Окно Овертона

[Knijnik]

Немного добавлю про Рим. Распад Империи был абсолютным. Т.е. каждый небольшой кусок в силу тогдашнего уровня производства, был самодостаточен. А зачем Буркина-Фасо своя Академия? Да и не потянет она ее по расходам. Так началось повсеместное падение уровня грамотности, а следом потянулась архитектура и прочее.

Про заезженные бани...

Византийский посол, побывав в ставке Атиллы, в докладе Императору (вот где врать не стоит), описывает не только дворец Атиллы, но и бани, которые возвели сами гунны. Ухудшение гигиены связано с массовой вырубкой леса. При Ганнибале Иберия (Испания) - это край сплошных чащоб, а к средним векам уже голая равнина. Лес пережигали на уголь. Вспомните жесточайшие запреты на браконьерство в лесах Англлии (а к оному относили и рубку леса). В таких условиях поневоле начнешь отказываться от излишеств связанных с дровами (а баню натопить ой как много дров надо). На Руси банно-постирочный день тоже был раз в недельку, в отличии от ежедневного душа сейчас.

[VaSSis]

Не было никакого упадка культуры. Это миф, созданный в Новое время, связанный с идеализацией античности. С культурой все было норм.

Я хотел возразить, но прочитал сообщения ниже и у меня опустились руки.

[Снова Иванов]

Ваша проблема в том, что вы путаете нормы морали и культуры с реальной жизнью людей.

Эти нормы направляют, создают атмосферу и задают тон.

Но никогда не соблюдаются на все 100.

Человек - существо со свободной волей.

Его имманентная лабильность и есть залог успеха и выживания вида и общества в целом.

Гомеостаз - результат процессов, а не стасиса.

И это тоже нормально.

"Запретное" есть всегда. Но ударение здесь на слове "есть". :)

Уж нам ли не знать. В)

[Schizoid]

Процесс установления феодальной зависимости происходил по договорам, на основании которых и изучают данный период

Это называется, простите за блатняк, крыша =)

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем Schizoid

[hip]

как прокомментируете цвет одежды сборной Германии?

[VaSSis]

Прикольно. Ярко и глаза не особо режет.

[Strange]

как прокомментируете цвет одежды сборной Германии?

петуш.. прошу прощения, попугайчики :)

[_Ustas_]

"Запретное" есть всегда. Но ударение здесь на слове "есть". :)

Уж нам ли не знать. В)

Именно, вчера перечитывал Ерофеева и наткнулся:

"А надо вам заметить, что гомосексуализм изжит в нашей стране хоть и окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? — что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм."

1969-70 гг.

[Mad_Rat]

Это называется, простите за блатняк, крыша =)

Да. И это нормальная форма человеческих отношений, особенно для того времени.

[Kот]

В Античном мире гомосексуализм был

Не буду спорить про гомосексуализм, но есть одна проблема, - "античного" мира не было. Вся информация, имеющая место быть, мягко говоря, недостоверна. Нет, если желаете считать, что всё было примерно так, как показывают в голливудских фильмах - воля ваша.

[_Ustas_]

Ахтунг! Фоменко в треде!

[VaSSis]

Сейчас будут рассказы про Великую Тартарию?

[Knijnik]

Фоменко дурак.

Но есть один маленький момент. Современная история дейтсвительно европоцентричная. Вот что знаете про Тюркский Каганат? А это одно из крупнейших государств в истории. Впрочем не та тема для подобных дискуссий. Оффтоп заканчиваем.

[Kот]

Фоменко дурак.

Но есть один маленький момент. Современная история дейтсвительно европоцентричная. Вот что знаете про Тюркский Каганат? А это одно из крупнейших государств в истории. Впрочем не та тема для подобных дискуссий. Оффтоп заканчиваем.

Сам дурак. Фоменко - внезапно академик. Причём от математики. Другое дело, что популяризаторы типа йумариста Задорнова и шухматиста Каспарова изговняли его теорию по самое нехочу. Не Фоменко начал, не на нём, даст Бог, закончится. Европоцентричность - это такие мелочи... вон Юстас Светоносный юморит по поводу вандалов. Хорошо. А этруски? Тоже ведь варвары обочь Великой Римской Империи. Но не всё так просто.

