Перспективы солдатиков GW-style в целом

[Bersserker]

У меня нету комплексов по поводу вармаша. У меня есть несколько отрядов Кадора. И даже иногда просматриваю сайт Приватиров в поисках интересныйх моделей, чтобы купить, и не нахожу. Просто я так и не увидел какие-то страшных преимуществ вармаша. Да моделей нужно меньше, но они зависимы от варкастера. Новый кастер - новая армия. За счет этого Приватиры и доят свою паству. И какая разница явно тебя доят или не явно.

В вармаше я не нашел хорошей истории, ни масштабов сражений.

Мне так и не объяснили то, как можно попасть в Вармаш, минуя Ваху. Видимо того пути нету. Пока его не будет, приватиры будут кормиться за счет оскорбленных.

Хотя может и куплю себе новую фракцию из вармаша))))

[OldWorld]

Согласен со всем в посте, кроме вот этой фразы. ЗВ а) давно не на пике популярности, б) ориентируется на младшее поколение, и наивно полагать, что Дисней не опустит планку возраста еще ниже.

А, ну и

Crusade of Fire, не?

Две ситуации:

По полю битвы бежит Сорша вместе с Бистом 09, врывается в ряды Фанатиков Протектората и всех косит.

По полю битвы бежит Оби-ван в сопровождении штурмовиков-клонов, врывается в ряды дроидов и утраивает месилово.

Что из этого найдёт больше отклика в сердцах широкой аудитории?

Я выпал из 40к на долгое время, знаю только про кампейны в ФБ

мне, честно говоря, странно слышать псевдоэстетические рассуждения от людей, макающих преторианцеф некронов и дескомпани космодесов в квикшейд =|. и ведь реально они думают, что пластиковые уродцы-грейтсворды могут стоит столько же, сколько металлические, а пузырчатые и завязанные в узел смоляные наборы фейлкаста имеют детализацию лучше, чем митол и поэтому должны стоить дороже. фанбои такие фанбои...

Если чё, я никого в квикшейд не макаю. И считаю файнкаст неоправданным на мелких моделях. Конечно, можно найти фэйлы ГВ - вроде тех же пластиковых грейтсвордов, которые пок арсоте проигрывают старому металлу. но обратных ситуаций неимоверно больше.

Про попавшихся мне кривоватых хадорцев из стартера на двоих я уже где-то писал, и дял меня эти модели ничем не лучше того же файнкаста среднего пошиба, на 3-ку максимум.

[Nakatan]

И какая разница явно тебя доят или не явно.

разница примерно как между Этой Страной и США

[White Boy]

так вся соль в том, что люди недовольны ГВ как игроки а не как потребители минек.

Конечно, можно найти фэйлы ГВ - вроде тех же пластиковых грейтсвордов, которые пок арсоте проигрывают старому металлу. но обратных ситуаций неимоверно больше.

wtf? Кто эти люди? =)

[Nakatan]

но обратных ситуаций неимоверно больше.

фанбои такие фанбои... :)

[rishele]

фанбои такие фанбои... :)

Но пруфов, конечно же, не будет? И да, если бормашина такая классная - откуда третья строчка в подписи?

[OldWorld]

фанбои такие фанбои... :)

Доказывать что-то фанату - это из разряда нереального.

Я вот тоже пытался доказать человеку, какие ЛОТР имеет недостатки, приводил все факты, сравнения и т.д. Добился только "лотроненавистник".

Если человек видит неземную красоту в миньках эверблайта, в сигнарских рыцарях - то тут уже всё потерянно. Особенно если к этому прилагается сравнение с новыми мультивариантными пластиковыми наборами от ГВ :D Баттхерт ГВненавистничества в такой запущенной стадии не лечится.

[Dale Cooper]

 ! 
Предупреждение:
Взаимные оскорбления и флуд всё ещё недопустимы.

[Krig]

Ну к слову в вармаше идет расширение формата. Появился аналог Апока и никто не мешает заставить миньками весь стол. Собственно всяческие Колоссалы, Энджины и маршаллы начинают жить именно в Анбаунде. Кстати как раз Накатан имеет опыт в игре на такой формат. Ну и маленькая ремарка. Тут давеча видел игру в Ваху. Вагон кубов, когда человек после хода небрежно сгребает сдохший и ничего не сделавший отряд в кучу и ссыпает на край стола... это не только отношение к армии, но и что-то наверное говорит о системе. По сути эти 100+ моделек тупые болванчики с минимумом опций. То что люди с прямыми руками дают каждому индивидуальность - это замечательно, но с точки зрения движка они все одинаковы. Мне нравится в вармаше, что есть набор инструментов с четко выверенными функциями, интересными комбами. И они не стоят за елками в разных концах стола. 2 ход - мясорубка в центре. Даже те кто служат стенкой, могут отжечь в нужный момент. Что касается кастеров - вот не надо. Есть ряд паверных юнитов, которые хороши с каждым кастером. Преимущественно ими и играют. Остальное материал для экспериментов и не все это хотят. Ну и потом что герой десанта, что кастер - суть едина. Только кастеры разные, а тут 1-2 бонуса армии, чуть лучше оружие и куча хитов.

