Бек Ереси

[Liho]

а суть это меняет разве? лохи? лохи.

да, он умный и не добился :)

не увидел внятного ответа

я ответил да, меняет суть, до [ну уж нет]ождения все добились он нет Изменено 19 мая, 2016 пользователем Liho

[Survivor]

Хан фейлится в Пути Небес когда его стратегическое неспособиеприводит к утрате всех полимеров

[Vaipi]

да, он умный и не добился :)

не увидел внятного ответа

[Adeptus Gagauzean]

Убил бы Ангрон Русса? Я бы не был так в этом уверен. Достаточно вспомнить, что к моменту, когда Русс прервал свой "урок"/отполз к своим:

1. Ангрона окружали десятки, а скорее сотни и тысячи Космоволков (сквозь их порядки даже дредноут Лорке не мог прорваться) с нацеленным на примарха огнестрелом;

...Те немногие Пожиратели Миров, кто владел собственными чувствами – Ангрон, прищурившись, отметил среди них громадное железное тело Лорке – бросались на Волков, которые закрепились вокруг сражающихся примархов, однако им не хватало численности, чтобы пробиться через оборонительные порядки Русса...

2. Успел бы Ангрон под обстрелом дотянуться до Русса? И даже если бы дотянулся, дал бы Русс себя убить? Одно дело сражаться, как Русс, "преподавая" самый идиотский в истории Вселенной урок, параллельно отслеживая происходящее на поле боя, оттягивая поединок до тех пор, пока легионеры не составят непробиваемое кольцо вокруг дуэлянтов. И совершенно другое - сражаться, желая выжить и убить. Напомню, Ангрон до последнего считал, что Русс пришел его убить и догадался об отсутствии у "палача" полномочий только тогда, когда окружившие его КВ не получили приказа стрелять. Ангрон полагал, что его пришли казнить ("Ты зашел слишком далеко, маленький палач, и теперь боишься того, чем все кончится, – он шагнул ближе, и его веселье стало болезненным и свирепым. – Казнь – это убийство беспомощной добычи, Русс. А здесь, «брат», ты вынужден участвовать в честной схватке."), дрался за свою жизнь и был так горд, что казнь идет не по стандартному сценарию, что даже не сразу понял, что в планы Лемана никакая казнь не входила.

Собственно, Ангрон уже стоял одной ногой на эшафоте, дальше вполне могла бы последовать та самая казнь, примарх + сотни легионеров и шагатели VS примарх, делаем ставки? Однако у Русса не было полномочий и он дал приказ отступать. А Ангрон еще и позволил своим преследовать отступающих КВ.

Русс вчистую тебя победил. Ты говорил, что он был в твоем распоряжении, однако он свободно отполз.

– Отполз, – снова усмехнулся Ангрон, смакуя слово.

– А когда поднялся, ты был окружен. Он мог тебя убить.

– Он попытался и не смог.

– Его люди, Ангрон. Тебя мог убить его Легион. Приказывал того Император, или нет, но Русс сохранил тебе жизнь. Он не отступал с позором,

3. Еще неизвестно, как сражались бы пожиралки, почувствовав смерть примарха. КА в этот миг озверели, ЖР были ошеломлены. Полагаю, ПМ просто ничего бы не почувствовали. Они не испытывали к примарху привязанности и верности в традиционном понимании.

Пока ты упивался своей силой, сыновьям Русса хватило верности, чтобы придти к нему, окружить вас обоих и угрожать твоей жизни, когда ты стоял во главе своего Легиона. Возможно, это самое полное тактическое превосходство в истории Легионес Астартес. Оно почти поэтично в своей элегантности и эмоциональном значении. Он доказывает верность своих сыновей, а твои бросают тебя на смерть.

4. По поводу потерь. Достоверно известно, что при рукопашной схватке наибольшие потери возникают именно в момент бегства/отступления/отхода одной из сторон. Из рукопашной схватки тяжелее всего организованно выйти. Уверен, хотя в тексте и не сказано прямо, что большая часть погибших КВ отдала жизни, прикрывая отступление своих товарищей к зоне высадки.

