Чёрный Легион АДБ

[Locke]

Я хочу напомнить, что у того же АДБ Мирожоры засветились в Паутине.

Так что путь Делваруса к одержимости мог быть сложнее и интереснее.

[Gross_Darkness]

2. Известно, что флагман, который они охраняли, пережил аварийный выход из варпа ("Сердце Завоевателя").

Что с командиром корабля тогда (Сарин) и теми, кто из экипажа «Завоевателя» светился в "Предателе"?

[SnowTomcat]

У меня вопрос ко всем хейтерам АДБ за образ Аббы.

Каким на Ваш взгляд должен быть он? Пример эталонного не картонного злодея в вахе либо в других вселенных, который был бы максимально близок к нему?

Гитлер? Рамси Болтон? Писатель из "Сияния" Кинга?

[Marid]

Я хочу напомнить, что у того же АДБ Мирожоры засветились в Паутине.

Собственно тот арт с одержимым Делварусом из Виженс изображал его в Паутине.

А ведь он должен был быть Несущим Слово))

У меня вопрос ко всем хейтерам АДБ за образ Аббы.

Каким на Ваш взгляд должен быть он?

Картонным и скучным дуболомом который фейлит не может в мозг, очевидно же)))

Изменено 16 августа, 2017 пользователем Marid

[SnowTomcat]

Картонным и скучным дуболомом который фейлит не может в мозг, очевидно же)))

я вот тоже теряюсь в догадках)

Для меня самым живым, реалистичным плохим персонажем в Ереси был Конрад Курц - нормальный такой, живой психопат-расчленитель с голосами в голове.

Я кстати знаю пример реального исторического персонажа максимально близкого по роли к Аббадону)))

Оскар Пауль Дирлевангер

Изменено 16 августа, 2017 пользователем SnowTomcat

[Gross_Darkness]

Каким на Ваш взгляд должен быть он? Пример эталонного не картонного злодея в вахе либо в других вселенных, который был бы максимально близок к нему?

Я не хейтер, но новый Абаддон меня всё же немного напрягает. В целом я бы сказал что было бы замечательно иметь аналогию с Эрвином Роммелем. Он не добрый, но и не злобный - комиксный типаж тут не подходит. Это всё же сложная личность.

"Много злобы, но наболело"

А вообще вопрос хороший - вон, в раковых пабликах всяких тупых дивнюков вовсю визги про «ко-ко-ко, это неправильно, ко-ко-ко, Абаддон тупой громила, ко-ко-ко, еретик посмел убить Сигизмунда, ко-ко-ко!». Недавно один из админов (явный унтерменш) с Арт Оф Вара (группа такая в ВК, где выкладывали спойлеры) разразился в стиле КГ/АМ и толпа недоносков в комментах ему вторила хором, причём никаких аргументов - просто в стиле «Нам новый Абаддон не нравится, потому как АДБ его сделал каким-то прям полководцем и воителем!». Они не въезжают, что Абаддон таким и является! Он и есть полководец и воитель, или эти типажи настолько привыкли к блевотным «Мстителям», что хотят везде видеть "тупых злодеев", в которых стреляют "хорошие герои"? А может им чесночку с хреном на оба глаза, чтобы плакалось легче?

Изменено 16 августа, 2017 пользователем Gross_Darkness

[Marid]

Дирливангер?! Нет, мне он нравится, но явно не тот типаж. Дирливангер это головорез во главе суисайд-сквада из отбросов, но никак не Чорный Властелин всея Вахи.

[SnowTomcat]

Дирливангер?! Нет, мне он нравится, но явно не тот типаж. Дирливангер это головорез во главе суисайд-сквада из отбросов, но никак не Чорный Властелин всея Вахи.

но как же, как же) тоже псих-мясник во главе всякого отребья) всё по бэку))))

были бы в ГВ люди поостроумнее сделали бы хтонийский акцент слега похожим на немецкий))))

[Lord Velard]

У меня вопрос ко всем хейтерам АДБ за образ Аббы.

Каким на Ваш взгляд должен быть он? Пример эталонного не картонного злодея в вахе либо в других вселенных, который был бы максимально близок к нему?

Гитлер? Рамси Болтон? Писатель из "Сияния" Кинга?

Каждый понимает образы из книг в меру СВОЕЙ образованности. Если человек читает книгу, и видит там фигу, просто потому что написанное в книге выше его уровня понимания - это проблемы человека, но никак не книги. У Абнетта с его книгами примерно тоже самое. "Как это так полк отправили на отдых в тыл после 15 лет непрерывной войныи даже книгу про это написали! Да так не бывает, нам не интересно!".

