Особенности размножения генокрадов

[Rost_Light]

ну блин сколько раз уже говорилось. Нечем им понимать. Всем рулит Разум Выводка. "Личности" гибридов хоть в определенном смысле и существуют, по сути не более чем накладки и комплекс внешних проявлений воли этого самого Разума Выводка и нужны по сути для маскировки. если бы "за своих" сходить не было необходимости то они вообще были бы безвольными марионетками. А так Брудмайн их просто асьюмдайректконтролит при необходимости. Ну и нет у них полного самосознания в человеческом понимании

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Rost_Light

[Siegemaster Durak]

А разве начальство культов не в курсе о тиранидах и судьбе других генокрадов?

Большая часть обитателей Империума не в курсе о генокрадах, тиранидах, хаосмари[ну уж нет], некро[ну уж нет], эльдар и т.п. а те кто знают, чаще всего имеют о них превратное представление :(

[Survivor]

Собственно, у Питера нашего Ф. было вот что : главный Магус регулярно ходил к Патриарху "смотреть его сны", т.е. проникаться линией партии - а дальше передавал ее остальным

Меня больше забавляет то, что инквизиторы умеют внедряться в генокульты, в том числе и в ролях Магусов

[Rost_Light]

Собственно, у Питера нашего Ф. было вот что : главный Магус регулярно ходил к Патриарху "смотреть его сны", т.е. проникаться линией партии - а дальше передавал ее остальным

ненене, "смотреть сны" это ж была не столько линия партии, это ж еще аналогия типа "малкодор, подмени меня на троне на секундочку, жопа затекла" - он его высасывал, как потом высасывал "астропатов"-аколитов, чтобы удержать в узде Искупление

Изменено 3 октября, 2016 пользователем Rost_Light

[Marid]

А вот мне куда интересней, осознаёт ли элита культов вроде примасов и магусов, что быть сожранной нидами не комильфо? И если осознаёт, то зачем всё равно посылает сигнал флоту?

Они этого инстинктивно хотят. Типа "стать единым целым", "вернуться в лоно Прародителей", "воссоединится" и пр. Довольно интересная тема, если вдуматься, перекликается с некоторыми религиозными воззрениями нашей истории)

Ну и нет у них полного самосознания в человеческом понимании 

Гибриды четвертого поколения по интеллекту вроде не уступают людям.

написано что спариваются с поцелованными и гипнотизнутыми людьми исходной популяции. гибриды взрослеют значительно быстрее чем раса которую инфецируют

Там обязательно поцелованными? Опять же гипноз тоже ведь не вечный. Первое поколение да, там их родители души в них не чают, потому что у них имплант, а дальше-то в чем смысл, ведь "поцелованный" также генетически изменен, и на свет родит опять же гибрида первого поколения (потому что тиранидские гены снова будут превалировать). Где-то читал, что на матерей "младенец" непосредственно влияет на мозги во время внутриутробного развития, чтобы после рождения она его инстинктивно любила и защищала. Вроде у того же Паркера, женщину насильно, хмм, оплодотворили (она была не из культа).

Кстати, в древнем бэке про генокрадов (когда они еще отдельной расой были) писалось что только первенцы бывают чистокровными и гибридами, это ведь не бэк щас?

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Marid

[Rost_Light]

Гибриды четвертого поколения по интеллекту вроде не уступают людям.

интеллект =/= самосознание. я не знаю как уже объяснять, на пальцах вроде не получается... вон в той же книге. есть два магоса, один был выращен под "стелз-фазу", вторая под "асолт-фазу". Первый весь из себя добрый, понимающий, разбирающийся в психологии (и предпочитающий мыть мозг мягко и безболезненно для пациента, через сеансы психотерапии), но при этом это не черты его характера, это не его личность, это воплощения желания Разума Выводка держать культ сокрытым и он сам это осознает. То есть казалось бы самосознание есть, но при этом он не перестает быть "рукой" брудмайнда и все его действия есть продолжение его воли. Вся его "личность" - это отражение и рационализация чужого волеизъявления. Вторая магичка соответственно бессердечная [собака] практикующая либо суровый майндрейп либо давление на самые примитивные инстинкты. Ну либо просто ломать убивать. Но это тоже не ее персональные черты, это культ перешел в агрессивное состояние и Брудмайнд ее такой вырастил.

Другие гибриды примерно также хоть и с вариациями. у них есть интелект, иллюзия самосознания, но на самом деле все это под контролем брудмайнда и все его действия, от выпивания пивка с друзьяшками после работы до украдания короткоствола с места службы прописаны брудмайндом. он имеет некоторую свободу в выборе средств (ну, пока брудмайнд не сделает assume direct control), но все мотивации там чужие.

