Legio High Gothic III

[wasted]

если вы приплели сюда Курта, то скажи мне, почему Ван Клиберн, а не Вэн Клайберн; Джордж Вашингтон, а не Уошингтон; Рузвельт, а не Розевельт????????????????????????????

Ответ: времена и нравы. Кто-то успел накатать на туалетной бумажке, а кто-то нет. Это еще хорошо, что не догадались амеровских президентов называть подобно королям. Георг Вашингтон... Гораций Вайт (Гораций Белый)... Генрих Лодж... Иоанн Кеннеди... Георг Буш... все красавцы как на подбор... =)

дело не в количестве людей, а в традиции.

Традиция - это прежде всего люди, ее представляющие. Без людей уже нет традиции. Отмершие традиции - предания старины, добыча прошедших веков. :rolleyes:

По сути: что мешает использовать оба варианта на равных правах?

[Скай]

Кто-нибудь на этом форуме способен уступить, и будучи не правым, хотя бы и не подозревая об этом, и будучи уверенным, в своей правоте, хотя бы и пользуясь аргументами противоположными правилам, принятым в языке русском, обозначенным многие десятилетия назад, людьми, безусловно, достойными уважения, единым росчерком пера своего, создававшим язык на котором все мы сейчас говорим, и принять точку зрения противоположную собственной?

[Дядюшка]

Кто-нибудь на этом форуме способен уступить, и будучи не правым, хотя бы и не подозревая об этом, и будучи уверенным, в своей правоте, хотя бы и пользуясь аргументами противоположными правилам, принятым в языке русском, обозначенным многие десятилетия назад, людьми, безусловно, достойными уважения, единым росчерком пера своего, создававшим язык на котором все мы сейчас говорим, и принять точку зрения противоположную собственной?

лучше убейте меня =)

[Erenarch]

Поиск тут у меня, при объеме примерно в 1338 стр., время поиска приблизительно 0,10 сек., точнее просто измерить не получается :)...

Те примеры из текстов, что я приводил выше, просто брались наобум, в них нет скрытого подтекста, или какого-то особого смысла, просто то, что попалось под руку.

если следовать такой логике и написанию мы получим еще и

…«Леман Русс Покоритель» часто используется в качестве командного танка.

…полковник Тамус Сирхан, командир танка «Леман Русс Анвилус Император».

и, в конце концов, даже «Леман Русс Покоритель Анвилус Император».

Поддерживаю, а еще они без всяких видимых причин пишут все подряд с прописной буквы, и не знают, как по-человечески оформить прямую речь :) .

-

не, получаем "Леман Русс Покоритель" под названием "Анвилус Император" ,вот... :)

Все круто, хоть для перевода болшього ума и не надо, но Battle Company лучше и архаичнее переводится как Кампания (Например, Лейб-Кампания при Российском Императорском Дворе). Рота - обыденное и слишком уж простецкое названия, ни разу не пафосное!

во-первых, зачем лишний пафос, и может расскажешь ЧТО такое кампания и где ты еще видел такое боевое подразделение? Это как, блин, азбуковцы со своими отрядами вместо отделений и эскадронов!!! >

Верно...

Не верно. "Леман Расс Покоритель" - название модели. "Анвилус Император" - название конкретного танка.

Пример: субмарина "Северсталь", тип "Акула"...

согласен

Проконсультировался у переводчика, я где-то выше уже приводил его высказывания по поводу техники и т.п. Человек действительно профессионал, военный переводчик (в отставке), не доверять его суждениям, у меня причин нет, к тому же абсолютно исключен фактор пристрастности. Я бы его, конечно, замучил вопросами, но мы не знакомы, не в сети ни в реале, поэтому то, что он откликнулся, считаю в определенной степени удачей.

Ситуация ему была описана подробно, включая роль техноархеолога Лэнда и то что был человек по имени Леман Русс, а так же были приведены все «наши» варианты написания, но не рассуждения «по поводу». Уверяю, я не приводил доводов в пользу той или иной точки зрения, просто вывалил на человека ушат воды, и ждал, что из этого получится.

