Вместимость ударных крейсеров КД

[brRibbotaim]

Большинство читателей форума знают, что ударный крейсер КД и КДХ несёт обычно роту (для развёртывания её на Громовых Ястребах, высадки дроп-подов). Читая книгу Кровавый Грабитель выясняется, что ушлые на технологии Ночники (куда-там ЖВ!) умудрились расместить там производство болтов (которые для болтеров) и ещё чего-то, а пространство по описанию напоминают скорее боевую баржу. Про ЧХ помню сказанно, что таскают корабли-кузницы с собой в КП, ну значит и другие некоторые тоже. Так вот вопрос в том, реально ли в сеттинге ВХ40к такая вместимость ударного крейсера пусть и времён ВКП, какая описывается в цикле о Повелителях Ночи.

[trahuar]

Это такой завуалированный вопрос на тему бековости? В книге написано почему корабль ночников отличается от стандартного ударного крейсера.

[Анчар]

По мимо того, что сказно выше.

Многие корабли и ЖВ в том числе имеют собтвеные мини кузни для починки снаряжение и воспроизведения снарядов.

А ЧХ с собой огромные корабли-кузни таскают, так как это на весь флот.

ПС И кто то думает что в корабле 1 на 3 километра мало места?

[Lynch]

100 человек+технику разместить нетрудно, но там ещё обсулуживающего персонала с экипажем минимум по 10 рыл на один штык (кстати, интересно, что по этому поводу говорят официальные источники). И да, без мастерских по ремонту оружия-доспехов рота КД далеко не уедет. Вот и получается та картина, которая есть: на бандуру размером с крейсер из ЗВ - всего сотня активных десантников.

[brRibbotaim]

Ну несуразность некоторая, что корабль 2км и больше в длину , а там токо 100 кд можно объяснить тем что на большее число туда не впихнуть техники наземной, громовых ястребов, громовых ястребов транспортников, абордажных торпед, дро-подов. Просто автор решил отойти от канона и стал называть по сути мини-баржу астартес, ударным крейсером. В тоже время в книге Потеряное Освобождение боевая баржа резко перестало вмещять 2-3 тысячи астартес (уже не моню сколько ГВ там было), хотя быть там они вполне могут, другое дело, что они не могут развёртываться нормально + каждое попадание торпеды по корпусу убивало бы гораздо больше КД, чем если бы там были 1000 астартес.

[Aidann]

На крейсере Имперского флота численность команды 8к-10к человек. Хз сколько экипаж на крейсере маров, но при сопоставимых габаритах 100 или 500 десантников в экипаже - не суть важно. Скорее всего численность именно в 100 человек (или одну роту) обуславливается только тактической необходимостью. Потерять крейсер с одной ротой - трагедия. Потеря крейсера и двух, трех рот - катастрофа.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Aidann

[Листригон]

Талос точно катался не на мини барже, а на крейсере, было его сравнение с последенй баржой легиона.

С чего кто-то взял, что для производства патронов для 100 десантников нужен огромный завод? Их вполен могут крутить в паре комнат десяток ремесленников. Корабль в 3км - ОООгромнейший корабль, люди могут плутать в корабле длинной 150 метров, Кузю вообще мало кто знает, а на 3-х км... да там можно новые доспехи клепать.

[brRibbotaim]

Всё сводиться к материалам/ресурсам/СШК/мастерам, если всё есть хоть дредноута строить можно, вопрос в количестве произведённого. Патроны (болты) и обоймы (ну чем перезаряжают мельта- пламо- оружие) можно производить согласен, хотя лоялы так не делают (ну может кроме ЖР и их потомков, и идеёных стороников).

[Листригон]

Всё сводиться к материалам/ресурсам/СШК/мастерам, если всё есть хоть дредноута строить можно, вопрос в количестве произведённого. Патроны (болты) и обоймы (ну чем перезаряжают мельта- пламо- оружие) можно производить согласен, хотя лоялы так не делают (ну может кроме ЖР и их потомков, и идеёных стороников).

Ну так на 100 десантников можно затариться на многие годы(а большего и не нужно, лоялисты на своей земле воюют), вот во времена ВКП этого могло нехватить.

[Marid]

Дык там и ночников на крейсере было меньше сотни, так что все норм

[Раш]

В Вахе есть замечательная палочка-выручалочка.Всё,что не подпадает под обычные стандарты,объявляется уникальным техническим артефактом,наследием Тёмной эпохи.Принцип действия непонятен и сейчас ничего такого уже не создадут,но ВОТ ЭТА ШТУКА до сих пор работает.

