Перспективы солдатиков GW-style в целом

[Шикарный Манул]

Вообще есть нессколько реально злых самолетов один из которых дырокон. Выпуск книг вроде тау может сильно сменить баланс от леталок . Чтобы нагибать забор либо ненужен либо необязателен.

Дисбаланс из за обилия сторон неизбежен. Но такого как был в 5ке при выходе гк и уж тем паче какой был в фб при выходе семерочных демонов сейчас нет.

Проблем в ГВ много одна из самых важных это ценовая политика , но кодексы и армибуки у них сейчас хорошие тут ненадо.

[Curator]

Кстати соглашусь, Тау, ДА, ХСМ - норм кодексы. Варда отогнали, дело пошло на поправку. Плюнуть через плечо, что ли?

Просто изначальную гадливость шестерки это не сильно правит.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Curator

[Dale Cooper]

Не ставили раньше такой вопрос. Не так ребром, не такой поганый по контексту - уж точно.

я играл достаточно всякой нетурнирной ерундой - ещё как ставили. а уж в фентези есть целые армии такого результативного дна, что в 40к и не снилось.

Было бы так, если бы хоть те же флаки всем раздали бесплатно. Еще один пример очень уж гадкой гримасы от торговли через правила, кстати.

кто знает, может быть и раздадут. а потом отнимут. игра-то живая. и я не вижу ничего гадкого в этих гримасах. поиграл, побесновался, порвал на себе одежды, да успокоился, ничего сложного :)

[Lynch]

я играл достаточно всякой нетурнирной ерундой - ещё как ставили. а уж в фентези есть целые армии такого результативного дна, что в 40к и не снилось.

Вот кстати, у меня со стороны создалось впечатление, что Некроны и Тау до переиздания были ещё большим сливом, чем Вуды и Бисты. Правда или ложь?

[Dale Cooper]

Вот кстати, у меня со стороны создалось впечатление, что Некроны и Тау до переиздания были ещё большим сливом, чем Вуды и Бисты. Правда или ложь?

это оффтопик. если есть интерес, можно пообщаться в отдельной теме об этом.

на мой взгляд - нет, не были.

[White Boy]

Блейки очень крутой, я считаю. Жаль только, что его аргументация почему-то не читается/видится/осознается оппонентами, вообще надо сказать довольно далекими от современного ФБ людьми ))

[Haroith]

Блейки очень крутой, я считаю. Жаль только, что его аргументация почему-то не читается/видится/осознается оппонентами, вообще надо сказать довольно далекими от современного ФБ людьми ))

Да безусловно круче только яйца. У слона. Однако ж его аргументация сводится к тому, что он пытается опровергнуть: "Либо играй в одни ворота, либо покупай заборчик". Ему нравится такая постановка вопроса, другим нет.

Геве упорно обманывает своих клиентов. Сначала красивые фотки и красивые слова, в последующем же вся красота выливается в 20 минутное бросание кубиков (никогда не забуду один из первых баттл-репортов по восьмёрке, турнирный кстати говоря), за которое вся любовно покрашенная и бэково выверенная армия скоропостижно улетает.

Вывод - очень круто, завлекательно, эпично и красиво.

[Dale Cooper]

Да безусловно круче только яйца. У слона. Однако ж его аргументация сводится к тому, что он пытается опровергнуть: "Либо играй в одни ворота, либо покупай заборчик". Ему нравится такая постановка вопроса, другим нет.

игра в одни ворота не является багом системы. она является багом турнирного видения системы :)

Геве упорно обманывает своих клиентов.

где именно обман?

[klp]

а про что тема-то кстати? По моему все сводится к вайну старперов про нововведения, что мол ГВ-то уже конец и что звезды уже не те и что солнце мол уже светит не так, как должно.