Когда прилетают тираниды, Брудмайнд поглощается Хайвмайндом, а Патриарх даунгрейдиться, перестает быть "Звездным Богом" и снова становится генокрадом №57125675. Вырезая вместе с чистокровными собственный культ. какое то время хайвмайнд их видит как "своих" и поддерживает "культовость" и тогда гибридам норм. А потом хайвмйнду становиться пофиг и культей может "отпустить". но к тому времени уже поздно.

Там обязательно поцелованными? Опять же гипноз тоже ведь не вечный. Первое поколение да, там их родители души в них не чают, потому что у них имплант, а дальше-то в чем смысл, ведь "поцелованный" также генетически изменен, и на свет родит опять же гибрида первого поколения (потому что тиранидские гены снова будут превалировать). Где-то читал, что на матерей "младенец" непосредственно влияет на мозги во время внутриутробного развития, чтобы после рождения она его инстинктивно любила и защищала. Вроде у того же Паркера, женщину насильно, хмм, оплодотворили (она была не из культа).

все претензии к кодексу. сказано "гибриды первого поколения спариваются со свежеинфицированными и загипнотизированными членами культа". ну и сфигали гипноз не вечный? гипновзгляд обычного геника - да, а тот что от Патриарха/Магоса это именно что полное взятие мозга под контроль - перманентно. ну и гибрид первого поколения это "инфицированный+незараженный". "гибрид первого поколения+инфицированный" - не факт что гибрид первого поколения, тут как раз таки второе будет. жизненный цикл генокрадов же отрицает генетику и чем больше тиранидского геноматериала тем больше гибрид похож на человека пока не родит чистокровного. ну и да, ребенок также овладевае даже незараженным родителем, он точно такой же "штекер" подключающий жертву к брудмайнду как и "поцелуй" или майндрейп

[venik]

Все истории про магусов- это из новой книжки про генов?

[Taubman]

Не совсем понятны пара вещей.

1. Зачем культу, собственно, форма культа как организации? Ну, с т.з. авторов - понятно, для мрачности. А в рамках вселенной? Если правда то, что тут пишут, и все собратья имеют инстинктивное подчинение - зачем ТАК организовываться ("боги-со-звезд" и пр.), чтобы меньше внимания властей привлекать? Религиозным группам в Империуме больше позволено? Если я правильно помню старый бэк, то там вроде предполагалось, что культ - это именно культ, в котором могут состоять и простые люди, не имеющие генов тиранидов, тогда такая форма организации являлась бы логичной.

2. Правильно ли я понимаю, что гибриды размножаются (в основном) НЕ спариванием друг с другом, а использую людей извне?

[Rost_Light]

так простые люди могут состоять, в чем проблема? просто пока их не обработали гипнозом/поцелуем они просто ширма и "запас мяса" для будущего. потом отличившихся из этих обычных людей поцелуют/промоют и они встанут на ту же ступень посвящения что и братья, носящие благославление в своей крови. Культ удобен для маскировки в социуме улья, позволяет привлекать народ извне, маскирует фанатизм участников под "религиозный" - оптимальная форма организации для инфильтрации в общество. культистам как бы еще собираться надо. Не под клуб любителей тактических варгеймов же офор[вот беда].

Ну а "боги-со-звезд", религиозные гимны и речевки - это проявления человеческого подсознания - ответная реакция наших психологических архетипов на майндконтроль и промывку мозга. Ну и вообще как уже сказано выше - генокульт как таковой это злая-злая сатира на религии и религиозное мышление, с Патриархом восседающим на золотом биотроне в качестве финальной метафоры. Мол религия есть жуткая машина мозгопромывки для управления массами существующая чтобы всех пожрать ради выгоды совершенно левых сущностей совсем как в жизни

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Rost_Light

[Survivor]

культ - это именно культ, в котором могут состоять и простые люди, не имеющие генов тиранидов, тогда такая форма организации являлась бы логичной

Конечно в культе состоят и простые люди. Их вовлекают пропагандой, благотворительностью, агитацией, проповедями - а потом при появлении такой возможности знакомят, так сказать, с генокрадами

Религиозным группам в Империуме больше позволено?

Иногда культ генокрадов успешно маскируется под "ещё один вариант Имперского Кредо". В таких случаях они действуют без противодействия со стороны Имперских властей, как правило

Удалось просмотреть таймлайн. Несколько заметок:

- Инцидент на Гнозаре описан как далеко не первый случай когда Имперцы давили культы или культы восставали. Получается, до этого момента они не понимали сути происходящего?

