Бек Ереси

[Rost_Light]

Так договор то был не "давай я тебе легион, а ты мутации выключи", а "давай я тебе глаз (какой на тебя смотрит?), а ты мутации выключи".

каким был договор на самом деле никто не знает. сказка про глаз это то что Магнус своим рассказал. А вот когда Тзинчехрень сказала "пора платить" Магнус чет не возмущался про "мы не так догаваривались" и "я на тебя в суд подам", а сделал окей фейс. Да и Ариман когда сознания папки коснулся тоже прозревал что батя им многого не рассказал а кое где и приврал откровенно.

Ну и даже если об этом забыть остаются бережно привязанные к душам каждого из капитанов демоны варпа, по прямому наставлению и инструкции папочки Магнуса. Как минимум этих продали однозначно.

Примархи знали, что случилось с двумя их братьями. Читаем "Где ангел не решится сделать шаг", там Сангвиний четко говорит Гору, что бывает с теми, кто признается Папке об генетической мутации (а именно - Легион уничтожают и выпиливают из летописей). Так что признайся Магнус Императору, то сидеть бы ему в клетке, ожидая пока Отец не посадит его на Золотой трон.

Вот ты сам пишешь а следующим абзацем сам себя опровергаешь. В чем признаваться? что Тысяча мутирует безостановочно еще до [ну уж нет]ождения примарха знал не только импи а вообще практически все кто интересовался. Это не было секретом как в случае бладов. Импи прекрасно знал че твориться с Тысячниками. И почему-то не выпилил. В той же третьей ереси от форжи недвусмысленно говориться что Импи выпилил [ну уж нет]рен много неудачных проектов при малейшем признаке неудачи. а их оставил. Потом Импи [ну уж нет]одит Магнуса уже не в варпе а в реале, сдает ему на руки чуть больше тысячи мутирующих полутрупов, Магнус такой "пап, я все починю!" Импи сказал "окей" и отчалил. Вот только Магнус не осилил о чем потом Ариману признался. И вместо того чтобы признать это, сказать "пап, ты лучше меня разбираешься, помоги, а?" пошел на сделку которую потом старался забыть всю оставшуюся до сожжения просперо жизнь. За что бы Импи его выпиливать в этом случае? если бы тысячники под случай с выпилом отклонений попадали бы легион бы Терры не покинул бы никогда.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Rost_Light

[MoonPhoenix]

Тысячники не афишировали, что у них варп-тамагочи, хотя это косяк бэка, как Император проглядел петов варпа у простых легионеров

ИМХО - точно также как "проглядел" Уробороса и Смотрящих на Калибане. То есть Импи знал чем всё закончится.

[Marid]

Импи подозревал что Ересь будет, так как он не видел будущее дальше ВКП

боги временно "ослепили" его в плане предвидений, и поэтому призвал Дорна (почему его? он умел строить крепости и был верен до посинения), но подозревал он Магнуса, а не Гора. А смска Магнуска вроде кто читал "Мертвецов", говорили что из-за того что его "сдерживала" защита Трона, оно пришло поздно - так было? Или Импи сразу от Магнуса все узнал? Просто это похоже на дико тупое и натянутое объяснение косяка Мака. Поправьте если я не прав, я не читал сам.

P.S. О том кто что "проглядел" - а ведь сами тысячники и Магнус умудрились не заметить изменений в Несущих Слово, хотя видели и их и Кор Фаэрона и Лору прямо перед Ересью) Кажется у Тзинча все под контролем))

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Веселый Шайтанист

[spleen/ideal]

Да чего там Магнуса жалеть, взрослый примарх, должен был головой думать (типа самый умный же, нет?). Затупил, потом ещё раз затупил и в результате поломали его и его легион, от которого в результате остался примерно 1%. Это как нужно мочить легионеров, чтобы 99% исчезло... как будто никогда и не рождались. Даже ГВ и Саламандры на Исстване, по сравнению с эти, чутка потрепались =) =) =)

[Дамир12]

spleen/ideal: Из высадившихся 83000 Саламандр выжило только 2% . Так что вы ошибаетесь насчет потрепало

[spleen/ideal]

spleen/ideal: Из высадившихся 83000 Саламандр выжило только 2% . Так что вы ошибаетесь насчет потрепало

Их было около 89 тысяч, высадилось 83 тыс. Разница - жива

да и 2% это в два раза больше чем 1% =) =)

[brRibbotaim]

Меня несколько удивляет, что в группировке выживших с Кораксом не было Саламандр и ЖР.

[MachineHammer]

Меня несколько удивляет, что в группировке выживших с Кораксом не было Саламандр и ЖР.