Мне вот например нравятся старые металлические пехотные миниатюрки ФБ-шные. Маги там всякие и герои особенно. Есть что-то в них старое, фэнтезийное, ирония какая-то и мультяшность. К тому же они тяжелые, в руки взять не стыдно. Новый пластик и файнкаст весь брутальный и эпичный; красоты волшебного фэнтези в них уже нет, на мой взгляд. Многие модели (ну например ковернтрон у вампиров) вообще представляют из себя загадку моделиста: как собрать, покрасить и не сломать нахрен во время первой же игры. Хотя вот например для Хоббита ГВ выпустило вполне кошерные миниатюрки в пластике... гоблины например очень удачные. И, например, модели монстров больших в ФБ мне тоже нравятся новые - по сравнению со старыми плюшевыми ящерками и динозавриками, они конечно очень хороши. Кроме того, все новые книги правил от ГВ априори лучше старых, и правила в них лучше... и как бы не батхертили бэколюбы и олдскулфаги, новые правила дают новую жизнь. Я вот например успел поиграть и старыми некронами и новыми в 40к и скажу, что и старая армия была интересной и новая стала еще более интересной и правила соответственно к ней. А вот новых иллюстраций не жалко, что не хватает. Потому как софта, рисованного на заказ в едином брутально-пафосном стиле, напихать - это дело нехитрое, на примере, например, mtg очень заметно как деградирует иллюстрация фэнтези, когда надо клепать ширпотреб "с вампирами, супергероями и этими страшными слизнями в мозгу". Так что лучше уж пускай будут старые картинки. Ну и наконец, ни кто палкой никого не гонит - вселенная настольных варгеймов полна альтернатив. Нравятся правила, но не нравятся миниатюры? Тыщщи их, плюс конверсии. Ну и наконец, впрос содержания книг, истории, вот этой вот всей придуманой фэнтези легенды - я думаю, что большинство людей слишком сильно увлекаются "человеком-пауком", "бесподобным халком" и тому подобным шродом, если их так сильно волнуют различия в запятых между новыми книгами и старым, которые true.

Как видите, - все это всего лишь дело вкуса. То, что какие-то старые игровые системы перестали поддерживаться, там мордхейм, некромунда и проч... ну а сколько умирает кикстартерных игровых проектов в год? Кто ни будь считает? Вах, "они убили МИР, ГВ уже не то". Ну что уж тут поделать, все течет, все меняется :) Возьмите, соберите фанатов этого самого мордхейма, сделайте общими усилиями продолжение и играйте в свое удовольствие... тем более, я тут смотрю по коментариям, многие против пассивного потребления, мол "клепают ширпотреб на потеху толпы" :)

И еще мне кажется немного глупым разговор про "умрет ли или не умрет скоро ГВ". Прям какая-то игра в серьезных дядек, со всей этой "аналитикой рынка минек", "показателями продаж гиганцких роботов тау", "бизнесмодели четвертой редакции 40к", "ебитдой хайэльфов" и т.д. Какое это имеет значение для игроков? Или это часть игры такая? По моему кому-то пора сменить декорации, поиграть во что-то попроще, в каркасон каконть например... тем более щас тут всюду идет этот дибильный чемпионат по нему самому:)

Изменено 11 мая, 2013 пользователем klp

[White Boy]

Да безусловно круче только яйца. У слона. Однако ж его аргументация сводится к тому, что он пытается опровергнуть: "Либо играй в одни ворота, либо покупай заборчик". Ему нравится такая постановка вопроса, другим нет.

Геве упорно обманывает своих клиентов. Сначала красивые фотки и красивые слова, в последующем же вся красота выливается в 20 минутное бросание кубиков (никогда не забуду один из первых баттл-репортов по восьмёрке, турнирный кстати говоря), за которое вся любовно покрашенная и бэково выверенная армия скоропостижно улетает.

Вывод - очень круто, завлекательно, эпично и красиво.

