Хоббит: Пустошь Смауга

[Шикарный Манул]

книжка отличная

В возрасте 10-11 лет вероятно да. Когда читал ее в детстве - несомненно понравилось, но тут надо уточнить - это было мое первое фентези, и поэтому был такой импакт. Если бы я прочел ее лет в 14-15 , прочитав перед этим других представителей жанра , было бы совсем иное впечатление. То есть я вполне допускаю что субьективно книга может много кому нравится , особенно тем кто читал в нужном возрасте, но обьективно книга не шедевр.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Шикарный Манул

[Галахад]

Первое фентези- это сборники сказок, если на то пошло. У меня их тоже много было. Так что нет.

[Призрак былых времён]

Ходил с другом вчера. Я знал, на что шёл, так что просмотром доволен, но в остальном - согласен с Галахадом, увы, так всё и есть. Красиво - но без души, всё это мы уже видели. Трандуил тащит, да, а в остальные по большей части - нет.

Говорить, что лучше оригинала - да, знатная трава. Круче и представить нельзя. Но это не удивительно.

А так я Хоббита знаю и люблю, так что ловил кучу фэйспалмов, естественно, вершина, как уже отмечали - могучий дракон сожрал население целой горы, а тут его нагибают какие семь убогих ушлёпков? Но на фоне общей упоротости это не так заметно, и так хватает.

Но вот лесники и Трандуил тащат, да.

В целом третью часть стоит однозначно посмотреть ради эпиков, но и только.

[Diarsid]

Вы все неправы, это первое.

Те, кто говорят, что Хоббит - плохая книга - не правы вдвойне. Потому что книги, даже нет, мир Толкиена это не просто фентези, это культурологическая научная работа, равных которой нет, это свод архетипов всего западноевропейского мифотворечества. Многие сейчас читают про Зигфрида и Фафнира? А Беовульфа многие читали? А если еще посложнее - Мэри Стюарт трилогию "Полые Холмы"? Нет, единицы. Уже тогда, в индустриальной Англии мудрый Профессор прозрел незавидное будущее классического мифа (сказки, если хотите), и предпринял успешную попытку к ее спасению. А несознательные камрады называют его книгу "посредственной сказкой".

Галли не прав, ибо с баттхертом перебарщивает. Я тоже многим в фильме не доволен, но сказать "фу-фу-фу говно - нельзя".

Кстати, про негров. Блин, да вы что, не понимаете, что он снимает на западе, если в кадре за 3 часа не появится ни единого негра - его засудят на сумму, большую, чем сборы от фильма. Он просто не мог не впихнуть в кадр хоть 1 нигера.

И кстати, особо баттхертящим по поводу нигеров, советую читнуть классические романы Артуририаны, писанные хрензнакогда. К вашему сведению, благородный рыцарь-мавр в около-английских широтах - вполне устоявшийся литературный образ еще со времен средневековья.

Кому этого мало - можно вообще вспомнить про забавную мультикультурную политику, объявленную расовым гиспанским католиком Эль Сидом Кампеадором.

Так что окститесь со своим бредом "хоббит для белых".

Насчет лук/арбалет в книге/фильме. В книге дракон подразумевался большим, но внимательному читателю будет понятно, что он не был ТИТАНИЧЕСКИМ. Да, он большой. Но в разумных пределах. В частности, известно, что если стрела обычного лука войдет дракону под мышку по оперение, то она пронзит сердце. Это значит, что толщина драконьей туши в том месте, где сердце - не более 3, ну максимум 4 метров в диаметре. Это очень большое существо. Но не титанически-безумных размеров. А вот в фильме уже с размерами дан перебор в 100500 раз - толщина его туши в грудине метров ну 20 минимум. Это что, у него сердце возле кожи расположено, или как?

Именно для этого и запилили арбалет, чониясна?

[Diarsid]

Кстати, про "Дракона нагнули гномы-акробаты". Господа, давайте в д у м ч и в о проанализируем книгу и фильм, прежде чем пороть чушь.

1) дракон велик и огромен размерами.

2) дракон не убил ВСЕХ. Он убил большинство. Точнее, тех, кто стоял строями в отрядах, и пытался его убить.

3) дракон раз в 40 больше гнома.

4) в Горе есть множество проходов, куда дракон проникнуть не может в силу размеров. Фактически, он способен обитать только в центральных, циклопических помещениях, коридорах и шахтах. Навроде тронного зала и парадного входа.

5) именно благодаря этому гномы спокойно ходят по коридорам, проникают в двери, и т.д. и т.п.

Смауг (да-да, именно Смауг) не собирался выкуривать гномов из спален и кладовок, потому что очевидно не возможно. Он убил большинство, убил армию. Этого достаточно, чтобы изгнать народ, состоящий из стариков, детей, юношей, жен, и полуживых случайно выживших солдат. Они и ушли. Ушли только потому, что не все толпились в центральных помещениях.