- Написано что Порождение Криптуса было таки убито (что несколько противоречит книжке-кампании)

- Самый великолепный момент: шестирукий гаргант, набитый генокрадами, который построен орками-культистами

[Str0chan]

- Инцидент на Гнозаре описан как далеко не первый случай когда Имперцы давили культы или культы восставали.

Емнип, в буклете к выходившей весной игре, где и появился Госар-квинтус, говорилось, что Кассию с братвой впервые в истории удалось добраться до патриарха. Видимо, до тех пор восстания списывали на обычных рад-, хим-, и прочих мутантов или Хаос.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Str0chan

[Siegemaster Durak]

Не совсем понятны пара вещей.

1. Зачем культу, собственно, форма культа как организации? Ну, с т.з. авторов - понятно, для мрачности. А в рамках вселенной?

...

2. Правильно ли я понимаю, что гибриды размножаются (в основном) НЕ спариванием друг с другом, а использую людей извне?

1) В схеме организации армии культа показано, что армия эта состоит не из членов одного , конкретного культа, возглавляемого патриархом, а из сразу нескольких ''ступенек'' эволюции культа - после того, как в первоначальном культе выведутся пурестрайн генокрады 5-го поколения они частично остаются в составе первоначального культа, заражая близких к культу людей, но большая их часть распространяется по планете, инфицируя все новых и новых ее обитателей, и порождая вторичные культы. Эти культы не самостоятельны - если они не действуют в отрыве от культа-прародителя, в них не возникает патриарха (но могут быть примасы и магос), Их члены подчиняются патриарху начального культа, но наследуют все прочие атрибуты самостоятельного культа, зараженные рождают новые поколения, новые пурестрайны рассеивают гены дальше, порождая третий культ и т.д. Это делает такую структуру более гибкой, трудноуничтожимой и способной распространяться на многие планеты.

Во время войны, патриарх достаточно долго просуществовавшего культа может встать сразу во главе нескольких суб-культов, порожденных его потомками.

2) Да, гибриды оплодотворяют исключительно незараженных. Процесс не описан, но поскольку заражение происходит на клеточном уровне, возможно, размножение происходит неполовым путем - инфицированная женщина может непорочно зачать гибрида без всяких лишних хентайных штук

[Estienne]

2) Да, гибриды оплодотворяют исключительно незараженных. Процесс не описан, но поскольку заражение происходит на клеточном уровне, возможно, размножение происходит неполовым путем - инфицированная женщина может непорочно зачать гибрида без всяких лишних хентайных штук

Эй не надо разрушать всю романтическую магию культа!)

Такто в старом кодексе (новый пока нет возможности прочесть), было точто дети (гибриды) которые появляются у вполне нормальных родителей чутли не сразу им в мозг гипнозом пролезают и родители какбы не чего и не замечают. Тажа тема и с другими гибридами помнится в расказеке про Каина где он первый раз на культ нарвался в борделе там всякие поколения были, ну убалтывали.

[Estienne]

- Самый великолепный момент: шестирукий гаргант, набитый генокрадами, который построен орками-культистами

Ну нормально, багз-бои они такие, кто сказал что багз-бой не может быть меком?)

[Alexius L.]

А вот мне куда интересней, осознаёт ли элита культов вроде примасов и магусов, что быть сожранной нидами не комильфо? И если осознаёт, то зачем всё равно посылает сигнал флоту?

Интересно что в последних кодексах мелькает линия "генокрады бегут от кораблей-ульев (очевидно, понимая что они несут)".

Они этого инстинктивно хотят. Типа "стать единым целым", "вернуться в лоно Прародителей", "воссоединится" и пр. Довольно интересная тема, если вдуматься, перекликается с некоторыми религиозными воззрениями нашей истории)

"Ага"

- Самый великолепный момент: шестирукий гаргант, набитый генокрадами, который построен орками-культистами

:D

[Estienne]

Ну точто генокрады бегут от флота, это какраз понятно. Ониж родждены хэйв майндом для экспансии, ток что когда флот на горизонте, генокрады начинают разбегатся чтобы породить новые культы в новых мирах.

[Helbreсht]

Ну нормально, багз-бои они такие, кто сказал что багз-бой не может быть меком?)

Эм, а если багз-бои сбросят споры, вырастут дефолтные Орки или бракованные?

Кстати какое к ним отношение со стороны обычных Орков?

[Survivor]

Вот таки да, процесс гибридизации в орковском обществе интересен и волнующ. Как вообще у них появляются гибриды?