Его аргументация в моем прочтении сводится как раз к обратному: хотите играть суппер-тематичными ростерами - не вопрос, берите орды слееров, мэн-эт-армсов, сигардов и прочих пистольеров - ГВ выпускает кучу моделек, многие из которых не идеальны со спортивной стороны вопроса, но дают возможность играть чем хочется - в чем же проблема? А вот если хочется побеждать в рамках конкретной системы ретриктов (напомню ГВ никакого отношения к етц, комбату и проч. не имеет), то раз вам это надо, то на этот случай ГВ еще и заборчики продает - вот такие вот молодцы, все для людей (правда - негодяи - денег за это хотят, не в курсе еще что ряду негодующих российских варгеймеров они должны все присылать с доставкой на дом и сугубо бесплатно :D ).

К чему это я? Ах да - за последние несколько лет на крупных турнирах я могу по пальцам пересчитать армии, которые были выставлены в полностью покрашенном виде с четким акцентом на бек или определенную идею. Были там и мои гномы на 3 вертолетах, Патриарх, ясное дело, был замечен... А вот активных критиков ГВ в этом топике почему-то увидеть не довелось :(

Одна отрада - Юнион :) - там и тематичные союзы Бретоннии и Вудов с квестингами и вэйвотчерами, и олл-найт гоббла, и клины блэкнайтов водятся - и никто не жалуется, даже в призах

Изменено 11 мая, 2013 пользователем White Boy

[.angelizer]

Лёва, я снимаю шляпу перед твоим ораторским талантом, но спорить с потре[censored]ями людьми, которые говорят, что ваха для них - хобби, но при этом скулят, что их принуждают покупать модели, - вещь абсолютно гиблая. Не спорь с сектантами ;)

[Галахад]

Только сектанты то в данном случае это именно те, кто сидит только на ГВ, ты не находишь? Аналоги с неграми во всей красе продолжаются. Все аргументы Блейки- "а что плохого собственно в любви к неграм?"" =) Изменено 11 мая, 2013 пользователем Галахад

[Гость Lеgend]

Спортсмены вообще потрясающие в плане аргументации люди.

ГВ любезно расширяет пятёрку до апоковских флаеров, фортификаций, более того, для тех, кому поднадоели или ещё не переиздались кодексы, знакомые расписки освежает союзниками.

Очень странно почему, но новые флаеры и фортификации ГВ делает не днищем, чтобы никто не купил и они спокойно понесли убытки, а весьма полезным и играбельным стафом. Со злым умыслом, не иначе.

И тут хмуро атец смотрит на статы, прикидывает ростер, и вот уже понимает, что его заставляют!!! брать лимит круассанов, ИГ можно даже не вынимать из армитранспорта без эгиды, и вообще ГВ_обманывает_наглые_барыжьи_морды.

Вот как цепная реакция, на столы вылетают всеми ненавидемые "где мой такой оригинальный и тактичный облилэш?!" драконы, выкатываются опостылевшие "а раньше я был единственным дэ на всю Сибирь" веномлимиты и купленные через силу 3 пачки фангов. И чёрт бы побрал всёх этих выродков гадкой "гримасы от торговли", нам бы хобби, но ведь каждый спит и видит топ ЕТЦ. А виновато ГВ. Но мы все уйдём в вармашину и оно умрёт, обязательно.

Не, ну я понимаю, обидно когда привычный и основной инструмент вдруг из рабочего лома превращается в обычную железяку, т.к. подогнали трактор, но вы уж как-то совсем в своём мире, где нет собственной воли, а только опятьнипанагибать злобное ГВ, вымагающее последние деньги у бедных хоббистов.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Lеgend

[Knijnik]

Ох, сколько я всего вкусного пропустил.))

ГВ не поддерживает турниры? А зачем им это надо? Это громадная работа которая закончиться вечным ноем на тему «измените, вы накосячили!». Они просто отдали все на откуп «спорЦмЭнам». Первое правила Вархаммера и точка.

ГВ забило и на хоббийную часть и только доит игроков? А для кого тогда вышла книжка по униформе и геральдике Высших Эльфов?