Я так пологаю, что все Саламандры и Железные Руки к тому времени либо померли или сленяли.

[MoonPhoenix]

Меня несколько удивляет, что в группировке выживших с Кораксом не было Саламандр и ЖР.

Вот тут более-менее полное описание, что делал Коракс на Исстване:

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=3346303

Походу там главным было два фактора:

1. Коракс выжил и сражался до последнего, прикрывая отступление ГВ.

2. Саламандры и ЖР, после гибели своих примархов, бросились в бой, а ГВ стали отступать.

[Fozis]

Хочешь сказать, что Дорн добирался до Терры почти 5 лет, даже учитывая, что варп-шторма сделали почти невозможной навигацию лишь после Давина? Что за бред? Дорна призвали после Давина, когда варп-шторма не давали ему возможности быстро добраться до Терры. Не буду дивнить, но после "очищения" варпа взрывом двигателей Эйзенштейна, ИК с Дорном добрались до Солнечной системы буквально за месяц (может два) примерно. Так что вызвали его практически сразу после того, как Хорус предал Императора. Совпадение?

Разберёмся с Дорном.

"Возвышении Хоруса" разговор морниваля с Сигизмундом, где этот самый Сигизмунд подтверждает, что приказ вернуться укреплять Терру, был отдан во время празднования победы на Улланоре. Ну не мог Император во время провозглашения Хоруса вармастером знать о его будущем предательстве. Следовательно изначально Дорна послали защищать Терру не конкретно от Хоруса а от неопределённого гипотетического врага. Где Дорн болтался 5 лет? В "Полёте Эйзенштейна", когда Фаланга подобрала Гарро и компанию Дорн признаётся что задержали "последствия Улланора". Не совсем понятно что это значит, может он вместе со шрамами гонялся за недобитыми зелёными.

С Дорном всё.

На счёт попросить у папы помощи с мутирующими солдатиками.

А папа как будто не видит что от 15 легиона осталось пол когорты. Между прочим это Император их такими и сделал. Если бы мог исправить, то наверное бы исправил. Всё легион это инструмент, а не лабораторный эксперимент. И в том что Магнус не справился с мутацией нет ничего удивительного, всё таки он не специалист по генотеху.

При чём примархи изначально создавались с использованием энергии варпа. Следовательно в космодесантниках, унаследовавших их геносемя тоже мог остаться след варпа. То есть, возможно, во всех из 15 изначально был Тзинч. Но это так - домыслы.

[polis]

Вот ты сам пишешь а следующим абзацем сам себя опровергаешь. В чем признаваться? что Тысяча мутирует безостановочно еще до [ну уж нет]ождения примарха знал не только импи а вообще практически все кто интересовался. Это не было секретом как в случае бладов. Импи прекрасно знал че твориться с Тысячниками. И почему-то не выпилил. В той же третьей ереси от форжи недвусмысленно говориться что Импи выпилил [ну уж нет]рен много неудачных проектов при малейшем признаке неудачи. а их оставил. Потом Импи [ну уж нет]одит Магнуса уже не в варпе а в реале, сдает ему на руки чуть больше тысячи мутирующих полутрупов, Магнус такой "пап, я все починю!" Импи сказал "окей" и отчалил. Вот только Магнус не осилил о чем потом Ариману признался. И вместо того чтобы признать это, сказать "пап, ты лучше меня разбираешься, помоги, а?" пошел на сделку которую потом старался забыть всю оставшуюся до сожжения просперо жизнь. За что бы Импи его выпиливать в этом случае? если бы тысячники под случай с выпилом отклонений попадали бы легион бы Терры не покинул бы никогда.

Подразумевал я то, что Легион выпиливался из-за генетического дефекта в том случае, если Примарх этого Легиона не мог справиться самостоятельно с этим дефектом. В данном случае, Магнус заявил и был уверен, что его Легион свободен от былого генетического дефекта, тогда как Сангвиний молча терпел, так знал, что два Легиона были выпилены именно за это. Как видно по контексту - не за то, что имели отклонение, а за то, что Примарх не мог контролировать этот дефект, который по видимому угрожал ВКП. Та самая, преслоутая "проверка на прочность". Как раз таки Ариману он упорно доказывал даже после случая, когда Тысячник мутировал в битве против Русса за библиотеку (до Никеи), что недуг был побежден и это ничто иное, как случайность. Тоже самое было втерто в уши Императору, вот он и не выпилил их.