Важно понять, что дракон - не истребитель, и не штурмовик-спецназовец, чтобы истреблять разную мелочь. Дракон - это стратегический тяжелый бомбардировщик, цель которого - красиво и ужасающе сбросить ядрену мать. А там точно или не очень, да кто там по подвалам поныкался - его не колышет. Гахнуло на пол-мира и славно. А если какие-то шлимазлы в подвале сховались - ну так он бомбардировщик, его это не касается. Поэтому вполне логично, что он оказался неподготовлен и не эффективен против партизанского отряда блохоподобных гномов, которые мало того что не строятся хирдом, так еще и изволят за колоннами ныкаться, используя тактическую пользу местности. Как было показано в фильме, дракон и колонны совмещаються не очень - их проще сносить, чем огибать. Что он и пытается делать.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Йа Сніжынко

[Emtos]

Смауг (да-да, именно Смауг) не собирался выкуривать гномов из спален и кладовок, потому что очевидно не возможно. Он убил большинство, убил армию. Этого достаточно, чтобы изгнать народ, состоящий из стариков, детей, юношей, жен, и полуживых случайно выживших солдат. Они и ушли. Ушли только потому, что не все толпились в центральных помещениях.

А вот что говорится в книге :

Однажды с

Севера до нас донесся гул, похожий на гул урагана, и все сосны

на Горе застонали и заскрипели под ветром. Те гномы, кто

находился под открытым небом, а не внутри Горы (на счастье, я

был в их числе), издалека увидели, как дракон, весь в пламени,

приземлился на нашей Горе. Потом он двинулся вниз, дополз до

леса и поджег его. К этому времени в Дейле звонили во все

колокола и воины спешно вооружались. Гномы бросились к Главным

Воротам, но там их поджидал дракон. Никто из них не спасся.

Река закипела от жара, туман окутал Дейл, и в этом тумане

дракон напал на воинов и почти всех истребил - обычная

печальная история, в те годы, увы, нередкая. Потом дракон

вернулся назад, к Горе, прополз через Главные Ворота и очистил

от жителей все улицы и переулки, подвалы, особняки и галереи. И

когда на Горе не осталось в живых ни одного гнома, Смог забрал

все сокровища себе. Наверное, он, как водится у драконов,

свалил все в кучу где-нибудь в самой дальней пещере и с тех пор

спит на захваченном золоте. По ночам он выползал через Главные

Ворота, похищал жителей Дейла и съедал их, так что Дейл

постепенно пришел в упадок, а население частью погибло, а

частью разбежалось. Не знаю доподлинно, что там творится

сейчас, едва ли кто-нибудь осмеливается жить близко к Горе,

разве что у Долгого Озера. Мы, малочисленная горстка гномов,

спасшихся в тот день,- сидели в своем убежище и оплакивали

судьбу, проклиная Смога. Вдруг вошли мой отец и дед с

опаленными бородами. Они были очень мрачны и неразговорчивы.

Так что он вполне себе спокойно перебил всех гномов внутри горы кроме Трора с сыном ну и может ещё нескольких гномов которые попрятались и дали ноги. Да и дракон не такой уж колоссальный. Он почти просунул голову в проход высотой в полтора метра. Если у него голова в высоту как высокий взрослый гном, то о размерах тела можно догадатся.

[Diarsid]

Да, не сильно уже хорошо помню дословно.

Ну, это только разница книги, значит в книге дракон еще более приближен к реальным размерам. А то, что многосотметровый титан не шарился по подвалам, кухням и кладовкам, думаю, ни у кого сомнений не вызывает. Ну и соответственно, то, что он не мог в силу размеров эффективно охотиться на партизанский отряд.

[BigCat]

Какой битум, стыдно читать.

Ладно, посмотрю сам - выскажу авторитетное, и, что немаловажно, правильное мнение.

Хобота читал и на русском, и на нерусском. Сказка, как сказка. Местами детская, местами - унылая. Кино лучше. Кино было и лучше, чем ВК, за исключением третьей части, где Джексона нагнуло голубое лобби Голливуда.

[DenK]

Камрады, а моргульская стрела была в первоисточнике?

[Дарт Йорикус]

Камрады, а моргульская стрела была в первоисточнике?

Угадай с трёх раз. Первый вариант "Нет", второй "Нет", третий "Нет".

[Снова Иванов]

Мудог. =)

Да , я такой! В)

Прям как ты, только круче.

[DenK]

Угадай с трёх раз. Первый вариант "Нет", второй "Нет", третий "Нет".

Я имел в виду вообще у Толкиена, ну на манер клинка ангмарского короля?

[Галахад]

Снижынка, мавры- это арабы, вообще-то, так что, увы, никаких негритосов. Двойка тебе по истории, да. =)

3) дракон раз в 40 больше гнома.