[brRibbotaim]

Как-то узко ассоциировать Чёрный Легион с нацистами: цели разные, доктрины разные. Чёрный Легион наоборот ближе к Интернационалу: берём всех в свои ряды, главное убивайте за Вармастера и эмблему рисуйте, а во что вы верите нам пока фиолетово, когда ещё есть восемь конкурентов(аналог противостояния большевиков, меньшивиков, троцкистов, маоистов).

[kolyan68]

Я не хейтер, но новый Абаддон меня всё же немного напрягает. В целом я бы сказал что было бы замечательно иметь аналогию с Эрвином Роммелем. Он не добрый, но и не злобный - комиксный типаж тут не подходит. Это всё же сложная личность.

Мне в "Когте Гора" не понравилось его несоответствие с образами из других книг. Не могу представить, что тупой качок времен Ереси эволюционировал в мыслителя, плейбоя, миллионера и т.д. (про образ из цикла Ночников не говорю - спишем на ошибочное восприятие Талоса). То что Абаддон должен быть умным харизматичным военачальником - тут не поспоришь, иначе он бы не возглавлял всю эту ораву. Но хотелось бы, чтобы как то логически подвели к этому, описали его эволюцию.

Аналогия с Роммелем ИМХО не подходит. Если мы говорим о типаже, то "Роммель" - в принципе не злодей, а просто противник (каковым собственно и был Роммель). Роммель Вахи - это Фарсайт. Абаддон же - все таки злодей, объективно. Вопрос харизмы или ее отсутствия, наличия мотивации и мозгов этого не меняют.

[Boneripper]

тупой качок времен Ереси

Где он был тупым качком? В переписанном сто раз Хорус Райсинг с черным Сангвинием и интеллигентными Лунными Волками?

[kolyan68]

Где он был тупым качком? В переписанном сто раз Хорус Райсинг с черным Сангвинием и интеллигентными Лунными Волками?

Может "тупой качок" избыточно резко, но стратегическими талантами и широтой мышления он по моему не блистал ни в первой трилогии, ни в "Мстительном духе".

[RedFurioso]

эти типажи настолько привыкли к блевотным «Мстителям», что хотят везде видеть "тупых злодеев", в которых стреляют "хорошие герои"?

Это работает только в том случае, если книга про хороших героев. Там - да, зло может быть просто картонной фанерой. Но уж если собрались писать книгу про Абаддона, то делать тупым кретином его никак нельзя. Никто не хочет читать 200 страниц про качка с меткой хаоса вместо мозга, а даже если и хочет, то такую книгу весьма сложно написать, чтобы она интересно читалась. По той же причине и Кхарн (по любой логике - совершенно поехавшее и отбитое животное) во всех своих именных книгах ВНЕЗАПНО может в многоходовочки и планирование, хотя его максимум с такой-то болезнью - пускать слюни и дико вращать глазами.

[Boneripper]

Может "тупой качок" избыточно резко, но стратегическими талантами и широтой мышления он по моему не блистал ни в первой трилогии, ни в "Мстительном духе".

Как тот, кто не блещет стратегическими талантами и вдобавок узколобый может стать первый капитаном многотысячного Легиона? Вопрос риторический.

[kolyan68]

Как тот, кто не блещет стратегическими талантами и вдобавок узколобый может стать первый капитаном многотысячного Легиона? Вопрос риторический.

И где это показано? Я согласен, что логически все верно - ну так написали бы про это где то. А так - получается, что за умные планы у них там всегда отвечали Локен, Аксиманд и Ноктюа.

[Boneripper]

Ну, значит историческая справедливость восстановлена АДБ, можно ликовать и радоваться, что в нашем любимом сеттинге стало больше логики.

[Boneripper]

Немного о сельском хозяйстве в Оке:

В Оке не было настоящей агрокультуры, не было агромиров, производящих столь необходимые припасы; целые миры и флоты выживали на плоти и костях непохороненных мертвецов, [ну уж нет]одящихся в варпе корнях инопланетных растений или телах специально выращиваемых мутантов.

Вспоминается азиатский мир ЖВ, где ели пасту из людей. Тяжела жизнь предателей.

Изменено 16 августа, 2017 пользователем KostodЁr

[sdifi]

Это работает только в том случае, если книга про хороших героев. Там - да, зло может быть просто картонной фанерой. Но уж если собрались писать книгу про Абаддона, то делать тупым кретином его никак нельзя. Никто не хочет читать 200 страниц про качка с меткой хаоса вместо мозга, а даже если и хочет, то такую книгу весьма сложно написать, чтобы она интересно читалась. По той же причине и Кхарн (по любой логике - совершенно поехавшее и отбитое животное) во всех своих именных книгах ВНЕЗАПНО может в многоходовочки и планирование, хотя его максимум с такой-то болезнью - пускать слюни и дико вращать глазами.

