1000 сынов

[Thorward]

Вступление: извините, если где-то было - в таком случае просто выручите ссылочкой:)

По прочтении текстов вот какие мысли-вопросы возникли.

а) Магнус(время после Ереси, Глаз) изгнал Аримана. Тот ушел за знаниями. Прихватил ли он с собой часть Сынов? Если да - то отличаются ли как-то внешне(цветовой схемой?) войска Аримана и войска Сынов, подчиняемые непосредственно Магнусу? Есть ли некое условное деление на стили тактики и т.п.?

б) Големы. Прах и души в доспехах. Только ли прах или это все-таки души, ожидающие попадания в варп? Но если есть души - значит, должны наличествовать хотя бы какие-то наипростейшие мысли или просто эмоции, не так ли? Кто они все-таки внутри, големы-Сыны?

в) Войска(именно десант) Хаоса не редеют в течение столетий, а только расширяются(иначе за столько времени и битв их бы все-таки уже вырезали всех). Откуда ордена хаоситов(Сыны в частности) берут генный материал для новых посвященных? Ведь чтобы стать прокаженным хаосом космодесантником, для начала надо стать хотя бы десантником?;) Или более способные люди "модифицируются" хаосом в десантников без всяких осмодул и желез? Но почему тогда люди "модифицируются" именно до уровня обычного десантника(который только потом получает дары хаоса), а не круче или наоборот слабее?:) Или же предавшие легионы забрали с собой в Глаз и собственных апотекариев с необходимым оборудованием для "производства" нового десанта?

г) Ариман, борец с мутациями. Магнус отвернулся от него после Обряда, как когда-то от него самого отвернулся Император? Или же он просто его изгнал на время, "во искупление"? Если последнее - то ведь Ариман все равно не примет позиции по "загрязнению генофонда"...

[)PUZO(RADNAR]

а) В цветовых схемах настолки я ничерта не понимаю.

б) затрудняюсь ответить, но почему бы им и не мыслить?

в) Вот тут я тебе совершенно авторитетно заявлю, что у ХСМ тоже есть апотекарии и рекрутов они набирают с планет возле глаза, кстати т. Ф.Байл очень продуктивно работает над улучшением этого самого генного семени.

А так я читал, что голема, если уничтожат доспех, просто пересаживают в другой.

Изменено 17 января, 2007 пользователем S2_RADNAR

[Жив(giv)]

а) Магнус(время после Ереси, Глаз) изгнал Аримана. Тот ушел за знаниями. Прихватил ли он с собой часть Сынов? Если да - то отличаются ли как-то внешне(цветовой схемой?) войска Аримана и войска Сынов, подчиняемые непосредственно Магнусу? Есть ли некое условное деление на стили тактики и т.п.?

отличаются врятли

б) Големы. Прах и души в доспехах. Только ли прах или это все-таки души, ожидающие попадания в варп? Но если есть души - значит, должны наличествовать хотя бы какие-то наипростейшие мысли или просто эмоции, не так ли? Кто они все-таки внутри, големы-Сыны?

души наипростейшие мысли наверно есть это всетаки не сервиторы

в) Войска(именно десант) Хаоса не редеют в течение столетий, а только расширяются(иначе за столько времени и битв их бы все-таки уже вырезали всех). Откуда ордена хаоситов(Сыны в частности) берут генный материал для новых посвященных? Ведь чтобы стать прокаженным хаосом космодесантником, для начала надо стать хотя бы десантником?;) Или более способные люди "модифицируются" хаосом в десантников без всяких осмодул и желез? Но почему тогда люди "модифицируются" именно до уровня обычного десантника(который только потом получает дары хаоса), а не круче или наоборот слабее?:) Или же предавшие легионы забрали с собой в Глаз и собственных апотекариев с необходимым оборудованием для "производства" нового десанта?

поиск по словам Фабиус Байл

[Maxim]

Еще про воспроизводство хаосмаров есть в «Черном Слонце». А про специфику Сынов-големов – косвенно и немного в книгах «рагнаровской» серии.

[Protivvseh]

а) Магнус(время после Ереси, Глаз) изгнал Аримана. Тот ушел за знаниями. Прихватил ли он с собой часть Сынов? Если да - то отличаются ли как-то внешне(цветовой схемой?) войска Аримана и войска Сынов, подчиняемые непосредственно Магнусу? Есть ли некое условное деление на стили тактики и т.п.?

Судя по арту - нет. Стандартная пост-хереси раскраска.

б) Големы. Прах и души в доспехах. Только ли прах или это все-таки души, ожидающие попадания в варп? Но если есть души - значит, должны наличествовать хотя бы какие-то наипростейшие мысли или просто эмоции, не так ли? Кто они все-таки внутри, големы-Сыны?