[VaSSis]

Неужели они были посланниками великой Тартарии?

[_Ustas_]

А этруски? Тоже ведь варвары обочь Великой Римской Империи. Но не всё так просто.

Что за фантазии? Этрусков, греков, сиракузцев и карфагенян никакими варварами никогда римляне не считали.

[Knijnik]

Настоящее достоинство Рима, это уникальная способность впитывать самое лучшее из побежденных народов. Почти все военное снаряжение у них взято у других. Если где-то они видели что-то хорошее или удачное, то сразу тащили к себе. Как со школьной скамьи вдолбили что Греция и Рим оплот цивилизации, так и идем дальше. На воток вообще не смотрим. Ну разве что Китай, половина истории которого придумана. И немножко Индия.

ЗЫ. _Ustas_, выдели спор в отдельную тему. Будет интересно.

[_Ustas_]

ЗЫ. _Ustas_, выдели спор в отдельную тему. Будет интересно.

Найн. Если сделать тему про Рим, то в ней тут же начнут оффтопить про ZOG и окна Овертона. Пусть лучше тут оффтопят про Рим.

[VaSSis]

У кого римляне впитали гладиусы?

[_Ustas_]

У кого римляне впитали гладиусы?

Предположительно у иберов.

[Knijnik]

Преполагают, что у сабинян или иных соседей. Первоначальные войска Ромула именуются "копьеносными мужами", о мечах, тем паче таких специфических, ни одного упоминания.

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Knijnik

[Kот]

Найн. Если сделать тему про Рим, то в ней тут же начнут оффтопить про ZOG и окна Овертона. Пусть лучше тут оффтопят про Рим.

Это здраво, ящетаю. Оффтопики жеж.

[_Ustas_]

Преполагают, что у сабинян или иных соседей.

Речь не о клинковом оружие вообще, а о гладиусах в частности. По развесовке и форме он ближе всего к мечам иберов. Впрочем, все эти вопросы дискутивные и "инфой 100%" никто по ним не обладает.

[Mad_Rat]

Сам дурак. Фоменко - внезапно академик. Причём от математики. Другое дело, что популяризаторы типа йумариста Задорнова и шухматиста Каспарова изговняли его теорию по самое нехочу. Не Фоменко начал, не на нём, даст Бог, закончится. Европоцентричность - это такие мелочи... вон Юстас Светоносный юморит по поводу вандалов. Хорошо. А этруски? Тоже ведь варвары обочь Великой Римской Империи. Но не всё так просто.

Я общался с аспиранткой Фоменко (по математике, естественно), она его спросила как-то, мол, а нафига вы все это замутили? Он ответил, что история не наука, хотел потраллеть сраных гуманитариев, а потом уже бабло потекло, грех было останавливаться. За что купил, за то и продаю.

А под античным миром я может не совсем корректно подразумеваю Грецию и Рим. В этих странах вопрос гомосексуализма был наиболее научно рассмотрен, и я с этими исследованиями ознакомился. Скажем, на Ближнем Востоке, или в северной Африке ситуация была несколько иная, и сведения о ней сильно скудные, причем изрядно преукрашены теми же греками/римлянами. Последнее, кстати, очень любили жаловаться, что мол всю эту гомосятину-то с Востока и привезли.

[Kот]

Ну, у нас здесь тырнеты и "яобщался" не канает, сам понимаешь. Но я, внезапно, верю. Впрочем, желаю высказаться по теме топика: да, ящетаю, автор взял частный случай более общей теории. В принципе, любое условно новое явление проходит подобные фазы от "Не может быть!" до "Это же всем известно!" Поэтому его рассуждения вглядят слегка наивно и не слишком убедительно.

Но.

Вопроса - почему именно сейчас в так называемую "культуру" старательно тащут всякую гадость? - вышесказанное не отменяет. Понимаю, что перевожу дискуссию в плоскость бессмысленного спора между апологетами "теорий заговора" и адептами природно-стохастического пофигизма, но увы. Авось в бурном водовороте всплывёт что-нибудь акромя г-на...