заборы

Ох злое-злое ГВ заставило спорЦмЭнов покупать заборы. А мне понравилось, что игру расширили в сторону полевых фортификаций. И, кстати, из 4-х видов рулбучных фортификаций на турнирах видно только самую дешевую (по деньгам) Эгиду, а не Крепости или Бастионы. Злое ГВ такое злое.

Тут давеча видел игру в Ваху. Вагон кубов, когда человек после хода небрежно сгребает сдохший и ничего не сделавший отряд в кучу и ссыпает на край стола... это не только отношение к армии, но и что-то наверное говорит о систем

В Вармаше после смерти кастера убираешь со стола ВСЮ армию. Ах, это игрок накосячил, что допустил смерть кастера? Так в цитате ситуация почти один в один. Полностью снять отряд могут или если это твой косяк или гамбит. Да и масштабы все же разные. В вармаше играют отдельные модели, в Вахе часто огромная толпа (культисты, гроты, ганты) не более чем разменная монета на поле боя.

Да. ГВ доит игроков и доит нагло. Но по мне это куда честнее, чем:

«- А почему а почему этот телевизор на треть дешевле чем неделю назад?

- Так новогоднии скидки кончились.»

И как итог.

Если любая альтернативка доживет/дорастет до масштабов Вахи, ее неизбежно ждут такие метаморфозы.

Это пока альтерантивка маленькая с ней сюсюкаются: Ой дитяко, а давай мы тебе сарафанчик купим. На этом фоне подросток-Ваха с наглым: Шнурки, денег дайте, естественно смотрится грубо. Но все впереди. Тот же Вармаш уже «взрослеет». Тут и расширение формата, и гигантские миньки и новая фракция.

[Rommel]

Тут и расширение формата, и гигантские миньки и новая фракция.

Кстати, пусть меня поправят, если ошибаюсь, но краем уха слышал, что под ОЧБР приватиры как раз переписали бэк, т.к. в изначальном сюжете вармаша небольшой размер джеков обосновывался тем, что больших роботов никто не делает, т.к. какие-то ограничения на уровне конструкции или вроде того.

А захотелось ПП титанов продавать - обошли момент.

[OldWorld]

Мне очень нравятся некоторые миньки от Приватира (а наёмники вообще тащат как удава по стекловате), меня тоже в ГВненавистники запишете?

Дык мне тоже некоторые нравятся, вон Хадор даже на нормальную армию тянет, в большинстве. Так же у Приватиров можно достаточно много надёргать как альтернативу для ГВ_шных армий.

Тем не менее я имел ввиду другое. Сравним скажем, набор Мановаров пластиковых от Приватиров и набор терминаторов Серых рыцарей. По цене и сути одно и то же.

Сравним качество. Сравним кол-во деталей, кол-во вариантов закачки - кстати, Мановаров несколько видов, с молотами, со щитами и алебардами т.д, но для каждой опции коробки разные. У СР же любая закачка с лубыми украшениями и вообще что хочешь - всё в одной коробке.

Можно сравнивать миньки ПП и ГВ равные более-менее по сроку выхода. Что-то мне подсказывает, в большинстве случаев сравнение будет не в сторону ПП, у которых тоже гигантомания как и у ГВ (огромные по Фрейду варджеки/устройства за 4-5к, что по цене даже больше баттлфорса :rolleyes: ).

Правда, если сравнивать большие наборы ПП и ГВ, получится то же самое, что и с малыми наборами.

А можно сравнить возмездие Сциры (или как там эти белые уродцы называются?) и сравнить их с любыми миньками от ГВ современными. Чисто поржать :D

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Тру_хоббийность

[Nakatan]

гв сделало все, что б как в фб, так и в 40к 11-12летний ребенок мог не напрягаясь уделать спорт-ориентированного задрота. кому это нравится - продолжает играть и считать себя тактическим гением, когда хорошо откидались кубы. кому не нравится - красит дома любимых арбалетчиков/савларцев и ставит их на полку/играет в альтернативу. это жеж так просто.

[ Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд ]

Кстати, пусть меня поправят

ошибаешься.

[OldWorld]

И как итог.