Они потеряли свободный разум и индивидуальность. Стали похожи на сервиторов.

в) Войска(именно десант) Хаоса не редеют в течение столетий, а только расширяются(иначе за столько времени и битв их бы все-таки уже вырезали всех). Откуда ордена хаоситов(Сыны в частности) берут генный материал для новых посвященных? Ведь чтобы стать прокаженным хаосом космодесантником, для начала надо стать хотя бы десантником?;) Или более способные люди "модифицируются" хаосом в десантников без всяких осмодул и желез? Но почему тогда люди "модифицируются" именно до уровня обычного десантника(который только потом получает дары хаоса), а не круче или наоборот слабее?:) Или же предавшие легионы забрали с собой в Глаз и собственных апотекариев с необходимым оборудованием для "производства" нового десанта?

Кроме Фабиуса Бейла и отступников из лояльных орденов есть еще СМ, которых производят некоторые ордена. Например, орден-отступник "Железные Воины" при помощи Демонкулабы (см. книгу "Мертвое небо, Черное cолнце")

Изменено 17 января, 2007 пользователем Protivvseh

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Они потеряли свободный разум и индивидуальность. Стали похожи на сервиторов.

Или на некронов :)

[MoonPhoenix]

в) походу Легионы забрали в Глаз Ужаса и своих апотекариев. В переводах лежит рассказ, там упоминается апотекарий Фабрик из Пожирателей Миров

г) насколько я помню Магнус изгнал Аримана потому что за него вступился Тзинч, иначе Аримана уже бы не было :)

[Brutalus]

В последствии услуги по созданию десантников легионам предоставлял независимый Фабиус Байл(в прошлом Командир Лейтенант Детей Императора), причём слабые отсеивались уже на начальной стадии имплантации, а процентное соотношение выжившие/погибшие составляло примерно 1/1000, он провёл много времени изучая генокод десантников Хаоса, ибо они нуждались в его услугах. Байл утверждает, что раскрыл секрет Императора в создании Примархов, и может теперь устранять дефекты геносемени. У каждого Легиона были и свои аптекарии, способные на создание десантников.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Brutalus

[Angrily]

1) Все колдуны 1000 Сынов делятся на Магнуситов и последователей Аримана. Ариман при уходе ушёл не один, само собой, так как не забываем, что он получил разрешение на Ритуал у большинства офицерского состава Легиона. Разницы в цветовой раскраске нет, но вполне вероятно, что на броне вторых отсутствует символ Змеи. Глаз остался 100%. По тактике отличаться не должны. Ибо суть одна.

2) У големов остались простейшие душевные эманации. Они не умеют думать, но это не значит, что они вообще ничего не могут без приказа. Вполне возможно, они даже разговаривают, но скорее всего, только с магами 1000 Сынов. Не стоит забывать, что в настолке голем сохраняет почти все параметры простого космодеса Хаоса при получении марки Цинтча, а это значит, что у него остается некий боевой опыт и навыки (стрельбы из болтера, например). Насчёт души: у них скорее всего, как у других Хаоситов -душа вроде бы есть, но принадлежит давно Богам Хаоса. Ариманов Ритуал повлиял на них полностью: возможно и их души стали особенными, раз колдуны так легко их отлавливают в Варпе после уничтожения доспеха.

Мне кажется, что они перестали быть людьми навсегда. Просто автоматы. Что душа, что доспех.

3) Сыны делают космодеса так же как и другие хаоситы. Единственное исключение - человек должен быть псайкером.

4) Магнус изгнал Аримана навсегда. Ариман отвернулся от Цинтча. Его теперь интересует только поиск знаний. И тут скорее, Магнус изгнал его не из-за эффекта заклинания, а от того, что Ариман его предал фактически - провёл заклинание без его ведома и согласия.

[Thorward]

Кажется, я начинаю симпатизировать скорее Ариману. За готовность бороться за идею до конца.

Этакий нейтралитет между светом и тьмой. N-я самодостаточная сила в 40к?;)

А если порассуждать...

Если он изгнан навсегда - почему бы ему не иметь своих цветов, к примеру, чтобы совсем от Тзинча отойти, тем более что легион получил цвета именно этого бога?

Опять же, големов его рано-поздно перекоцают, он потеряет своих не очень разумных братьев в варпе окончательно, их заменит живыми космодесами... хотя возможно в процессе поисков сможет найти некое решение проблемы. Но ведь потерянных все равно не вернуть, и скорее всего не успеть найти решение проблем до момента, когда последняя душа голема уйдет в варп.

При том сомневаюсь что для него как для всех хаос-космодесов время в Глазе застыло и потерялась связь между прошлым-настоящим-будущим, т.е. Ариман мне кажется все-таки должен видеть/оценивать перспективы.