Стоит там в чёрном-чёрном отсеке древний 3Dксерокс и патроны уже которую тысячу лет штампует.И ничего ни сделаешь,атрефакт.Так что при желании в любой крейсер можно впихнуть любое количество народа и снаряжения.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Раш

[Дарт Йорикус]

В з-ей книге про ПН в части про разгон Ультрой бэт-парада чётко видно, что крейсера времён ВКП и крейсера после ЕГ это две большие разницы. Если бы у лоялов ко времени этой операции ещё были корабли ВКП, то Повелители Ночи бы оттуда просто не вырвались.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Йорик

[Marid]

В з-ей книге про ПН в части про разгон Ультрой бэт-парада чётко видно, что крейсера времён ВКП и крейсера после ЕГ это две большие разницы. Если бы у лоялов ко времени этой операции ещё были корабли ВКП, то Повелители Ночи бы оттуда просто не вырвались.

Имхо, это было не из-за технологий (разгон был вроде тоже не в m40?), просто СМ после реформы Жиллимана отдали многие крупные корабли Флоту

[trahuar]

это было не из-за технологий (

Вторая книга ПН с тобой не согласна.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем trahuar

[Marid]

Ну и это тоже, не спорю

[Abrgwefdwe]

Вы что всерьез обсуждаете как 100 мужиков в павер арморах и производство патронов могут поместиться на корабле размером с город?

[therapax]

Вы что всерьез обсуждаете как 100 мужиков в павер арморах и производство патронов могут поместиться на корабле размером с город?

Ну это помимо туевой хучи слуг, корабельных бригад, бронетехники, тренировочных площадок, оружейной... тысячи их!

[Abrgwefdwe]

Мне не совсем понятны габариты этих крейсеров. В разных источниках встречалась инфа, что их длина от 1 км до 4 км.

В рулбуке Роуг Трейдера написано, что длина легкого имперского крейсера типа Даунтлесс 4,5 км, а экипаж 65 000 человек O_o

Даже если предположить, что длина ударного крейсера километра полтора, то уникальный корабль найт лордов с недокомплектом как самих маринов, так и обслуживающего персонажа запросто может вместить и гораздо больше всего. Они ж вечно жаловались, что не хватает слуг, оружейников, пилотов, техники и прочего.

UPD.

Вот еще что нашел:

"Большая картинка сравнений кораблей"

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Sociopat

[Анчар]

Даже если предположить, что длина ударного крейсера километра полтора, то уникальный корабль найт лордов с недокомплектом как самих маринов, так и обслуживающего персонажа запросто может вместить и гораздо больше всего. Они ж вечно жаловались, что не хватает слуг, оружейников, пилотов, техники и прочего.

не надо ничего предполагать. Ударный крейсер космодесанта в ширину километр, а в длину три.

Во времена ереси ударные крейсеры могли быть и больше. Так что недостатка в месте ПН явно не испытывали.

[Abrgwefdwe]

не надо ничего предполагать. Ударный крейсер космодесанта в ширину километр, а в длину три.

А откуда данная информация? И как ширина крейсера может составлять треть его длины, если на всех его изображениях он не такой толстый?

[Silence DRAG.ON]

А откуда данная информация? И как ширина крейсера может составлять треть его длины, если на всех его изображениях он не такой толстый?

Включайте голову:

если говорится что корабль в ширину 1км то это совсем не значит что он такой ширины по всей длине корпуса.

Оно же тебе не пряоугольной формы с гладкими стенками- есть надстройки,дефлекторы,ангары и прочие крылья и иные выступающие элементы

соображай чтоле ;)

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Silence DRAG.ON

[Ярл]

вопрос оч интересный. Как то давно видел картинку почти как ту что Sociopat тут выложил, только она была из нескольких таких. так там было все о кораблях империума с классами и подклассами, размерами, предназначением, вместимостью и орудием и вплоть до штурмовых истребителей и т.д

Сейчас вот никак ее не могу найти ее, может завалялась у кого? Сразу на все вопросы ответы получили б.

[Marid]

Собссно, кое-какая инфа о флоте хаоситов (хз, может и устаревшая уже), источник инфы не знаю, спрашивайте у Ancharis'а - надыбал у него на сайте

"Раскрывающийся текст"

Технические особенности.

Взглянув на характеристики кораблей флота Хаоса, сразу можно указать на два основных отличия этого флота от флота Империи - это большая скорость и большая дальность стрельбы орудийных систем.

