Планы Империума на эльдар во время ВКП

[Seraf]

На секундочку вроде как именно эльдары уничтожили первую человеческую империю, причём они знали что дело пахнет керосином, но видимо неким хитрым образом обманули Императора. Вообще не понятно как после такого не началась глобальная травля конкретно эльдар, хотя другие ксеносы наверняка были в этом замешаны.

[Desperado]

Это откуда такие фантазии?

[Seraf]

Чуть перепутал знак воздействия:

"Либер Историка Вангелиа", написанная в 34-м тысячелетии на основе еще более древних источников, которые позднее были утеряны, указывает, что зарождению Империума Человечества способствовало прекращение варп-штормов, изолировавших Терру. Около одиннадцати тысяч лет назад эти штормы развеялись в одночасье, "Вангелиа" связывает это событие с Падением эльдар, утверждая, что психическая волна, освободившая Терру из длительной изоляции, является следствием рождения нового бога Хаоса, Слаанеш.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Seraf

[Desperado]

Мда, все напутал от слова совсем

[Marid]

Тащемта, все гораздо проще, например - даже если забыть шо эльдары какбэ ксеносы, Импи хотел колонизировать Паутину, а это в любом случае привело бы к серьезным столкновениям с эльдарами. Не, ну если бы они были бы не против, тогда еще хз, но как-то сомнительно))

[MegaVolt]

Тащемта, все гораздо проще, например - даже если забыть шо эльдары какбэ ксеносы, Импи хотел колонизировать Паутину, а это в любом случае привело бы к серьезным столкновениям с эльдарами. Не, ну если бы они были бы не против, тогда еще хз, но как-то сомнительно))

В паутине и без эльдар весело. Не как в варпе, конечно же, но тоже всякой отморози хватает.

Хотя со времён второй редакции, Чёрной библиотеки и книг Уотсона на Паутину порядком подзабили и большая часть инфы по ней чуть ли не к Рог Трейдеру восходит.

[Стрилятель]

Тащемто он хотел создать свою собственную паутину.

[Призрак былых времён]

Вернее, создать свою пристройку к уже имеющейся.

[Стрилятель]

Точнее, он ее создал. Как первый этап создания человеческой паутины.

[polis]

Наверняка Император был в курсе всех бед Эльдаров, поэтому сомнительно, что он строил какие-то особые планы по уничтожению конкретно их. Паутину он бы завоевал в любом случае, даже не уничтожая все миры экзодитов или крафт-ворлды в космосе. А так в галактике и без них было полно ксеносов гораздо более непредсказуемых и опасных, те же Хруды и Поработители.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем polis

[Theo Adam]

Фуля обалдел от красоты девственных миров не потому, что уже попал под влияние мечика, а наоборот - пока еще оставался на сколько-то процентов мирным эстетом. Когда он под влиянием мечика разъярился от пророчества Эльдрада, он, наоборот, все эти миры потравил нафиг.

Что до планов Импи в отношении эльдар и паутины - тут на воде три раза вилами писано.

Если смотреть общий план ВКП, то у него есть несколько слоев - 1. официально задекларированный - возврат всех потерянных человеческих миров и заодно уничтожение тех, кто мог приносить им угрозу (орки) либо просто рожей не вышел (обитатели Убийцы). Нужно ли выпиливать всех эльдар или других мирных гуманоидных ксеносов - вопрос спорный. Судя по Лоре, Фуле, Хорусу до обращения, тяге к знаниям Магнуса - вряд ли хотели выпилить ваще всех без разбора. 2. Тайный план А Импи по борьбе с варпом - введение по всей галактике государства мира, благоденствия и науки, с минимизацией всяких негативных эмоций и жесточайшим подавлением всех способов их канализации для направленной подпитки богов (жертвоприношения и тд; судя по описаниям, хотя боги варпа возникли и в целом подпитывались просто от отрицательных человеческих эмоций, но целенаправленные ритуальные жертвы питали их на порядки эффективнее - какое-нить жалкое жертвоприношение десятка человек могло дать эффект, который далеко не всегда вызовет малограмотное выпиливание целого мира); в рамках этого плана - постройка собственных врат в Паутину может рассматриваться как мера ограниченного характера - повысить транспортную связность Империи (значит, резко снизить вероятность всякого рода мятежей и конфликтов) и меньше баламутить варп рискованными полетами через него, юзанием стремных астропатов и навигаторов (как ни крути - особо уязвимых к варпу субъектов). В рамках плана А отношение к эльдарам определяется их чрезвычайной психической активностью, делающей их всегдашним фактором риска (в отличие, например, от тау, на которых Импи должно было бы стопудово плевать). Учитывая, что эльдары экзодиты и с иск.миров уже вполне овладели соответствующей аскезой и оставили в прошлом слаанешитские увеселения - не вижу причин, зачем бы их выпиливать. Что касается дарков с их жизнью "взаймы у Слаанеш" - возможно, их-то как раз выпиливать стали бы, тк их налеты на планеты и пытки однозначно баламутили варп.