Так к чему он идет? Вот что очень интересно...

[Ulthlian]

Так к чему он идет? Вот что очень интересно...

К Чёрной Библиотеке...

[Deever]

Вполне возможно, они даже разговаривают.

Они это... боевый клич в бою... мм... шепчут :)

[Bazzzkot]

Если он изгнан навсегда - почему бы ему не иметь своих цветов, к примеру, чтобы совсем от Тзинча отойти, тем более что легион получил цвета именно этого бога?

C чего бы это? Аримана же Магнус изгнал, а е Тзинч. К тому же он все таки колдун ;)

Опять же, големов его рано-поздно перекоцают, он потеряет своих не очень разумных братьев в варпе окончательно, их заменит живыми космодесами...

Смотри пост Angrily, а точнее п.2)

[Thorward]

C чего бы это? Аримана же Магнус изгнал, а е Тзинч. К тому же он все таки колдун

Читаем Angrily, п.4:

"Ариман отвернулся от Цинтча. Его теперь интересует только поиск знаний."

Потому предполагается так же, что у них доспех без Змея.

Смотри пост Angrily, а точнее п.2)

И? Их души вылавливают и пихают обратно, или что???

Я тут над бэком в кодексе колдовал-колдовал...

Знак Рубрики Аримана, кстати - это что? Как выглядит?

Так вот. Если бы собирать армию Аримана, отдельно от Магнуса.

а) Знак Аримана=ритуала у Сынов обязан быть(т.к. должны быть все св-ва)

б) Аспайринги - они и так колдуны по определению. Им знак Тзинча - просто как декорация.

Таким образом HQ, Elite и Troops абсолютно идентичны Книге Тзинча, т.к. мы вынуждены покупать марку Тзинча(хотя и не отображаем ее) дабы соблюсти бэк. Единственное ограничение - соркереры избегают любых мутаций.

в) С проблемой мы сталкиваемся в разрешенными к набору Одержимыми. Это - мутанты до упора. Но... я даже не видел, чтобы серьезные игроки брали их в армию Сынов вообще.

г) Техника... ну, тут мы всех демонов-фигемонов(типа населяющих Дефилеры) просто спишем на магию, пронизавшую металл.

д) Уйдя от Тзинча, видимо Ариману пришлось ограничить себя в использовании демонов Лорда Перемен.

**

Что упущено из виду?

[Angrily]

Они это... боевый клич в бою... мм... шепчут

А. Да. Забыл. :)

И? Их души вылавливают и пихают обратно, или что???

Вылывливают и пихают обратно. В заваренный доспех. Если армор уничтожают, вполне возможно, что Ариман может обратиться, скажем, к Железным Воинам. Те сделают новые. Не вижу причин, по которой они бы ему отказали.

Знак Рубрики Аримана, кстати - это что? Как выглядит?

Знак Рубрики Аримана - консервная банка со шпротами. :)

Если серьёзно, то я не видел какого-либо особого символа. Скорее всего сам заваренный армор - это знак.

[Thorward]

Вчера наконец собрался, после долгого перерыва начал клеить модельки под свой чаптер СМ.

В процесе работы, обдумывая конверсушки, начал в руках вертеть своих плагмаров старых редакций.

Теперь СМы отставлены в сторону как "скучновато, займусь попозже", а тройка плагов постепенно стала превращаться в соркереров и знаменосца Сынов...

Мда. Что бы на это извращение сказал "любимец Тзинча" дедушка Нургль...:):):):):)

[GADzillo]

1) Все колдуны 1000 Сынов делятся на Магнуситов и последователей Аримана. Ариман при уходе ушёл не один, само собой, так как не забываем, что он получил разрешение на Ритуал у большинства офицерского состава Легиона. Разницы в цветовой раскраске нет, но вполне вероятно, что на броне вторых отсутствует символ Змеи. Глаз остался 100%. По тактике отличаться не должны. Ибо суть одна.

Последователи Аримана в произведении "Dawn of War: Tempest" автора C.S. Goto так и называются "Sons of Ahriman". Насколько этого автора можно назвать бэковым судить не берусь (придерживаюсь мнения, что все, что издано BL - бэково))), поэтому не могу утверждать, что GW одобрило создание нового подразделения ХСМ. Касательно Сыновей Аримана из указанного произведения я вынес мнение, что они набираются им (Ариманом) из одаренных псайкеров, так же из числа библиариев лояльных орденов космического десанта, ищущих скрытого знания.

P.S.

1. Надеюсь, написанное не сочтут спойлером.

2. Трактовка произведения - мое ИМХО, уровень английского у меня неважный.

[Basir]

По последнему посту, сразу возникает вопрос. Если Ариман в свое время наделал консервов из тушек 1000 сыновей. То сейчас при наборе новых рекрутов, они:

А. Формируются как нормальные ХСМ?