5. Руссу (и это моя самая имховая имха) стоило отдать приказ и убить Ангрона. Даже, если бы эта казнь стоила КВ 4/5 легиона, она принесла бы Империуму несравненную пользу. И это без учета Ереси. Учитывая как Малкадор и Ко восприняли превышение Руссом полномочий на Просперо, ему явно простили бы убийство одного из самых неадекватных примархов. Тем более, что Русс мог свалить всю вину на убитого.

[Liho]

шах и мат, въедливо подошел к цитатам, плюсаните его(у меня в памяти это не зафиксировалось при прочтении)

[Vaipi]

1. А волков окружало несколько десятков тысяч мирожоров.

2. Ну окей. Предположим, то что Ангрон не успел бы убить. Как уже говорилось выше, волки бы потом слились бы полностью и присутствие примарха вряд ли бы их спасло

3. Ну умер бы Ангрон, легиону по большй части было бы наплевать. Не понимаю, причем тут этот пункт

4. Емнип, такого там не было. Да и волки несли большие потери до схватки примархов

5. Вместе с убийством ангрона, он бы убил свой легион и себя, скорее всего

[Дарт Йорикус]

Итого:

Минус Волки.

Минус Пожиратели Миров.

Плюс легион Тысячи Сынов.

Империум в будущей Ереси это бы только усилило.

[Vaipi]

И не поспорить, минус два инструмента в руках Хоруса

[Adeptus Gagauzean]

1. А волков окружало несколько десятков тысяч мирожоров.

Нет, не окружало. Прямым текстом говорится, что ПМ сражались "в отсутствие всякого строя", сосредоточенные на убийствах, а не маневрах. Они не окружали и не собирались никого окружать. Окружение в бою - сложный тактический маневр. ПМ просто слишком ДЦП-шны, чтобы суметь такое. Вот Волки сумели, под огнем противника и [ну уж нет]одясь в непосредственном физическом с ним контакте. Это же практически ганнибаловы Канны, только в клещи брали не всю армию, а ее самую опасную и значимую часть. Кроме того, Волков тоже не 3,5 анонимуса - точную численность нам еще предстоит узнать.

По другую сторону от стоящих в круге примархов Пожиратели Миров прорывались сквозь серые порядки своих кузенов, сражаясь без намеков на строй

2. Ну окей. Предположим, то что Ангрон не успел бы убить. Как уже говорилось выше, волки бы потом слились бы полностью и присутствие примарха вряд ли бы их спасло

Во-первых, убийство Ангрона фактически лишает легион репродукции в будущем и обрекает на медленное вырождение. Волки бы слились? Не думаю. Они сумели провести сложный тактический маневр непосредственно в ходе битвы. При таком уровне организованности, дисциплинированности и целеустремленности у противостоящих им ПМ просто не было шансов. Нанесли бы ПМ волкам серьезные потери? Считаю, что потери КВ были бы просто катастрофическими и еще лет 40-50 они восстанавливали бы свою численность. Скорее пиррова победа, но все же победа, а никак не поражение.

3. Ну умер бы Ангрон, легиону по большй части было бы наплевать. Не понимаю, причем тут этот пункт

Именно это и продемонстрировал Ангрону Русс. Пожиратели миров позволили Волкам сделать все, что те собирались. Хотите окружить нашего примарха? На-те, распишитесь. Хотите отбить все наши контратаки на ваше кольцо? Пожалста! Хотите его убить? Да не вопрос, только не мешайте нам убивать тех из вас, кого вы позволите.

4. Емнип, такого там не было. Да и волки несли большие потери до схватки примархов

Нигде по тексту не сказано, в какой фазе противники несли какие потери. Достоверно известно, что обе стороны понесли настолько большие потери, что спокойно могли записать результат битвы в поражение.