3. конспироложеский план Б Импи, который многие вычитывают из его идиотского поведения перед Ересью (в особенности когда он чуть ли не в открытую толкал на Ересь ряд примархов) - что де он на самом деле планировал собственное обожествление, и для этой цели спланировал все, от Ереси до золотого трона. В рамках плана Б Паутине и экспериментам с ней могла отводиться сколь угодно важная роль, но у нас об этом пока нет инфы. И вообще, поскольку этот план лишь домысел, основанный на своеобразном толковании фактов, обсуждать его трудновато.

Отдельный интересный вопрос - что подразумевал Зар Келл, говоря Хорусу, что де мы боги мирные, сидим в варпе и плюем на реальный мир, а вот злой Импи разрушает наше собственное царство. Вариантов толкования 2 - или разрушает в смысле "душит голодом" в рамках плана А, или же именно имеет некие планы по активному разрушению Хаоса, войне в варпе, грубо говоря, и тут роль Паутины и отдаленное будущее ряда примархов (на заточенность коих против демонов там и сям разбросаны намеки) дают обильную пищу для фантазий с очень шатким фундаментом.

[Boooomm]

внесу свои пять копеек. с предыдущим оратором) я не согласен. выпил эльдаров подрузамевался однозначно. они ксеносы. все миры или прочие признаки ксенорас вырезались на корню. даже уничтожались целые миры людей за то что они просто якшались с ксеносами или даже тупо вели какие-то дипломатические отношения. вспоминаем первые книги хх. Галактика для Человечества - разве не один из слоганов вкп? и места ксеносам, по мнению импи и прочих, нет. эльдары не лучше и не хуже других ксеносов. да они умны и технологически развиты. да они старше. но это ничего не значит. они относятся людям как к обезьянам. мон кей. как манки чес слово. и за меньшие оскорбления убивали. еслибы эльдары стали мешать планам импи то я уверен что их бы не просто уничтожили а уничтожи ли бы с особым пристрастием. но увы. планы сорвались.

(в отличие, например, от тау, на которых Импи должно было бы стопудово плевать).

конечно плевать. в то время тау так таковых не существовало. империя повилась через тысячелетия после восседания на трон батюшки импи.

[Theo Adam]

ну, Импи отличался изрядной долей прагматизма - если свое (весьма важное) место нашлось и довольно-таки причудливым по человеческим меркам навигаторам (как же насчет истребления мутантов?), и пустым, с механикумами вообще заключили личную унию, то вполне может быть, что какое-то место нашлось бы и мало подверженным влиянию хаоса тау, и эльдарам с их паутиной. Однозначной позиции по выпилу без всяких переговоров точно не было - см поведение целого ряда примархов. Как минимум, Фуля, Лоргар, да и Хорус не собирался моментально выпиливать интеррексов за присутствие среди них ксеносов

[Boooomm]

бы и мало подверженным влиянию хаоса тау

чувак. тау появились если не ошибаюсь в 36 тысячелетии. их в то время еще не существовало. импи знать про них не знал. а если бы знал то випилил бы этих чертовых аборигенов к чертям)

и эльдарам с их паутиной

шутишь. эльдар бы в клочки разнесли. множества миров людей выпиливали за то что у них в генотипе было маленькое отклонение от нормы. объявляли мутантами и все. трататата. а эльдары ксеносы! КСЕНОСЫ! даже не мутировавшие люди. ИМ НЕ МЕСТО В ИМПЕРИУМЕ. один из слоганов вх какой - убивай ксеноса и вроде это не менялось со времен вкп. людей вот выпиливают за малые отклонения от нормы. а ксеносов-зазнаек, которые людей даже за разумных существ не считают, оставим да? болт в лоб вот их что ждет. да и проще всяко выпилить эльдар и спокойно захватить и освоить паутину. а не ждать когда же эльдары нападут/предадут или выкинут чего нибудь.

Однозначной позиции по выпилу без всяких переговоров точно не было - см поведение целого ряда примархов. Как минимум, Фуля, Лоргар, да и Хорус не собирался моментально выпиливать интеррексов за присутствие среди них ксеносов

а вспомни почему их сразу не выпилили?

- если свое (весьма важное) место нашлось и довольно-таки причудливым по человеческим меркам навигаторам (как же насчет истребления мутантов?)

они были полезны и были людьми в какой то мере. эльдары - не люди. и я уверен. захватив паутину, все бы навигаторы и тд отпали бы за ненадобностью. и скорее всего им бы тоже подарил бы импи по болту в лоб.

[Дамнэд]

ИМ НЕ МЕСТО В ИМПЕРИУМЕ

Все норм, если ксеносы не претендуют на территорию людей и их трогать не будут. Импи был прагматиком. К тому же найдите хоть одну цитату от Импи призывающую к геноциду нелюдей и ксеносов... что нету? и правильно, ибо эту мысль воспела церковь уже после Его присоединения к Трону, чтобы хоть как-то удерживать людей в повиновении.

[Adun]

Печально видеть толерастию в моей Вахе... :( Понимаю это сейчас модно, типа все вместе под радужным флагом.