Б. Их по старой морской традиции, обестелесивают (о какое слово родил :) ) и консервируют?

В. Рекруты набираются только в маги, а не в пехтуру?

Изменено 19 января, 2007 пользователем Basir

[Thorward]

Да, кстати, именно такой вопрос и возникает. Рекрутируются ли новые бойцы-псайкеры 1000 сынов только как кандидаты в офицеры-волшебники, или же они также пополняют ряды обычных бойцов?

Насчет ритуала "оголемливания" - вряд ли. Все-таки легион в целом здорово переживал после этой катастрофы, чтобы еще раз позволить себе такую глупость. Да и "мега-заклялу" такую уже, наверное, не повторить.

А... есть ли вообще среди целей Аримана "воскрешение" своих собратьев, превращенных ритуалом в големов?

Изменено 19 января, 2007 пользователем Thorward

[wasted]

Хаос мары-вымираюший вид

[Angrily]

Блин, люди, читайте флафф - там всё написано.

При уничтожении голема его душу ловят в Варпе и суют в починенный (или новый) доспех. Големы делались один раз - во время Рубрики Аримана. Больше это не повторялось.

И рекрутов они не набирают - они ищут молодых людей-псайкеров, делают их последователями. Ну и далее - как обычно. В итоге им пересаживают всё что надо и они становятся магами.

Из-за того, что псайкеров среди людей гораздо меньше и не каждый бывает настолько силён, чтобы стать магом, соответственно и народу у 1000 сынов немного. Вдобавок я подозреваю, что этот путь гораздо дольше, чем у других легионов Хаоса. Ведь когда неофиту пересаживают все нужные органы и дают доспех, это значит, что он не просто ХСМ, а уже офицер Легиона.

[Basir]

Блин, люди, читайте флафф - там всё написано.

При уничтожении голема его душу ловят в Варпе и суют в починенный (или новый) доспех. Големы делались один раз - во время Рубрики Аримана. Больше это не повторялось.

И рекрутов они не набирают - они ищут молодых людей-псайкеров, делают их последователями. Ну и далее - как обычно. В итоге им пересаживают всё что надо и они становятся магами.

Из-за того, что псайкеров среди людей гораздо меньше и не каждый бывает настолько силён, чтобы стать магом, соответственно и народу у 1000 сынов немного. Вдобавок я подозреваю, что этот путь гораздо дольше, чем у других легионов Хаоса. Ведь когда неофиту пересаживают все нужные органы и дают доспех, это значит, что он не просто ХСМ, а уже офицер Легиона.

Про големов я в курсе, как, что, кто и кого. Просто проскользнула фраза, о наборе рекрутов. Вот и появился вопрос. Ответ исчерпывающий, спасибо.

Хотя теоретически, могли бы набирать народ и восстанавливать орден в нормальном виде. Но это так измышления. Но тут сразу бы пошел конфликт Ариман vs мутации.

Изменено 19 января, 2007 пользователем Basir

[Thorward]

"Блин", если бы не читали флафф - не было бы столько вопросов. Гоняли бы себе тупо, как многие, по-спортивному фигурки всякие-разные по столу и не парились.

В том же флаффе - вот только убейте не помню где - упоминалось, что среди Сынов попадаются и не очень сильные маги, и даже почти лишенные этого дара. То ли после пересадки-вживления, видимо, мутируют, то ли еще как.

Потому и вопрос. Офицером такому "недо-человеку" не стать(хотя как раз упоминание было об отряде, возглавляемым таким вот "неудачником"). Куда ему дорога - в простые ХСМ среди големов, в "офицеры для простых заданий" или как? Почему бы не прорядить ряды големов такими живыми недо-псайкерами(которые из-за этого недо-псайкерства как раз во многом избегнут конфликта "Ариман vs мутации")?

Вопрос про "воскрешение" големов, опять же, остается открытым.

Изменено 19 января, 2007 пользователем Thorward

[Crovax]

вспомните уж тогда самые азы флаффа: зачем вообще Знак Рубрика навесили на себя эти ребята? ЧТобы защитить себя от влияния Варпа типа, разложения и мутаций...вот и защитили =)

армия Сынков по соей сути не совсем армия...скорее это что-то вроде сборища магов-милитаристов (боевых магов, если что), которые, в общем-то, преследуют свои вполне себе абстрактные цели (как и все последователи Тзинча) и этим положением дел довольны...маги там интригуют, всякие-разные хитрости и пакости друг другу потихонечку делают, но так, в целом, ничего особенного (что-то в этом роде было, кажется, в Execution Hour, который суть есть настольная книга любого ХСМ-коммандера =) )

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

К Чёрной Библиотеке...

Сорри за оффтоп,а дошел ли он? :?