Ночь Волка, как ее называли с тех пор. В имперских архивах она именовалась Геннской чисткой, и там был обойден момент, когда Пожиратели Миров и Космические Волки пустили друг другу кровь. Предмет гордости обоих Легионов и причина тайного стыда. Оба приписывали себе победу. Оба боялись, что на самом деле проиграли.

Соглашусь в том, что Волки, скорее всего, потеряли больше - потому что следовали плану окружить Ангрона, а не истребить как можно больше ПМ. И не их вина, что тупоумный Русс жертвовал удивительно дисциплинированными и сплоченными бойцами ради своего "урока". Только вот, если бы Волки уничтожили Ангрона и перешли к следующей фазе - уничтожение ПМ... в общем, я бы на пожиралок не ставил. Хотя и легион КВ вышел бы из бойни полностью обескровленным (зато с примархом). Примарх - штучная работа, на всю Галактику их было 20. А легионеров можно клепать десятками тысяч, было бы геносемя, рекруты и апотекарии.

5. Вместе с убийством ангрона, он бы убил свой легион и себя, скорее всего

Как много примархов пало в бою с другими легионерами, будучи при этом поддержаны всей мощью собственного легиона? Кроме Вулкана не припомню никого, но и того сначала атомным снарядом накрыли и только потом повязали.

[SShreder]

победа, а никак не поражение.

Это не победа, Русс не смог ничего доказать Ангрону, так как тому плевать было на легион, а легиону на него. Если вы внимательно прочитаете книгу "Предатель", то узнаете, что Ангрон не проиграл ту битву.

[Kem]

И если бы все-таки выпилили лоботомированного идиота, легиону это пошло бы на пользу.

[Листригон]

По сути Ангрон добился того же, чего добился Спартак в Римской Империи, но напомню Спартак был обычным человеком, а не полубогом)

только Спартак не шел с ножиком на лазеры, танки и джетБайки.

а так - даа, одно и тоже, только Ангрону в дцать раз сложнее было, вот тут-то как раз его сила примарха и сработала.

на самом деле, его тп из окружения на орбиту в лишний раз кидает подозрение на Импи, что он сам хотел Ересь устроить.

Керз - НИПАКАРИЛ ПЛАНЕТУ!!

покорил, или Ты думаешь, что он должен был на каждой горе там свой флаг лично установить?

единственный нормальный город был взят = планета вся

его легион был самым юзлес

с чего бы это? Изменено 20 мая, 2016 пользователем Листригон

[Keefer]

Нет, наверное в какой то альтернативной вселенной...... И в той прекрасной вселенной Агрон на фоне остальных успешный и удачливый. Вот только живем мы не в ней.

В нашей, по воле аффтаров, он безмозглый лузер.

В фанатской "Ереси Дорна" Импи помог Ангрону с его востанием, и Ангрон, вдохновляясь крутизной Импи, рискнул и приказал удалить Гвозди Мясника. Нормальный примарх в итоге получился. Но альтернативная история такая альтернативная...

[Mmrgl]

только Спартак не шел с ножиком на лазеры, танки и джетБайки.

Спартак воевал захваченным оружием, что мешало Ангрону по мере боев вооружаться?

[Ozimandia]

Спартак воевал захваченным оружием, что мешало Ангрону по мере боев вооружаться?

Низкий уровень подготовки гладиаторов? Одно дело трофейные мечи, и совсем другое - трофейные лазганы, джетбайки и т.д. Вполне вероятно, что они такого оружия в жизни в руках не держали.

[Mmrgl]

Низкий уровень подготовки гладиаторов? Одно дело трофейные мечи, и совсем другое - трофейные лазганы, джетбайки и т.д. Вполне вероятно, что они такого оружия в жизни в руках не держали.

Тут вопрос откуда брали гладиаторов, если как и в античности рабы не были отделены от общества, то они должны быть как минимум в курсе, что это такое, на уровне обывателя хотя бы. А если, как и в Риме, в гладиаторы могли попадать бывшие военные, то вообще все замечательно. Да и восстания вероятно не один год длилось, такую вещь огнестрельное/лаз оружие, да байки можно было освоить.