"Возвышении Хоруса" разговор морниваля с Сигизмундом, где этот самый Сигизмунд подтверждает, что приказ вернуться укреплять Терру, был отдан во время празднования победы на Улланоре. Ну не мог Император во время провозглашения Хоруса вармастером знать о его будущем предательстве. Следовательно изначально Дорна послали защищать Терру не конкретно от Хоруса а от неопределённого гипотетического врага. Где Дорн болтался 5 лет? В "Полёте Эйзенштейна", когда Фаланга подобрала Гарро и компанию Дорн признаётся что задержали "последствия Улланора". Не совсем понятно что это значит, может он вместе со шрамами гонялся за недобитыми зелёными.

Почему не мог? Чем конкретно обосновывается невозможность того, что величайший псайкер и ученый вселенной, способный соперничать в плане психической силы сразу с Четырьмя богами Хаоса, не мог не то предвидеть предательство, а хотя бы предугадать его? И призвал он не Пертурабо и не какого-нибудь Мортариона, а именно Дорна. Примарха, который оказался самым преданным сыном.

Что за гипотетический враг в галактике, которая была практически покорена Человечеством и Легионами? На тот момент, когда о ереси никто еще не думал, в галактике уже не осталось ни рас, ни сил, которые могли бы угрожать Терре, имевшей 20 Легионов Астартес.Так что неубедительно.

При чём примархи изначально создавались с использованием энергии варпа.

Само собой имеется пруф?

Изменено 9 мая, 2014 пользователем polis

[Knijnik]

Почему не мог? Чем конкретно обосновывается невозможность того, что величайший псайкер и ученый вселенной, способный соперничать в плане психической силы сразу с Четырьмя богами Хаоса, не мог не то предвидеть предательство, а хотя бы предугадать его?

Скорее всего не предусмотрел что Гор окажется предателем. Керз, Ангрон, Морти, Магнус, Сангвиний, Хан вполне были под подозрением. Даже Жиля с его анклавом. Но вот предательство Гора 4-ка сумела скрыть от прорицаний. И все пошло кувырком.

[Fozis]

Про выпиленные Легионы.

Вся информация о двух несуществующих легионах - это чистой воды домыслы. На сколько мне известно нет ни одного санкционированного BL произведения где были бы второй или одиннадцатый. Дембски-Боуден довольно много нафантазировал на этот счёт - как по мне это просто виш лист. Так что выпилены они за дефект геносемени, потрялись в варпе или ещё чего поинтереснее можно только догадываться.

Да и вообще для космодесантника генетическая мутация - это как визитная карточка. Всех выпиливать - больше половины бы не осталось.

если Примарх этого Легиона не мог справиться самостоятельно с этим дефектом

Разве Русс справился с вульфеном? Нет, и ничего ему за это не было.

Далее Император мог и скорее всего предвидел грядущую "Большую Войну", ибо силы Хаоса только и ждут момента чтобы напакостить. Это да. А то что это будет предательсво и предательство именно от Хоруса Император знать не мог. И если бы знал - стал ли бы назначать Хоруса вармастером?

Само собой имеется пруф?

Где то в книгах проскакивала информация о том что Император заключал сделки с богам - это раз. А из конкретики, по-моему в "Расколотом отражении" Фулгрим объясняет, что примархи созданы с применением варпа, следовательно чужеродны для материального мира. А что чужеродно то суть демон. Т.е. все примархи с демончинкой, плюс когда капсулы путешествовали непонятно где на них тоже воздействовали силы Хаоса, это "Первом еретике" было.

[polis]

Вся информация о двух несуществующих легионах - это чистой воды домыслы. На сколько мне известно нет ни одного санкционированного BL произведения где были бы второй или одиннадцатый. Дембски-Боуден довольно много нафантазировал на этот счёт - как по мне это просто виш лист. Так что выпилены они за дефект геносемени, потрялись в варпе или ещё чего поинтереснее можно только догадываться.

Это бек? Бек. Тогда всё остальное, лишь чьи то домыслы, пока не будет выпущен новый бек. Фантазирует касательно пропавших Легионов он лишь в той мере, в какой ему позволяют. Ведь не пишет же он, что один из пропавших примархов был полуэльдаром =) Дорн в "Башне молний" кстати думал о чем-то похожем.

Скорее всего не предусмотрел что Гор окажется предателем. Керз, Ангрон, Морти, Магнус, Сангвиний, Хан вполне были под подозрением. Даже Жиля с его анклавом. Но вот предательство Гора 4-ка сумела скрыть от прорицаний. И все пошло кувырком.

Если он планировал не только свои действия на тысячи лет вперед, он вполне мог не просто предвидеть (ему мешали), а просчитать предательство. На чем-то же основывалась уверенность Императора в Дорне. Конкретно в том, что он не воткнет ему в спину меч в самый ответственный момент.