4) в Горе есть множество проходов, куда дракон проникнуть не может в силу размеров. Фактически, он способен обитать только в центральных, циклопических помещениях, коридорах и шахтах. Навроде тронного зала и парадного входа.

5) именно благодаря этому гномы спокойно ходят по коридорам, проникают в двери, и т.д. и т.п.

Странно, почему гомосеки его сразу не отпинали сапогами по яйцам при таких козырных раскладах.

Поэтому вполне логично, что он оказался неподготовлен и не эффективен против партизанского отряда блохоподобных гномов, которые мало того что не строятся хирдом, так еще и изволят за колоннами ныкаться, используя тактическую пользу местности.

Странно, как этот мега-гига-супер-пупер-спецназ насосался от троллей, насосался от варгов, насосался от гоблинов, насосался от волков, насосался от эльфов, а потом взял и отметелил дракона как нефиг делать.

Кстати, про негров. Блин, да вы что, не понимаете, что он снимает на западе, если в кадре за 3 часа не появится ни единого негра - его засудят на сумму, большую, чем сборы от фильма. Он просто не мог не впихнуть в кадр хоть 1 нигера.

Мне, как белому зрителю, на его проблемы насрать.

Кристоферу, уверен, тоже. Не нужны ему негритосы в Белерианде.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Йа Йолко

[_Ustas_]

Кстати, про негров. Блин, да вы что, не понимаете, что он снимает на западе, если в кадре за 3 часа не появится ни единого негра - его засудят на сумму, большую, чем сборы от фильма. Он просто не мог не впихнуть в кадр хоть 1 нигера.

Это глупая страшилка про злых толерастов, не имеющая под собой никакого реального обоснования.

Олсо, то, что в портовом городе живут двое понаехавших - это не бог весть какое притягивание за уши.

[Стрилятель]

Он не портовой, он озерный.

[Стрилятель]

Насчет тактики драконов-бомбардировщиков, ему и не нужно было лазить по всем гномским шелям и норам. Достаточно лишь продуть их из своего огнемета.

[Галахад]

Там еще и китаёзы есть, если приглядеться. И латиносы.

[_Ustas_]

Там еще и китаёзы есть, если приглядеться. И латиносы.

Ну да, это явный провал фильма. Все прогрессивное человечество во главе с английским старпером Кристофером К. (чье главное достижение в жизни произошло за 9 месяцев до его рождения) дружно сделало фэйспалм и записало фильм в безнадежный отстой. :D

[АБу]

Второй фильм высосан из пальца. Нечем восхищаться. Посмотрим, что будет в третьем...

[Галахад]

Ну да, это явный провал фильма. Все прогрессивное человечество во главе с английским старпером Кристофером К. (чье главное достижение в жизни произошло за 9 месяцев до его рождения) дружно сделало фэйспалм и записало фильм в безнадежный отстой. :D

Ну продолжай быть серой инертной массой, я тебе не запрещаю, чо.

[komissar]

Эсгарот. Прекрасный город на озере, отлично нарисованный и отрендеренный. Вот только треть города - негры, треть- латиносы, и треть- узкоглазые. Белых людей там ровно бургомистр с помощником (да и эти оба, впрочем, педики), Бэрд и его семья. Ах, да, еще стражники и пара осведомителей. Остальные все-цветные. Почему среди гномов, кстати, ни одного негра?! Бомбура должен был играть забавный толстый негритос, свой в доску парень и звать его должно было не Бомбур, а Бомбуэ, Мкеле Бомбуэ.

Кстати да был тоже очень удивлен увидев в этих эпизодах негритосиков...

Боюсь что в третей части Джексон может исправить сию ошибку и пригонит с железных холмов чернокожих и раскосых гномов и все посчитают что это нормально... :image054:

[Гость Lеgend]

Да что все так к этим чернокожим прицепились? Ну забрели туда какие-нибудь беженцы из дальнего Харада и осели, делов то.

[Emtos]

Там еще и китаёзы есть, если приглядеться. И латиносы.

Белые люди хотели денег а этим просто завтрак из КФС и всё ок. :rolleyes:

[Галахад]

Да что все так к этим чернокожим прицепились? Ну забрели туда какие-нибудь беженцы из дальнего Харада и осели, делов то.

Да, совершенно беспалева забрела кучка черножопых и начала охотиться на львов. Обычное для средневековья явление.

Кстати! Вспомнил. В недавнем "Оз, великий и ужасный", который я тоже, к несчастью для себя, посмотрел, массовка волшебного города -тоже негритосики и узкоглазые, так что это тенденция.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Йа Йолко

[Гость Lеgend]

Да, совершенно беспалева забрела кучка черножопых и начала охотиться на львов. Обычное для средневековья явление.

Типа того. Проблемс? И либо ты опечатался в слове средиземье, либо тут толкинизм головного мозга уже нащупывается, что многое объясняет.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем Lеgend