[Dark_Nomad]

Имхо БЛ как минимум обязаны описать мысли Импи/Сиги типа: в одном померкшем варианте будущего я видел, что Ангрон победил гвозди и стал величайшим из примархов. Это бы объяснило игнор от папы челенджем, возвышающим Ангрона. А он типа зафейлил- ну что поделать теперь.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Dark_Nomad

[Ozimandia]

Имхо БЛ как минимум обязаны описать мысли Импи/Сиги типа:

Мне кажется, Импи было глубоко плевать на Ангрона. Что-то мне подсказывает, что величайший псайкер и учёный человечества вполне мог бы извлечь гвозди мясника из головы сына, равно как мог бы и помочь ему в битве на Нуцерии вместо того, чтобы похитить и обесчестить. Папке нужно было тупое и жестокое орудие, простое как молоток. Ну он его и получил.

[Dark_Nomad]

Мб он просто ожидал, что ДЦПшник сам разберется. А оно поплыло по течению, дальше фарш нарезать.

[big-bag]

Мне кажется, Импи было глубоко плевать на Ангрона. Что-то мне подсказывает, что величайший псайкер и учёный человечества вполне мог бы извлечь гвозди мясника из головы сына, равно как мог бы и помочь ему в битве на Нуцерии вместо того, чтобы похитить и обесчестить. Папке нужно было тупое и жестокое орудие, простое как молоток. Ну он его и получил.

А мне кажется, что величайший псайкер и ученый человечества понял, что не сможет извлечь гвозди, не повредив необратимо мозг поциента, и поэтому умыл руки, предоставив Ангрона и его легион самим себе. Выживут - хорошо, не выживут - не жалко. Начнут буянить - Волков за ними пошлем. Лучше уделить внимание остальным дитяткам.

[Foghost]

Выживут - хорошо, ... . Начнут буянить - Волков за ними пошлем. .

и ничего из этого не выгорело. лучше б рискнул и вынул.

[big-bag]

и ничего из этого не выгорело. лучше б рискнул и вынул.

Как выясняется, Волков он-таки не посылал. Если б таки решил не пускать на самотек, а присоединить Ангрона и XII легион к те двоим, было бы сейчас 3 забытых примарха.

[Ozimandia]

А мне кажется, что величайший псайкер и ученый человечества понял, что не сможет извлечь гвозди, не повредив необратимо мозг поциента,

Напомню, что Импи мог силой воли удерживать мусорный мир орков от распада, попутно сражаясь с зеленокожими и одним словом поставить на колени целый легион. Малкадор, который был намного слабее Самого, однажды Титан в Варп целиком забросил. А уж способности самого Папки были если не безграничны, то близки к тому. И тут, внезапно, он не может извлечь какие-то примитивные имплантанты из башки собственного творения, не повредив его?

Выживут - хорошо, не выживут - не жалко. Начнут буянить - Волков за ними пошлем. Лучше уделить внимание остальным дитяткам.

Отец тысячелетия, блин! Ангроша страдает и бесится? Ну ничё, сам как-нибудь разберётся, а если что выпилим. Лоргар молится? Пропишем с орбиты по его городу, авось чё-нить поймёт. Магнус с Тзинчем спутался? Ай, да ладно, надо ещё разок Гору шнурочки завязать. Кёрза видения мучают? Да пофиг, вообще с ним говорить не буду. Перта все обижают? А кто вообще этот ваш Пертурабо?

С таким отношением странно не то, что кто-то из примархов предал. Странно, что не все.

[Monique]

А почему не выделить Кёрзу свиту из Сестёр Безмолвия? Нет чудовищных видений - спокойный сон, доброта, милота.

[Sorrow_Blast]

А почему не выделить Кёрзу свиту из Сестёр Безмолвия? Нет чудовищных видений - спокойный сон, доброта, милота.

спокойный милый курц - ненене)

картинки уйдите прочь