Если честно говорить, то тот же делварус не особо хуже прописан. Спускаеться на планету потому что сам хочет, его отчитывают что он накосячил и если бы не Лорке(и те кто с ним был, то я бы на месте ультров врезал завоеватель с другим кораблём или вообще с плаетой). Он жаждет ктрови, но аренит с Сиги который только до первой крови идёт(Он очень уважает Сиги и с ним ему комфортно, но поэтому он так жаджи крови ибо такой дел). Потом он уже не кидает Лотару, ибо понял свой косяк и кхарну уступает. И с Делом там ну на сколько я помню пол гловы(давно предателя читал). И тут читаешь книгу АДБ про ЧЛ и думаешь что они все добрые самаритяне!

[Lord Velard]

И где это показано? Я согласен, что логически все верно - ну так написали бы про это где то. А так - получается, что за умные планы у них там всегда отвечали Локен, Аксиманд и Ноктюа.

Ну ты как бы прав, но АДБ и сделал временной гамп пежду Абадоном Аббнета и своим Аббадоном чуть ли не в 500 лет. Где тот думал над тем что произошло и медитировал в одиночестве на борту Духа.

[Gross_Darkness]

В Оке не было настоящей агрокультуры, не было агромиров, производящих столь необходимые припасы; целые миры и флоты выживали на плоти и костях непохороненных мертвецов, [ну уж нет]одящихся в варпе корнях инопланетных растений или телах специально выращиваемых мутантов.

А как же миры, заросшие всякими съедобными растениями, из которых делали питательную пасту? В серии Демонворлд были такие вот "фермы" с мясистыми грибообразными растениями, стада большой живности, забиваемой для пищи, канибализм тоже был, но чтобы во всём Оке не нашлось ни единой планеты с хотя бы примитивным, на уровне древней Месопотамии сельским хозяйством - тут нужен Станиславский с его «Не верю!».

Тем более что каннибализмом невозможно питать десятки тысяч членов экипажей боевых кораблей или всю планету кормить. Даже дикие культуры Океании, практикующие каннибализм, дополняли его морским промыслом.

Если бы в Оке всё было с пищей так, как сейчас нарисовал АДБ, то там уже давно вымерли все смертные, чисто от голода.

[Lеgend]

У меня вопрос ко всем хейтерам АДБ за образ Аббы.

Каким на Ваш взгляд должен быть он?

Главное чтобы не очередным клоном Аргелталоса. Основная претензия к АДБ как раз в том, что он не умеет в разные типажи главгероев и таскает с собой один архетип из книжки в книжку, примеряя на описываемых персонажей. Не, Талос был хорош, а серия одна из жемчужин в болоте вархаммерского болтерпорно и рекламных брошюрок новых минек, Севатар вышел интересным благодаря зашкаливающей говнистости, хоть и типичным бэдбоем для школьников, Хеллсрич вообще вершина способностей писателя на мой взгляд, но вот с Абби - эталонный фейл и яркий пример творческой импотенции.

P.S. От души посмеялась с веллардовских пассажей про нипанять. Сие аниме прямо вершина глубокомыслия художественного. Аж Дарогом пахнуло.

Изменено 16 августа, 2017 пользователем Lеgend

[SnowTomcat]

Даже дикие культуры Океании, практикующие каннибализм, дополняли его морским промыслом.

каннибализм энергетически не эффективен, нет и не было ни одной культуры/сообщества, где он был бы основой биоценоза. Он всегда играл роль прикладную, религиозную.

Но в Оке не действуют земные причинно-следственные связи, поэтому там возможно все.

[SnowTomcat]

На мой взгляд, лучшее описание бы Хаоса и Ока было бы если бы его описали именно как ад в прямом смысле слова, кафкианско-кинговскую вселенную бесконечного ужаса, страданий и тоски. Но это бы читали только упоротые, но зато было бы стилистически и концептуально безупречно.

Вы будете смеяться, но наиболее близко к такому миротворчеству подошел Майкл Муркок (Считай отец всего вархаммера).

Поэтому в этом плане, идеальный образ Аббы был у Ганнибала Лектора, ему бы брутальности и повераармор и было бы самое то.

Эстет, садист, интеллектуал. Психопат. 100% pure.

[Boooomm]

А ведь он должен был быть Несущим Слово))

Нет, не должен. Паутину штурмовали "изнутри! Пожиратели Миров. И похоже что Делварус вместе с ними. Все гуд, все канон.

Изменено 16 августа, 2017 пользователем Boooomm