Если любая альтернативка доживет/дорастет до масштабов Вахи, ее неизбежно ждут такие метаморфозы.

Вот кстати да. Это сейчас, понятно, вышла 8-ка ФБ - о ужас! Внезапно надо докрасить ещё много пехоты, а лень, переделка армии и т.д. Выхлопную трубу бомбануло ядерным взрывом. Продали армии в ФБ, проехали. А дальше что? 6-ка 40к и союзники! Теперь без уиндетт союзных непоногебать! Форджворлд резко перестал быть правилами ГВ и зобанен!

Продажа армии в 40к это конечно уже не ядерный взрыв и не ядерная бомбардировка. Это экстреминатус тыла варгеймера, не иначе.

Приватиры после такого кажутся конечо вообще малиной. Но со временем... Когда история повторится...

Выдержат ли тыловые ангары варгеймеров, любителей уникальных варджеков? Хоть и испещрённые шрамами и кратерами от ГВ-шного экстреминатуса, но укомплектованные персоналом из отборных буряток, попирающих чернокожих рабов-гомосексуалистов, переживут ли новое потрясение?

Время покажет...

[Yawgmoth]

гв сделало все, что б как в фб, так и в 40к 11-12летний ребенок мог не напрягаясь уделать спорт-ориентированного задрота.

тогда почему что в фб, что в 40к турниры продолжают выигрывать не то что спорт-ориентированные задроты, но те же самые спорт-ориентированные задроты, которые выигрывали турниры во времена 7й/5й редакций соответственно?

[.angelizer]

тогда почему что в фб, что в 40к турниры продолжают выигрывать не то что спорт-ориентированные задроты, но те же самые спорт-ориентированные задроты, которые выигрывали турниры во времена 7й/5й редакций соответственно?

Справедливости ради стоит отметить, что это не совсем так. Вон, Накатан перестал гнуть своей армией про кубики, и теперь у него адски болит. Подозреваю, что со многими ГВ-хейтерами ровно такая же ситуация.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем .angelizer

[Yawgmoth]

Накатан перестал гнуть

накатан перестал играть. выигрывать, не играя - проблематично.

[Curator]

Завидно к фбшникам.

Вам дали восьмерку, и сказали "покупайте больше трупсы"

Нам дали шестерку, и сказали "покупайте забор и оттакой самолет".

Я бы лучше трупсы докупил. Блин. :( К тому говорю, что не так уж плохо, когда правила создают дизбаланс для покупок. Смотря в чем они его создают - вот что важно. У фб ведь тоже тирейн пропихивали какой-то. Его на турниры нести ведь не надо было?

гв сделало все, что б как в фб, так и в 40к 11-12летний ребенок мог не напрягаясь уделать спорт-ориентированного задрота, купив что сказали

Да, но игра начинается, когда встречаются оба игрока, купившие павер.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

вышла 8-ка ФБ - о ужас! Внезапно надо докрасить ещё много пехоты

Проблема по большей части надумана , возможно для Накатана и скавенов это и так(хотя там по моему больше книга сыгарала роль), то для других армий это так далеко не всегда. Та же имперь може стабильно играть от рыцарей, лизарды от скинков(которые были и до 8ки) и так далее.

[OldWorld]

У фб ведь тоже тирейн пропихивали какой-то. Его на турниры нести ведь не надо было?

Нет, не надо. А жаль, террейн в Фб очень забавный и красивый, особенно из шторма магии - всякие вортексы и прочее. Так что в этом плане завидую 40к, там террейн можно брать, правда в основном тематичен он только Имперцам... Единственное здание-магический предмет - раскладная крепость Фоззрика - и то, насколько я знаю, зобанена ЕТЦ_шной кровавой гэбней

[Knijnik]

В ФБ уже давно играющий террейн. Всякие пивоварни и сфинксы. Теперь подобное решили внести в 40к, добавив еще и возможноть докупать нужный террейн в ростер. Возможно ФБ это тоже ждет (гномы с переносной пивоварней, для повышения морального духа.)