Но у нас же тут гримдарк. Император строил Империум Человека. Ничего не смущает в названии? Нет? Не галактический Альянс, не Союз Разумных Рас. Император когда-нибудь посещал с визитами искусственные миры? Приглашал ясновидцев к себе во Дворец на Терру? Охотился с экзодитами? Откуда бред про мир, дружбу и поцелуи взасос с остроухими?

Галактика - для человеков. Ксеноцид=благое, императороугодное дело. Что в 30k, что в 40k. И никак иначе.

[Boooomm]

полностью поддерживаю предыдущего оратора. эльдары ксеносы. они не лучше и не хуже других ксеносов. тысячи рас были сметены империумом. кости этих ублюдков были растоптаны а прах пустен по ветру. вот импи на протяжении 200 лет шпилил тысячи рас ксеносов и тут бац! не давайте эльдар не будем трогать если они быковать не будут. так да? хрена с два. одной расой больше одной меньше. все равно глактика для людей. 1 раса. один доминант. остальные будут убиты. и они были почти убиты. эх еще бы лет 20 и точнобы никого не осталось.

[Гость Lеgend]

Все норм, если ксеносы не претендуют на территорию людей и их трогать не будут.

В НН1:Betrayal прямо сказано, что все встреченные ксенорасы и мутанты уничтожались.

"No world shall be beyond my rule; no enemy shall be beyond my wrath."

Если экспедиционный флот куда-то прилетел, то это уже территория людей. Галактика для человечества же.

Мда, все напутал от слова совсем

Могу предположить что человек вспомнил старый бэкграунд, где Слаанеш родилась в 15 тысячелетии, и это как раз стало причиной варп-штормов, разделивших человечество.

[Theo Adam]

ЭТо все домыслы, как вам бы хотелось в ВАШЕЙ вахе, исходя из лозунгов 40к (да и то в котором иногда приходилось сотрудничать с эльдарами против Хаоса, и вопрос о выпиле вообще не поднимался). С кем там общался (или нет) Импи - дело очень темное, аргумент от умолчания вещь крайне слабая. Немножко далекая, но полезная аналогия - когда Импи впервые встретился с Грамматиком, он сказал нечто вроде "пойдем, таким высокоразвитым разумам есть о чем побазарить". Что по итогам беседы Грамматик помер - это уже частности. В любом случае, или мы должны признать, что доересные Лоря с Фулей уже злостно плевали на заветы Импи и жахались в десны с ксеносами вместо праведного выпила, или признать, что в инструкциях Импи никакого тотального геноцида ксеносов не предусматривалось.

Кстати, не знаю уж, как было в английском оригинале, но Бреннер в "Первом еретике" перевел слова Лоргара об идеальном городе Монархии, воплощавшей, по его мнению, заветы Импи, так, что де с золотых башен разносились слова толерантности и чего-то там еще. Понятно, что у Импи сынки были своеобразные и своевольные, но не до такой же степени, чтоб, едва выйдя за стены Дворца, тут же моментально переворачивать его заветы на 180 градусов.

[Гость Lеgend]

ЭТо все домыслы, как вам бы хотелось в ВАШЕЙ вахе, исходя из лозунгов 40к

В НН1:Betrayal прямо сказано, что все встреченные ксенорасы и мутанты уничтожались.

[Theo Adam]

можно развернутую цитату в контексте? Встречу Фули с Ультраном мы все помним, и что Лоря специально выучил эльдарский. Да вроде и Пертурабо тоже его знал.

[Enot O`Possum]

Встречу Фули с Ультраном мы все помним, и что Лоря специально выучил эльдарский. Да вроде и Пертурабо тоже его знал.

Знать язык противника =\= не уничтожать его. Даже наоборот.

[Rost_Light]

Почему все забывают что потом сделал Лора с эльдарами, учившими его эльдарскому....

[Гость Lеgend]

Цитата в книжке. 72, емнип, страница.

"Переговоры" Фулгрима как относятся к "целованиям в дёсны" и толлерастии? То что эльдары адекватней тиранидов и сними можно поговорить не делает их желанными или даже терпимыми соседями ни в 30к, ни в 40к.

Лоргар вообще не показатель. Он ещё до прозрения в Оке на Импи и сам ВКП забил, как только вера в папу пошатнулась после выговора.

И да, где теперь те эльдар?

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Lеgend

[Knijnik]

Эльдары, особенно с миров-кораблей, стоят в конце списка на "выпиливание". Без них хватает всяких. Вполне прагматичный план: 1) объединяем все человеческие планеты 2) уничтожаем все ксенорасы которые живут на пригодных для человека планетах 3) уничтожаем оставшихся ксеносов.

Слона, знаете ли, проще съесть кусочек за кусочком. А что до Лоргара. Эльдарский он мог выучить просто от скуки или по военной необходимости. Пленных тоже надо допрашивать.

Тот же Альфа-легион, специфика которого более всех подразумевает "толерантность", говорил с Кабалой исключительно с позиции силы. А потом без зазрения совести спустили их представителя в канализацию.

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Knijnik