В общем, следуя его суждениям, и с небольшим наложением наших рассуждений (в случае с Лэндрейдером) получается

Лэндрейдер «Крестоносец» - т.е. Лэндрейдер с прописной и без кавычек, «Крестоносец» в кавычках.

«Леман Русс» «Покоритель» - оба в кавычках.

Предлагаю на этом остановиться.

_______________________

Далее.

Мне хотелось бы привести здесь его комментарии по поводу имени Leman Russ, не доверять его суждениям, у меня причин нет, к тому же абсолютно исключен фактор пристрастности. Английское написание, и произношение носителями языка, так же были доведены до его сведения. Результат интересен:

Как можно видеть, из наших Расс/Русс, присутствует только один персонаж, а именно, Русс. Думаю Росс и Рэс, можно не учитывать. Ммм-да. Вот так.

-

а почему так он тебе не сказал?

второе, мне тоже больше Русс нравиться, а чтобы узнать как он дей-но произноситься, так это легче простого - написать в ГВ и попросить прислать транскрипцию этого имени, и усе!

Кто-нибудь на этом форуме способен уступить, и будучи не правым, хотя бы и не подозревая об этом, и будучи уверенным, в своей правоте, хотя бы и пользуясь аргументами противоположными правилам, принятым в языке русском, обозначенным многие десятилетия назад, людьми, безусловно, достойными уважения, единым росчерком пера своего, создававшим язык на котором все мы сейчас говорим, и принять точку зрения противоположную собственной?

нефига себе замудрил, ты хоть понял, что у тебя в твоей речи практически нет точек, а? :) :) :)

[Скай]

лучше убейте меня =)

я знал, я знал :D

-

а почему так он тебе не сказал?

потому же

По вопросу моделей техники, в которых присутствует имя создателя. Тут тоже все просто. Ежели имя создателя употребляется вместе с названием предмета, то оно пишется без кавычек и с прописной буквы (автомат Калашникова, пистолет Браунинга, и даже кружка Эсмарха :). Если же идет редуцирование названия, то калашников, браунинг, маузер и т.д.

Про танки и прочее с собственными именами.

см. Танк M1 "Абрамс" (тоже, между прочим, был назван в честь американского генерала Абрамса :)

Бомбардировщик Б-29 "Энола Гей" (сбросил ат. бомбу на Японию).

Отсюда, как мне кажется, правильно будет написать: рейдер Лэнда "Крестоносец" и в редуцированном варианте - рейдер "Крестоносец"

танк "Леман Росс/Рэс" "Покоритель"

Удачи!

-

нефига себе замудрил, ты хоть понял, что у тебя в твоей речи практически нет точек, а? :) :) :)

помоему отлично получилось В)

-

[Erenarch]

я знал, я знал :D

-

потому же

-

помоему отлично получилось В)

-

ага, понятно насчет Рейдера, НО не согласен, если мы будем писать рейдер Лэнда "Крестоносец" или ваще редйер "Прометей", то неразбериха будет. Рейдер - это ведь не только танк для читателя, это еще и крейсирующий корабль! да и так просто просто "рейдер" или "рейдер Лэнда" по мне так не канает, ну вся мощь этого танка теряется, да и кто так ваще танки называет, не думаю, что правильно, вот... :)

а насчет предложения - так никто не спорит, что отлично получилось ;)

[Добавлено позже]

вот что мне только что wasted прислал, думаю, будет интересно почитать:

Баянистая тема на Варсире: http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=68153

Подавляющее большинство резидентов за вариант Russ rhymes with bus...

Баянистая тема на Варсире: http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=68153

Подавляющее большинство резидентов за вариант Russ rhymes with bus...

[Скай]

ага, понятно насчет Рейдера, НО не согласен, если мы будем писать рейдер Лэнда "Крестоносец" или ваще редйер "Прометей", то неразбериха будет. Рейдер - это ведь не только танк для читателя, это еще и крейсирующий корабль! да и так просто просто "рейдер" или "рейдер Лэнда" по мне так не канает, ну вся мощь этого танка теряется, да и кто так ваще танки называет, не думаю, что правильно, вот... :)

Да, согласен что писать везде *рейдер Лэнда* просто нереально, а вот Лэндрейдер запросто.

[Erenarch]

мне все же нравятся больше кавычки :)

[Скай]

мне все же нравятся больше кавычки :)

но ведь с другой стороны, продолжение славных традиций, тоже отличная штука :rolleyes:

[Дядюшка]

ребята, вы может быть помните, году так в 2005 обсуждалось, можно ли использовать на равне с "Экстерминатус" использовать термин "Экскоммуникатус"...

мнения против основывались на том, что никто нигде не видел Excommunicatus, а встречали только Excommunicate, что не является латынью...

так вот: в книге 'Faith & Faire' говорят Excommunicatus!

=)

так что (теперь) можно объявлять не только Экстерминатус, но и Экскоммуникатус.

[von Strab]

Не знаю, читал ли кто вот эту ссылку, но думаю, это будет полезно для переводов.

Далее. Признаю, что был неправ - Master of the Chapter это всяко не магистр капитула (ибо у капитула магистров не бывает). Но тогда логика GW вообще непонятна - на кой обзывать орден капитулом, да еще давать ему "магистра капитула"? Ведь согласно любому словарю Chapter - это что угодно, но только не орден... O_o

Изменено 6 июля, 2007 пользователем von Strab

[Дядюшка]

Далее. Признаю, что был неправ - Master of the Chapter это всяко не магистр капитула (ибо у капитула магистров не бывает). Но тогда логика GW вообще непонятна - на кой обзывать орден капитулом, да еще давать ему "магистра капитула"? Ведь согласно любому словарю Chapter - это что угодно, но только не орден... O_o

GWшники никогда и не называли Ордены капитулами. только чьё-то не побоюсь этого слова "больное" воображение могло выбрать этот вариант перевода. (я не про von Strab'а, а вообще)

учитывая, что Chapter'ы были ещё до Ереси Гора, совсем правильным переводом - для тех секулярных времён - был бы вариант "глава/раздел". а в пост-Ересный период с появлением на сцене богов, вер и религии - правильным переводом является "орден".

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Дядюшка

[von Strab]

GWшники никогда и не называли Ордены капитулами.

Гм. А как тогда понимать использование термина "chapter" для структуры, которую осмысленнее называть "order"? Ни в одном словаре "chapter" не означает "order", вроде бы? К чему было огород городить?

[von Strab]

Например, Лейб-Кампания при Российском Императорском Дворе

Лейб-кампания - это не рота. Это красивое наименование дворцового переворота. ;-) Соответственно, лейб-кампанец тот, кто в этом перевороте участвовал :)

Изменено 6 июля, 2007 пользователем von Strab

[Дядюшка]

Гм. А как тогда понимать использование термина "chapter" для структуры, которую осмысленнее называть "order"? Ни в одном словаре "chapter" не означает "order", вроде бы? К чему было огород городить?

я бы никогда не стал ставить словарь во главу угла, когда речь идёт о множестве значений того или иного слова.

как тебе вот такая строчка:

"THE ORDER OF our Martyred Lady was not the only Chapter of the Adepta Sororitas to have a convent on Neva".

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Дядюшка

[von Strab]

GW в данном случае не аргумент. То, что это слово так ими используется, я и сам вижу. А "вне GW" такое есть? Где-нить в рыцарских, церковных терминах?

[Surt]

Про Descent: вообще-то это если с большой буквы, как в названии книги - сошествие Христа в ад. Вот и думайте, как перевести. В принципе, можно перевести примерно как "Согрешение ангелов".

[Manitu]

Так-так. грызня. Удаляю но мое терпение...хм, а если у меня оно?

[Дядюшка]

Про Descent: вообще-то это если с большой буквы, как в названии книги - сошествие Христа в ад. Вот и думайте, как перевести. В принципе, можно перевести примерно как "Согрешение ангелов".

дело в том, что в английском языке в названии все слова (кроме предлогов) пишутся с большой буквы...

[wasted]

GWшники никогда и не называли Ордены капитулами. только чьё-то не побоюсь этого слова "больное" воображение могло выбрать этот вариант перевода. (я не про von Strab'а, а вообще)

Забавно. Старая песня о главном? =) :oops:

Именно из-за "больного воображения" в большинстве стран Европы при переводе английского chapter используется вариант слова "капитул"? <_<

Напомню, мне не трудно:

Kapitel – Swedish/Danish (http://sv.wikipedia.org/wiki/Warhammer_40%2C000 )

Kapittel – Norwegian

Capitulo – Spanish/Portuguese (http://www.games-workshop.es/warhammer40k/razas/marines/ )

Kapitola – Czech/Slovak

Capitolo – Italian (http://it.wikipedia.org/wiki/Codex_Astartes)

И т.д.

:rtfm:

Также напомню, что у России здесь свой путь перевода - вариант «орден» уже устоялся. Это произошло из-за традиции, особенностей прочтения и трактовки, а также предпочтений игроков.

В остальном вариант "капитул" является вполне подходящим для chapter, так же как и "орден". :rolleyes:

[Добавлено позже]

Для протокола: были стерты куски рассуждений про перевод названия книги Descent of Angels.

Озвучу имхо в н-ный раз: Descent of Angels = "Сошествие Ангелов"...

[Дядюшка]

Именно из-за "больного воображения" в большинстве стран Европы при переводе английского chapter используется вариант слова "капитул"? <_<

под Ламера решил закосить... ну-ну... =)

в этом свете мне больше всего нравится наличие "чаптеров" в секулярном Империуме времён Ереси...

+++добавлено+++

поэтому значение скорее ближе к "Chapter of the book", благо все приведённые слова этими значениями также обладают.

Изменено 8 июля, 2007 пользователем Дядюшка

[von Strab]

Мне кажется, при всем нежелании переводить chapter как "орден", более подходящего слова все равно не подобрать. Фратрии, братства и т.п. - это всё будет надуманно... Будем считать "chapter" косяком GW :)

Не "отделом" же называть :)

Изменено 8 июля, 2007 пользователем von Strab

[Erenarch]

Не знаю, читал ли кто вот эту ссылку, но думаю, это будет полезно для переводов.

Далее. Признаю, что был неправ - Master of the Chapter это всяко не магистр капитула (ибо у капитула магистров не бывает). Но тогда логика GW вообще непонятна - на кой обзывать орден капитулом, да еще давать ему "магистра капитула"? Ведь согласно любому словарю Chapter - это что угодно, но только не орден... O_o

да, прикольный сайт, давно о нем знал. :)

Лейб-кампания - это не рота. Это красивое наименование дворцового переворота. ;-) Соответственно, лейб-кампанец тот, кто в этом перевороте участвовал :)

да и слово "кампания" имеет слегка(!!! =| ) другой смысл, не находите!

я бы никогда не стал ставить словарь во главу угла, когда речь идёт о множестве значений того или иного слова.

как тебе вот такая строчка:

"THE ORDER OF our Martyred Lady was not the only Chapter of the Adepta Sororitas to have a convent on Neva".

ага, а еще я приводил пример из Крузейд фо Армагеддон! Там подобная история!

[YandexServoSkull]

По словарю Брокгауза и Ефрона :

Капитул - католич. коллегия духовных лиц, состоящих при епископе и его кафедре.

Орден - сообщество лиц, связанных общей целью и особыми правилами жизни (статут).

ИМХО орден подходит больше. Даже Храмовников все зовут Орденом Тамплиеров. У них же Глава - Великий магистр.

[Дядюшка]

Капитул - католич. коллегия духовных лиц, состоящих при епископе и его кафедре.

о чём я твердил постоянно...