Разве Русс справился с вульфеном? Нет, и ничего ему за это не было.

Магнус также не справился с этим, но все они тактично умолчали об этом, поэтому и избежали выпила, которого боялся Сангвиний.

Далее Император мог и скорее всего предвидел грядущую "Большую Войну", ибо силы Хаоса только и ждут момента чтобы напакостить. Это да. А то что это будет предательсво и предательство именно от Хоруса Император знать не мог. И если бы знал - стал ли бы назначать Хоруса вармастером?

Однако Император призвал к себе не будущего трейтора, а самого лояльного из сынов для укрепления своего дворца. С чего вдруг одному из самых могущественных существ во вселенной, призывать укреплять самое охраняемое место в галактике целый Легион, в то время, как сотни тысяч Астартес вырезали последних пришельцев и всё было отлично?

А из конкретики, по-моему в "Расколотом отражении" Фулгрим объясняет, что примархи созданы с применением варпа, следовательно чужеродны для материального мира. А что чужеродно то суть демон. Т.е. все примархи с демончинкой, плюс когда капсулы путешествовали непонятно где на них тоже воздействовали силы Хаоса, это "Первом еретике" было.

С каких пор Фулгрим стал объективным и правдивым источником информации по Примархам? Он также правдив в этом, как и демоны, показывающие Хорусу видения на Давине. А то что они были в варпе не значит, что ни созданы с его помощью. Вспомним хотя бы то, что в лаборатории Императора, где он создал Примархов были окружены самым мощным в галактике полем Геллера.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем polis

[Knijnik]

Однако Император призвал к себе не будущего трейтора, а самого лояльного из сынов

Из всех Легионов к моменту отзыва Дорна лишь Несущие Слово были трейторами. Выбор по сути был между Дорном и Пертом. Император мог монетку кинуть.)

[Rost_Light]

Логика конечно хорошая. осталось прояснить мотивацию импи который знает и о вульфенах и о тысячниках. О бладах не факт но может знать. Т.е. пока сынок фейлит но не признается все норм, а стоит только честно признаться то пускает в расход? Наверняка для того чтобы воспитать в сыновьях честность и доверие к папе, не иначе.

Но выпил за провалы эт бек и бек твердый. И знание Сани и прямым текстом написано в описании альфы в Экстерминатусе от форджи. Что Импи безжалостно выпиливал любые провалившиеся проекты астартес. Но кое кого по непонятным причинам оставил.

Ну а использование знаний из варпа (не факт что энергии но знаний точно) практически 100% подтверждается Мстительным Духом. Не на чашку чая же Импи там к богам хаоса лазил.

З.Ы. про инструменты-легионы и т.п. Импи вполне мог оставить тысячников калечными с целью с их помощью обуздать гордыню Магнуса. Вот ток беда беда не обуздалась и он еще долго потом убеждал себя что все знает лучше папы.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Rost_Light

[Эскил]

Разве Русс справился с вульфеном? Нет, и ничего ему за это не было.

Взял под контроль и поставил себе на службу. Да и Импи мог смотреть на них сквозь пальцы, ввиду того что КВ выполняли "грязную работу".

[Ditrih]

Из всех Легионов к моменту отзыва Дорна лишь Несущие Слово были трейторами. Выбор по сути был между Дорном и Пертом. Император мог монетку кинуть.)

Кстати, если бы призвал Перту, возможно он бы остался лояльным.

[polis]

Логика конечно хорошая. осталось прояснить мотивацию импи который знает и о вульфенах и о тысячниках. О бладах не факт но может знать. Т.е. пока сынок фейлит но не признается все норм, а стоит только честно признаться то пускает в расход? Наверняка для того чтобы воспитать в сыновьях честность и доверие к папе, не иначе.

Если Примарх признается в этом, то значит, что не способен управиться со своими сынами и их дефектами. А поскольку дефекты, как мы все знаем не были безобидными, то невозможность взять их под контроль ставит под угрозу слишком многое в ВКП. Об этом и речь. Тут по сути и проверка идет на профпригодность Примархов и Легионов. Хоть и не всех.

Но выпил за провалы эт бек и бек твердый. И знание Сани и прямым текстом написано в описании альфы в Экстерминатусе от форджи. Что Импи безжалостно выпиливал любые провалившиеся проекты астартес. Но кое кого по непонятным причинам оставил.

Кое-кто прижал к ногтю подобные дефекты, как тот же Русс или Сангвиний (честно пытался) без ущерба для общего дела. У них в отличие от Магнуса Легионеры не превращались в НЁХ посреди боя и не начинали крошить союзников. То что было, было исключительно между собой и хорошо пряталось. Про тех же вульфенов только слышали и мусолили на уровне "где-то, кто-то, куда-то", а про дефект БА никто так и не узнал бы, если бы Хорус не подглядел. А вот у Тысячников не вышло это так хорошо. Формально он прекратил деградацию генов, но мы то с вами знаем правду ^_^

Ну а использование знаний из варпа (не факт что энергии но знаний точно) практически 100% подтверждается Мстительным Духом. Не на чашку чая же Импи там к богам хаоса лазил.

Кто это знает? =) Лишь туманные намеки. Он мог с таким же успехом и пытаться договориться с ними об общей борьбе с Горком и Морком или К'Тан. Тут тоже можно порассуждать.

Из всех Легионов к моменту отзыва Дорна лишь Несущие Слово были трейторами. Выбор по сути был между Дорном и Пертом. Император мог монетку кинуть.)

Ты думаешь он просто случайно ткнул пальцев в список Примархов? =) С таким-то везением и сесть на Золотой трон на 10к лет? :D

Изменено 9 мая, 2014 пользователем polis

[Fozis]

Это бек? Бек.

Так и бек беку рознь. Есть писатели посильнее у которых всё по продуманнее и покруче. А есть сопли вроде Дембски-Боудена. Ну тут вопрос скорее субъективного воприятия.

И никто не спорит, что Дорт твёрд крут и предан. Разговор был о том А для защиты ли от предательства именно Хоруса его призвали на Терру.

Кстати, если бы призвал Перту, возможно он бы остался лояльным.

Да тут и Пертурабо был бы доволен - улыбался бы до ушей. А у Дорна не было комплексов, что его не ценят с ним бы ничего не сталось.

З.Ы. про инструменты-легионы и т.п. Импи вполне мог оставить тысячников калечными с целью с их помощью обуздать гордыню Магнуса. Вот ток беда беда не обуздалась и он еще долго потом убеждал себя что все знает лучше папы.

Повторюсь Магнус не мастер по генотеху, ясное дело что он справится, а легион сгинет, кому от этого польза. Не для этого их Император делал.

А Сангвиний напрасно боялся что его легион уничтожат из-за того, что из сотни (а то и больше) тысяч воинов у парочки после битвы иногда слетает крыша.

[polis]

И никто не спорит, что Дорт твёрд крут и предан. Разговор был о том А для защиты ли от предательства именно Хоруса его призвали на Терру.

Факты штука упрямая. Что мы имеем? Самый могущественный псайкер призывает не будущего трейтора, а самого верного сына для укрепления самого защищенного места в галактике, которая по всеобщему убеждению уже была практически завоевана Легионами Астартес. И да, он был призван до того, как Хорус (а тогда он все еще был любимейшим сыном и бла бла бла) стал играть за команду Хаоса. Слишком странно для простых совпадений, даже если использовать извечный аргумент: "это всё варп".

А Сангвиний напрасно боялся что его легион уничтожат из-за того, что из сотни (а то и больше) тысяч воинов у парочки после битвы иногда слетает крыша.

Он боялся этого потому что

"Я не хочу отвечать, если Кровавые Ангелы исчезнут из истории Империума. Не хочу, чтобы о моем легионе напоминал только третий пустой постамент под крышей Гегемона"

Бэк такой бэк. Жирнее намека просто нету =) Думаю, там Примархам больше известно, чего боятся все-таки стоит.

"- Я не могу рисковать. Интересы Императора выходят далеко за пределы потребностей отдельных сыновей".

Изменено 9 мая, 2014 пользователем polis

[Frees]

Интересно почему примархи-предатели с ветераны хсмы не травят байки про 2 неизвестных легиона? Неужели потому что дали клятву Импи?

[polis]

Интересно почему примархи-предатели с ветераны хсмы не травят байки про 2 неизвестных легиона?

А зачем им это? То дела давно минувших дней, да и пользы от нарезания в фарш очередного полка ИГ больше, чем от рассуждений о выпиленных легио[ну уж нет]. Да и обстановка среди них такая, что вряд ли найдутся два ХСМ, которые вот так запросто могут травить байки, вспоминая былое.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем polis

[Knijnik]

Интересно почему примархи-предатели с ветераны хсмы не травят байки про 2 неизвестных легиона? Неужели потому что дали клятву Импи?

Скорее всего рядовые ХСМ ничего не знают толком. А вот примархам... им уже плевать. После того что натворили они, 2 и 11 вообще из разряда сказок. Да и вся их инфа будет "правдива" как у любого демона)))

[Frees]

Немного натянуто. А дела давно минувших дней в вахе этож самый сок.