соседям или тем кто идет за них мстить.

как легион нквд террористов они вышли 10 из 10.

тока импи зная про хаос скорее всего знал что такая публика скурвится на еще более легкую дорожку. даже Талос укатился с своим особенным мирком спустя 300 лет пинания вялого

[HeHaBucTb]

Хаосмары все на одно рыло.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Неуловимый Джо

[Ozimandia]

Хаосмары все на одно рыло.

Довольно трудно спутать рыло кхорнита с рылом слаанешита.

[Dark_Nomad]

Довольно трудно спутать рыло кхорнита с рылом слаанешита.

Суть та одна - тяга к лулзам и ништякам. Просто кому то кровища по пояс и ожерелье из черепушек а кому то еще в этом бассейне не хватает розовых миног-сосальщиков, мозаичного потолка с этюдами из трудов де Сада и освежёванных девственниц, плящущих под дабстеп на столе из сшитых рабов, заваленном стимуляторами..

[le_sphinx]

Ну, фиг знает на счет ПН и хаоса. Ясное дело, что за столько лет в очке ужаса, кто-нибудь в душе/мозгах да пропишется нашептываниями. Но по сути то ребята в отрицалове же. По крайней мере староверы легионской доктрины.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем le_sphinx

[HeHaBucTb]

У некоторых его вообще нет, доспехи приросли к телу.

[Анчар]

Слабо верится в малый хаосизм ночников, учитывая что самой крупной бандой у них рулит ДПшечка

[le_sphinx]

Ах, блин, забыл про мастера топора.

В общем, да, в моих хотелках они в отрицалове :rolleyes: