Обсуждение материала "Пропаганда Тау"

[Thorward]

Сами материалы

http://warhammer40k.ru/index.php?option=co...d=218&Itemid=42

К сути материала. Я понимаю, что работники ГеймзВоркшоп по совместительству - культисты коварного и таинственного Тзинча, но все-таки если порассуждать.

1) Агитация тау. Я готов поверить, что против простого гражданина Империи она сработает. Против планеты с войсками простых бойцов - готов. Сработает ли такая агитка против космодесантника? Лично я готов поверить, что да, если СМы ломаются хаосом за куда более мелкие страстишки. И тем более когда каста воздуха(которая тем более не воспринимается как извечный враг-хаос) может быть более убедительной и многообещающей, нежели нашептывания демонов.

Почему нет упоминанию о чаптерах, Перешедших к тау? Я в корне не прав в своих предположениях о убедительности агитации? Сведения о таких чаптерах уничтожаются Инквизицией? Есть какие-либо еще причины?

2) Суть материала. Правду ли содержит эта агитка?

Ну, у кого какие мнения?:) Тау - это яркая процветающая Империя? С идеальной кастовой системой, где "низшие касты не принижаются", но при этом "никто бы из чуть более высших каст не хотел бы заниматься грязным трудом касты Земли" и "украшения, чтобы подчеркнуть свой статус". Т.е. перед нами - аналог реального Китая, я бы сказал. Тем более что понятие Империя НИКАК не пишется под тот образ тау, который нам дают. А вот образ Китайской Империи - да. С Императором, Сыном Неба. И такой же кастовой системой, где "все хорошо, но почему-то пахнет тухлятиной бюрократии". Есть ли у тау Император, раз это Империя? Кто он, щелелобый етериал, существование которого держится в тайне?

3) Эта теория подчеркивается полководцем-ренегатом тау(материал о нем - рядом с первым на сайте). Да не хосит он никакой. Скорее, это просто некий "доктриальный бунт". Ведь будь все у тау так ярко и сказачно, вряд ли бы он оттуда ушел. Или же... нашептывания хаоса оказались сильнее, чем психологическое зомбирование етериалов?;)

4) Где-то были намеки на следующий ответ, но твердо не помню. Как уживаются тау и хаос? тау и варп? или тау абсолютно иммунны к энергиям варпа? Если не иммунны - то почему мы не имеем нашествия расы, сочетающей в себе мощь хаоса-магии(етериалы) и развивающихся технологий("тау, в отличие от механиков империи, всегда знают, Как работает их техника и оружие")? Будь я на месте бога хаоса - первым делом обратил бы свой взор на перспективную расу для выполнения своих замыслов, а не на зачуханных галактических дикарей.

Есть ли у тау Инквизиция или спец. орган по борьбе с ренегатами и предателями? Бесконечно слабо верится в "ну и пусть себе уходят, уносят наше оборудование и технологии".

5) Великое Добро. "Гражданин! Возьмись за оружие, докажи что тебе дорога планета" - уже само по себе далековато от идеи Вселенского Добра, не так ли?

Для начала, думаю, хватит. А дальше будем искать истину, которая как известно рождается в

++дальнейшее сообщение утеряно++

Изменено 19 января, 2007 пользователем Thorward

[Gamrin]

Почему нет упоминанию о чаптерах, Перешедших к тау? Я в корне не прав в своих предположениях о убедительности агитации? Сведения о таких чаптерах уничтожаются Инквизицией? Есть какие-либо еще причины?

Хаос большой и его много. Тау маленькие. Они-то, в основном, и пересекались с двумя-тремя Чаптерами: Имперскими Кулаками, Чёрными Храмовниками и их производными.

В Дарк Крусейд и книжке Гото - с Кроватыми Воронами. Плюс компания на Медузе. Усё. :)

А с Хаосом они ещё меньше пересекались.

Изменено 19 января, 2007 пользователем Gamrin

[Angrily]

2 Thorward:

Всё это уже обсуждалось. Если кратко:

1) Агитация Тау - обычные слова по сути. Агитация Хаоса - это в первую очередь, проникновение в душу.

Насчёт СМ: никогда бы не поверил, что скажу это - Космодесант слишком крепок верой в Императора, чтобы поверить касте Воды (а не Воздуха).

2) Тау - развивающаяся империя. Вообще, как говорили знатоки Тау - не всё так просто в Датском королевстве. То есть свои проблемы у них конечно же есть. А агитка - на то она и агитка, чтобы золотые горы обещать.

3) Есть сведения, что Эфирные при помощи железы вырабатывают особое вещество, благодаря которому другие Тау им подчиняются. Про коммандера-ренегата: вроде говорили, что в его армии Эфирного замочили враги и он со временем "протрезвел". :)

4) В Файрворриоре было сказано: Тау абсолютно не чувствуют Хаоса. То есть псайкеров среди них нет вообще. В игре один предатель, захвативший Эфирного чётко сказал: "ваша раса бесполезна для Хаоса".

[EOL]

ну сколько можно, а ? <_<

[wasted]

Лучший миротворец и агитатор Тау - Каис... =)

[A7V]

Есть ли у тау Император, раз это Империя? Кто он, вагинолобый етериал, существование которого держится в тайне?

Аун'Ва блин, RTFCodex

А на поставленные вопросы отвечать не имеет смысла, так как на них ответили все кому не лень и по многу раз.

[Thorward]

Насчёт СМ: никогда бы не поверил, что скажу это - Космодесант слишком крепок верой в Императора, чтобы поверить касте Воды (а не Воздуха).

Воды, спасибо.

Я поначалу точно так же ответил на свой собственный вопрос. Итог - выше:)

Уже промолчу про 90% фанфиков форумных, где СМы отдаются хаосу после диалога, укладывающегося в пару предложений, это всё - их влияние:):):):)

ну сколько можно, а ?

Спасибо. Ваше конструктивное мнение очень важно для нас:)

Кто-то ноет, а кто-то за это же время пишет FAQ. И "во избежание" крепит ветку.

[Thorward]

...значит, отрабатываем все-таки вариант "китайцы"...

:):):):):):):)

[BadSanta]

2Thorward: "Как уживаются тау и хаос? тау и варп? или тау абсолютно иммунны к энергиям варпа?"

Я так понимаю все знают, что Тау варп не чувствуют, так как не обладают псайкерскими способностями и не сталкивались с Демонами Варпа до конфликта на Медузе 5 (так как их корабли прыгают в Варпе очень недалеко и им не нужно поле Геллера, которое для Империи - must have).

Рекомендую всем почитать отчет Games Workshop o боях на Медузе 5 - получается очень занимательный и динамичный роман. Так вот там приводится такой пример взаимоотношений Тау и Варпа (в моем вольном пересказе :D, просто нужно время, чтобы найти оригинал) :

[Типа отчет командира]: "Вчера вели бой с космодесантом Хаоса. Наши доблестные Pathfinder`ы/Fire Warrior`ы/Crisis`ы (ненужное подчеркнуть), легко отразили первую атаку врага и перешли в наступление. Отдельные солдаты врага были взяты в плен во имя Всеобщего Блага и доставлены в штаб :) .

Через некоторое время из штаба стали поступать призывы о помощи :? и скоро связь прекратилась O_o . Мы быстро выдвинулись на помощь. На месте ставки были обнаружены лужи крови, горы трупов и развалины. Следов захваченных врагов не оказалось :( .

Как удалось установить впоследствии, после рассказа одного из случайно выживших: сначала все шло хорошо В) , пленные не оказывали сопротивления, а только стояли в сторонке, держа какую-то доску в руках, и несли непереводимую чушь :P . Потом неожиданно началась буря и среди наших солдат стали материализоваться огромные и агрессивные монстры, которые крушили все на своем пути. Я спасся, так как...."

Короче читайте отчеты о боях на Медузе 5 и получайте удовольствие. Для тех кто не понял, Тау с Хаосом там соотносились как Агнцы и их убийцы.

[Uriel]

...значит, отрабатываем все-таки вариант "китайцы"...

:):):):):):):)

Ну какие к чертям китайцы? Зачем плодить сущности? Есть кодекс, есть статьи в журналах и в инете, есть книжки всякие от БЛ - там пишется официальный бэк к игре. Зачем пороть отсебятину? Этож не твоё творение, так что не надо ненужных аналогий. А то так можно до чего угодно договориться. Вплоть до плодовоовощного Ктулху. Кста китай тут вообще никаким боком. Тау - это большой муравейник. Запах решает всё. Так что оставь желтолицых братьев в покое.

[Thorward]

Кста китай тут вообще никаким боком. Тау - это большой муравейник. Запах решает всё. Так что оставь желтолицых братьев в покое.

Ну если так сложно понять проведенные параллели с Древним Китаем и все сводить пахнущему муравейнику - то, наверное, да. Только тау в этом случае кмк становятся похожи на тиранидов.

А официальный бэк к игре умышленно пишется так, чтобы оставался простор для фантазии. Доказательством тому - сам материал "пропаганда тау". Но если и это сложно для усвоения - то снова да, остаются готовые кодексы и еще куча штампов.

Интересно, зачем вообще книги пишутся. По тому же бэку. Взяли бы кодекс, перепечатали его раз 300. Наверное, кому-то это принесло бы абсолютное удовлетворение;)

Кстати, повтори свои слова на форуме фанфиков, думаю оценят;););)

[Angrily]

Stage#1: Object thinks, that fluffy is not fully written

Stage#2: Object thinks, that there is something inkorrect

Stage#3: Object thinks, that there must be logic in the tabletop game

Stage#4: Object thinks, that GW is so stupidy

Stage#5: Object writes his own rules

Stage#6: Forum people get him the [черт] out of here

[Чудесный Маклейн]

2BadSanta-Ссылочку о Боях на Медузе5 не кинешь?Оччень антиресно.©_©

[Gamrin]

Ну если так сложно понять проведенные параллели с Древним Китаем и все сводить пахнущему муравейнику - то, наверное, да.

Древний Китай и Тау?

Наихудшее из возможных сравнений.

Тау и дзэнская культура? :? (медленно сходит с ума)

Вот если б ты сказал "Китай и орки"... хотя... (тоже медленно сходит с ума) :image010:

Изменено 19 января, 2007 пользователем Gamrin

[Thorward]

Stage#1: Object thinks, that fluffy is not fully written

...

Пункты 2 и 1 стоит поменять местами.

Тау и дзэнская культура?

Китай - это, извините, не только дзэн.

Кстати, советую обратить внимание на рисунки каст тау в кодексе.

Изменено 19 января, 2007 пользователем Thorward

[A7V]

Ну там есть немного восточной стилистики, но это по-моему не с идеологией связано, а просто с mecha-элементами :)

[Deever]

Сработает ли такая агитка против космодесантника?

Агитация Тау строится на принципе "почему вы с нами воюете? Давайте жить вместе. Вон, ваш Империум, отступая, вас бросил - а мы вас приютим. Живите себе вольно и мирно".

На обычного человека, который больше всего на свете хочет мира для себя и своих любимых - это подействует. Его не заставляют приносить кровавые жертвы или идти с ружьем воевать во славу нового сюзерена. Ему просто дают дом и спокойствие.

Подействуют ли такие слова на отмороженную машину убийства, которая ничего в жизни не умеет, кроме как воевать? Сам-то как думаешь?

2) Суть материала. Правду ли содержит эта агитка?

В этом вопросе вобще нет вопроса.

3) Эта теория подчеркивается полководцем-ренегатом тау(материал о нем - рядом с первым на сайте). Да не хосит он никакой. Скорее, это просто некий "доктриальный бунт".

Конечно, он не хаосит. Подумаешь, прожил более трехсот лет, когда у остальных тау сорок - это уже глубокая старость. Это все от смены политической доктрины, ага.

или тау абсолютно иммунны к энергиям варпа?

Почти. Смотри Файрворриор. Их души для хаоса бесполезны.

5) Великое Добро. "Гражданин! Возьмись за оружие, докажи что тебе дорога планета" - уже само по себе далековато от идеи Вселенского Добра, не так ли?

Граждан там как раз на такое дело и не запрягают. Для этого есть специальная каста.

А у бывших имперских жителей просто нет выбора - либо их новые дома уничтожат орки, либо они оркам дадут отпор. Насильно их никто никуда не гонит.

[Thorward]

Ну там есть немного восточной стилистики, но это по-моему не с идеологией связано, а просто с mecha-элементами :)

Да и я не утверждаю, что тау=100%китайцы.

Я лишь сказал, что нашел интересные параллели, сама идейка забавна и я ее обдумаю.

А все почему-то решили, что "китайцы наступают"... Ангрили вон с испугу даже родной язык забыл, заматюкался на инглише

LOL

Вопрос: есть ли какие-либо правила на армии, поддавшиеся агитации тау?

Без паники! ПРОСТО ИНТЕРЕСНО!

Изменено 19 января, 2007 пользователем Thorward

[Bazzzkot]

ту Angrily: :ork-up:

ту Thorward: жа фанфики про "ломких" СМов были, но их и критиковали за неправдоподобие.

Тау и Китай? Тогда уж Тау и Индия(кастовая система почти слизана с индийской) с легкими элементами Японии.

Кстати забыли упомянуть про ножичек, который нашел О'Шовах. Это к вопросу о взаимоотношении синемордых и Хаоса.

Вопрос: есть ли какие-либо правила на армии, поддавшиеся агитации тау?

Раз

Два

Изменено 19 января, 2007 пользователем BazzzKot

[Thorward]

Подействуют ли такие слова на отмороженную машину убийства, которая ничего в жизни не умеет, кроме как воевать? Сам-то как думаешь?

Вопрос на 5.

Конечно, не хочется именно с такой стороны думать о СМ, но...

НО.

Придумал таки ответ, вспоминая книгу про Хоруса.

Понимаю, что это может быть редкость - СМ, воюющий не столько за Императора/Империум, сколько в итоге как следствие за покой и мир. Сознающий или надеящийся, что "во вселенной может быть не только война". Вот против такого космодеса ИМХО имело бы шанс сработать: показать, что Империум будет в вечной войне, в то время как у других(ну и прочие доводы/антидоводы наших форумчан)...

Да уж. Но хотя бы миллионная доля шанса сагитировать космодеса - вот она!:):):):):)

<FONT SIZE="-4">[Добавлено позже]</FONT>

Тау и Китай? Тогда уж Тау и Индия(кастовая система почти слизана с индийской) с легкими элементами Японии.

Ну... пожалуйста, "лишь бы не воровали":):):):):):)

Большое спасибо.

Изменено 19 января, 2007 пользователем Thorward

[Deever]

Раз

Два

Три

[Bazzzkot]

Понимаю, что это может быть редкость - СМ, воюющий не столько за Императора/Империум, сколько в итоге как следствие за покой и мир. Сознающий или надеящийся, что "во вселенной может быть не только война". Вот против такого космодеса ИМХО имело бы шанс сработать: показать, что Империум будет в вечной войне, в то время как у других(ну и прочие доводы/антидоводы наших форумчан)...

Да уж. Но хотя бы миллионная доля шанса сагитировать космодеса - вот она!:):):):):)

Сагитировать СМа очень сложно и это не синемордое дело. И ренегадами они становятся не потому что им кто-то предложил "мир-дружбу-жвачку". Рекомендую книгу про Horus'а перечитать, а заодно кодексы ХСМ и Тау.

По сути все СМы сражаются за мир и покой. ТОлько для этого мира и покоя не надо ,пардон, ложится под синемордых.

Три

Сорри, но товарисч веддь просил про жертв агитации, а круты же вроде наемники.

[A7V]

Вся правда в Таросе...

[Thorward]

И ренегадами они становятся не потому что им кто-то предложил "мир-дружбу-жвачку".

:) Вместо жвачки-мира-дружбы - вечную войну, море кровищи, утоление страстей, пачку демонов за пазуху, нового хозяина и подпитку ненависти...

Ну тоже ничего так себе альтернатива:):):):):)

Пара вопросов еще мелких напоследочек, раз уж тут все равно свалка вопросов:

а) В паре слов - что значит "души тау бесполезны для хаоса"?

б) Штормтруперы Инквизиции. Есть ли где-то их подробное описание? Есть ли какая-либо "каноническая" униформа/тип брони, есть ли где-то более-менее подробное описание хеллгана?

[count raven]

сломал. моск. ай больно! кусай бананы! загрызай бананы! поглощай бананы.