какое к ним отношение со стороны обычных Орков?

В кодексе только про человеческие культы подробно расписывается. По старым источникам орки жуко-парней стукают за то что они неправильные орки.

[Alexius L.]

Ну точто генокрады бегут от флота, это какраз понятно. Ониж родждены хэйв майндом для экспансии, ток что когда флот на горизонте, генокрады начинают разбегатся чтобы породить новые культы в новых мирах.

Нет, они именно что стараются лично уцелеть:

Хуже того, инстинкт самосохранения заставляет эти создания бежать от приближающихся флотов-ульев. В той неразберихе, что творится при нападении тиранидов на планету, у генестиллеров, желающих избежать гибели, появляется множество возможностей. А с учетом огромного числа грузовых и военных кораблей и шаттлов садящихся и взлетающих с планеты им не составляет большого труда сеть на одно из этих кораблей, экипаж которого даже и не узнает о безбилетных пассажирах на борту, и, спрятавшись там, незамеченными добраться до нового мира.

(Кодекс тиранидов 5-й редакции.)

Кстати какое к ним отношение со стороны обычных Орков?

Ощущают что они какие-то неправильные и пытаются уничтожить.

[Estienne]

Эм, а если багз-бои сбросят споры, вырастут дефолтные Орки или бракованные?

Кстати какое к ним отношение со стороны обычных Орков?

Ну споры также поражены заразой генокрадов и у них также поколения гибридов идут. Правдо если честно не помню были ли у зелёных свои Магосы...

А обычные зелёные относятся к ним как к мутным пацанчикам. У насже все зелёнын немного псайкеры, а гибриды зелёные какбы образуют своё сообщество отличное от обычных. Аура у них не зелёная, за это их обычные орки бьют как гротов. Какбы культ зелёых гибридов, Багз-бои могут обосноватся на отшибе орочего сообщеста и более менее развиватся создовая целую орду и при наступлении в орочем сообществе ВАААГХ! вливаются в него так как зелёным уже не до этих странных ребят. Впринцыпе сообщество Багз-боев вполне процветает в среде диких не организованых орков, где ихняя гибридная природа даёт некоторые приимущества. В клане Змеекусов они тоже вполне процвитают за свою природную брутальность. Ну это всё из старых кодексов. На спейс халках они процвитают вполне, ибо тоже закрытое сообщество. А так багз-бои обычно не развиваются до состояия востания генокульта или особого ГибридногоВАААГХ, обычно эти гибриды служат для передачи этой зразы какомунить сообществу людей, где и разивается нормальный культ. Ну тоесть "поцелуй" орка-гибрида обладает темеже свойствами что и читокровного или гибрида человка.

Вот про генокульт в эльдарском сообществе я нечего не знаю. Вообсче.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Estienne

[Survivor]

про генокульт в эльдарском сообществе я нечего не знаю

Помнится, был один гибрид на базе эльдарки в добром рассказе про инквизиторов которые выдавали себя за магусов генокульта.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Survivor

[Estienne]

Помнится, был один гибрид на базе эльдарки в добром рассказе про инквизиторов которые выдавали себя за магусов генокульта.

Ух, чуть подробней. Не попадалось мне в руки. Что за эльдар? Ушедшие какиенить?

Хотя с темпами размножени эльдар, там культ будет наверное пару десятков тысячилетий развиватся.

И кстати чтото такое было старом кодексе что дескать если не льзя но очень хочется состряпать такое то делай, но это руджертредеровские времена, времена когда и банду орангутангов библиотекарей можно было сделать.

[Survivor]

чуть подробней. Не попадалось мне в руки. Что за эльдар? Ушедшие какиенить?

Там говорилось что это была эксодитка, очень редкий экземпляр.

Перевод был здесь на форуме, где я его и читал

Там шла речь о фракции радикальной инквизиции которая слала культам генокрадов широковещательные рассылки "мы ваши друзья, дайте нам вам помочь" а тех кто откликался подставляла под зачистку.

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Survivor

[Alexius L.]

Ух, чуть подробней. Не попадалось мне в руки. Что за эльдар? Ушедшие какиенить?

[ Спуриэр Саймон - Свет проливающий (Elucidium) ]

[Siegemaster Durak]

Эм, а если багз-бои сбросят споры, вырастут дефолтные Орки или бракованные?

Уходя в глубины банальной логики Вселенной вообще и сороковника в частности (да, самому смешно) - споры не клетки, а генокрадская зараза поражает клетки, следовательно из этих спор багбои не выведутся. Вообще, скорее всего никто не выведется...