[Curator]

И какая разница явно тебя доят или не явно.

Психологическая. И огромная.

Вот пример - пятерка доила "купи танчики", но делала это как-то нежно. Можно было новые покупать, можно старые. Да и почти у всех они были в кодексах.

И вот шестерка - купи леталд, купи тиррейн, купи модели не своей армии (союзники). Как-то неприятно стало, нет?

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Curator

[Dale Cooper]

Психологическая. И огромная.

Вот пример - пятерка доила "купи танчики", но делала это как-то нежно. Можно было новые покупать, можно старые.

смена четвёртой редакции на пятую изменила баланс. как изменяло баланс любое переиздание, в том числе кодекса после переиздания. этот процесс присущ бизнес-модели, и психологию-вкусовщину "раньше мне нравилось тратить деньги на солдатиков, а теперь нет" ставить в один ряд с попытками экономического осмысления бессмысленно.

да, ещё не могу не отметить, в противовес смелому обобщению Накатана, мне очень нравится продукция ГВ как потребителю и как игроку. я её с удовольствием потребляю.

[Curator]

смена четвёртой редакции на пятую изменила баланс. как изменяло баланс любое переиздание, в том числе кодекса после переиздания. этот процесс присущ бизнес-модели, и психологию-вкусовщину "раньше мне нравилось тратить деньги на солдатиков, а теперь нет" ставить в один ряд с попытками экономического осмысления бессмысленно.

И все равно, можно выбрать приятный для аудитории с психологической точки зрения шаг.

Многим из игроков 40к нравилось клеять танчики? Думаю, весьма и весьма.

А многим ли нравится клеять и красить забор? Есть и такие, но не думаю что они в большинстве.

[Dale Cooper]

И все равно, можно выбрать приятный для аудитории с психологической точки зрения шаг.

Многим из игроков 40к нравилось клеять танчики? Думаю, весьма и весьма.

А многим ли нравится клеять и красить забор? Есть и такие, но не думаю что они в большинстве.

а почему ты думаешь, что именно твоя оценка "приятности" совпадает с аудиторией? я вот ненавидел клеить танчики. забор поклеить тоже не фонтан как интересно, но красить его гораздо проще. и забор, как правило, один. а вот сколько химер было в механизированной гвардии на закате пятой редакции - ты лучше меня знаешь, и лимит железных гробов за смешные очки влетал в копеечку.

[Галахад]

Да-да, вот еще один фактор. "Купи себе забор и башенку, потому что мы не распродали наши залежи заборов". Это как-то вымораживает, что ли. Баланс то ладно, и так было ясно, что танчики не будут больше нагибать, но вот что будут нагибать заборы- стало как-то неприятной неожиданностью.

[Curator]

а почему ты думаешь, что именно твоя оценка "приятности" совпадает с аудиторией? я вот ненавидел клеить танчики. забор поклеить тоже не фонтан как интересно, но красить его гораздо проще. и забор, как правило, один. а вот сколько химер было в механизированной гвардии на закате пятой редакции - ты лучше меня знаешь, и лимит железных гробов за смешные очки влетал в копеечку.

Ты только не завирай, что играть за иг можно было только от лимита химер. Хотя бы не мне это делай, ок?

Два платуна под Стракен+Яррик знаешь кто водил? Там химеры 2-3 было. Более чем успешно играло на турнирах.

Сейчас жестче стало. Отрицательная мотивация более отрицательная - если не купишь это и это, (как правило забор и самолеты, что оооочень спорно само по себе) то не просто будешь немножко слабее против турнирных расписок, а "размажут тонким слоем по столу". У других производителей такое применяется? Знатоки вармаша, есть ли у вас пример а-ля флаеры 40к, когда "если ты не озаботился купить новинку, ты с большой вероятностью сливаешь тому, кто купил"?

Плюс к тому очень уж видно хамские рожи торгашей. "На складе много заборов? Продадим их игрокам, раз хоббистам нашим родным (которые у ГВ вроде как в фокусгруппе, ога) они не всрались!" Есть рамки приличия, кмк.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Curator

[Dale Cooper]

мне кажется, каждому хоббисту имеет смысл определиться, чего именно он хочет от хобби. я не видел, чтобы книга правил требовала покупки заборов.

а вот успех на турнирно/результативном поприще - это уже про другое.

[ Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд ]

Ты только не завирай, что играть за иг можно было только от лимита химер. Хотя бы не мне это делай, ок?

Два платуна под Стракен+Яррик знаешь кто водил? Там химеры 2-3 было. Более чем успешно играло, при том.

Сейчас жестче стало. Отрицательная мотивация более отрицательная - если не купишь это и это, то не просто будешь немножко слабее против турнирных расписок, а "размажут тонким слоем по столу". У других производителей такое применяется? Знатоки вармаша, есть ли у вас пример а-ля флаеры 40к, когда "если ты не озаботился купить новинку, ты с большой вероятностью сливаешь тому, кто купил"?