Причины подобных отличий довольно просты. Дело в том, что нынешний флот Хаоса состоит из кораблей так называемого "старого дизайна". Эти корабли строились на заре Империи, когда еще не были потеряны многие высокие технологии по изготовлению мощных и экономичных двигателей, дальнобойных орудийных систем и многого другого, что ныне потеряно для Империи. В последствии, во время и после Ереси Хоруса большая часть капитанов, командовавших кораблями этого дизайна, перешла на сторону Хаоса. Причины предательства были разные. Начиная от "морального разложения" и заканчивая недовольством из-за отказов в ремонте, отсутствия пополнения личного состава и прочими способами "затирания" - по сравнению с капитанами командующими кораблями новой постройки. Но, тем не менее, в резервных флотах Империи еще можно встретить представителей некоторых классов кораблей "старого дизайна".

Следующими отличиями, по сравнению с имперским флотом, являются отсутствие тяжело бронированного носа и практически полное отсутствие торпедного вооружения, и орудий Нова, которые были изобретены в более поздний период, столь любимого имперскими адмиралами. Вместо этого мы видим дополнительные орудийные и "Лэнс" батареи, способные вести огонь в одной из трех огневых зон: левый борт, прямо по курсу или правый борт.

Как и во флоте Империи, основным вооружением кораблей хаоса являются орудийные батареи. Фактически, все орудийные системы установленные на кораблях этого флота способны вести огонь на дистанциях выше средней, что в купе с высокой скоростью позволяет держать противника на дистанции с которой тот не сможет нанести ощутимых повреждений. Уменьшение вероятности попадания орудийных батарей на таких дистанциях компенсируется их большей огневой мощью.

Все вышеперечисленные отличия налагают определенные ограничения на тактику ведения боя. В отличие от лобовой атаки, которая очень подходит для флотов империи и орков, кораблям хаоса более предпочтительно кружить вокруг противника на такой дистанции, с которой противник не может нанести ответный удар, и не подпускать его к себе, используя для этого преимущество в скорости.

Во флоте хаоса отсутствуют легкие крейсера, в какой-то мере это компенсируется наличием крейсера класса Слотер (Chaos Slaughter class cruiser), который обладает большой скоростью, и в сопровождении кораблей эскорта или в звене с таким же крейсером, он способен, подобно акуле, быстро ворваться в строй вражеских кораблей, обрушить на них всю свою огневую мощь и выйти из-под огня противника прежде, чем тот успеет ему ответить.

Ударно-штурмовые суда.

Единственным отличием ударно-штурмовых судов флота Хаоса от флота империи является способность всех авианосцев производить запуск абордажных шаттлов, в то время как в имперском флоте такой способностью может обладать только линкор класса Император (Emperor class battleship), да и то в результате дополнительной модификации.

В остальном же все основные принципы использования ударно-штурмовых судов во время боев остаются теми же - создать защитный щит из истребителей, который защитит ваши корабли от ударно-штурмовых судов и торпед противника, собрать ударную группу из бомбардировщиков или абордажных шаттлов и нанести удар по выбранной цели.

Корабли сопровождения.

Как и любой флот, флот хаоса имеет в своем составе несколько типов кораблей сопровождения или, другими словами, кораблей эскорта. Главным отличием, которых является все так же большая скорость, превышающая скорость двух из трех классов кораблей сопровождения флота Империи. В остальном, все классы кораблей эскорта флота Хаоса практически идентичны по своим характеристикам аналогичным классам кораблей флота Империи. Но как обычно - с некоторыми исключениями, которые будут подробнее рассмотрены в специальной статье.

Заключение.

Для успешного ведения боя флотом Хаоса адмирал должен четко осознавать возможности своего флота. Он должен уметь сочетать возможность движения с большей скоростью, чем корабли Империи или Орков, с большей дальностью действия орудийных систем. Необходимо так же учитывать более слабую броню - по сравнению с броней кораблей Империи или Орков, и возможность запуска с авианосцев абордажных шаттлов.

Dust

[Abrgwefdwe]

Включайте голову:

если говорится что корабль в ширину 1км то это совсем не значит что он такой ширины по всей длине корпуса.

Оно же тебе не пряоугольной формы с гладкими стенками- есть надстройки,дефлекторы,ангары и прочие крылья и иные выступающие элементы

соображай чтоле ;)

Я писал о средней толщине самих помещений корабля. Десантников не запихнешь в выступающие антенны - включай голову.