не смешивай свои проблемы в турнирной таблице с системой в целом :) у производителя солдатиков ГВ точно применяется размазывание по столу турнирно-ориентированными игроками? :) мне кажется, многие в нашей стране забыли, что Европейский командный чемпионат, "День победы", "Братьев по оружию" и т.п. ГВ не закладывали в игру, и не случайно ГВ выпускает дисбалансные книги. это хобби, оно не про размазывание по столу.

[Lynch]

Если человек видит неземную красоту в миньках эверблайта, в сигнарских рыцарях - то тут уже всё потерянно. Особенно если к этому прилагается сравнение с новыми мультивариантными пластиковыми наборами от ГВ :D Баттхерт ГВненавистничества в такой запущенной стадии не лечится.

Мне очень нравятся некоторые миньки от Приватира (а наёмники вообще тащат как удава по стекловате), меня тоже в ГВненавистники запишете?

[Curator]

мне кажется, каждому хоббисту имеет смысл определиться, чего именно он хочет от хобби. я не видел, чтобы книга правил требовала покупки заборов.

Тут вот смешная деталь. Ты все продолжаешь рассказывать, как ГВ не интересует игровой аспект. Как они хобби-ориентированны. А потом выходит шестерка, где правила игры стимулируют покупку мало того что исключительно новинок (самолеты), так еще и плохо продовавшихся позиций тирейна. Это так ГВ на хоббистов ориентируется, или что?

ГВ продает новинки не клевостью минек. Дырокона покупали потому что он крут? Или круасаны пачками? Или заборы? Не-а, их покупают потому что играют хорошо. Иначе так бы и пылились на складах.

[Dale Cooper]

Тут вот смешная деталь. Ты все продолжаешь рассказывать, как ГВ не интересует игровой аспект.

я рассказываю, что ГВ не интересует баланс. ГВ интересует продажа своего продукта. это нужно осознать, и спроецировать в прошлое - так было всегда.

[Haroith]

Блейки, тут то как раз противоречие в твоих рассуждениях. Если бы геве было интересно хобби и соответствующая аудитория, они бы не выпускали книжки с настолько явной направленностью, что каждый следующий релиз чётко и бесповоротно нагибает предыдущих, причём именно новыми отрядами, которых раньше не было. Или же есть какая-то другая цель такой политики? Раскрой глаза, было бы интересно узнать.

[Curator]

я рассказываю, что ГВ не интересует баланс. ГВ интересует продажа своего продукта. это нужно осознать, и спроецировать в прошлое - так было всегда.

А я и не спорю. Я обращаю внимание, что раньше они акцентировали внимание на танки, а теперь на... да епт, на ЗАБОР. Я согласен, что ГВ правилами будет диктовать мне какие миньки покупать, но при паре условий:

1) Можно ГВ не будет продавать мне забор? Неужели так много прошу? =)

2) Флуктуации, когда старое апают, переиздавая - это ок. Но когда искусственно вводят новый тип юнита, который гнет все и вся, и переиначивают под это дело всю механику... (флаеры) это не ок.

На примерах - "не играли огрины? - выпустим новый набор огринов и апнем им статы, все купят огринов" - куратор пошел за огринами, полтора олдфага сняло огринов с полки, при том большинство из них купило таки и по новому набору огринов, потому что он клевый, или закачка отряда поменялась.

Но вот так вот приделывать самолеты - это банально плохое дизайнерское решение. С точки зрения игровой механики.

[Dale Cooper]

Блейки, тут то как раз противоречие в твоих рассуждениях. Если бы геве было интересно хобби и соответствующая аудитория, они бы не выпускали книжки с настолько явной направленностью, что каждый следующий релиз чётко и бесповоротно нагибает предыдущих, причём именно новыми отрядами, которых раньше не было. Или же есть какая-то другая цель такой политики? Раскрой глаза, было бы интересно узнать.

во-первых, далеко не каждый новый отряд "нагибает". во-вторых, множество "нагибаторов" пребывает в альтернативной реальности того же ETC. в ФБ различия с игрой из книги правил весьма существенны.

в-третьих, хобби это про купить и покрасить новые модели. поскольку ГВ не поддерживается государством и иными инвесторами в форме безвозмездных пожертвований, а торгует сколько-то акций в свободном обороте, ГВ стимулирует спрос. в том числе путём изменения правил. где противоречие? :)

[Curator]

Если бы геве было интересно хобби и соответствующая аудитория, они бы не выпускали книжки с настолько явной направленностью, что каждый следующий релиз чётко и бесповоротно нагибает предыдущих, причём именно новыми отрядами, которых раньше не было. Или же есть какая-то другая цель такой политики? Раскрой глаза, было бы интересно узнать.

Вот-вот. У Блейки в книге правил не написано: "покупай забор". Как же так заборы смели из магазинов? Кто это сделал? Те, кого нет? Продажи для ГВ сделали те, на кого они не ориентируются? Интересная ситуевина. Как и в пятерке. Танки покупали исключительно для души, и исключительно хоббисты.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Curator

[Dale Cooper]

А я и не спорю. Я обращаю внимание, что раньше они акцентировали внимание на танки, а теперь на... да епт, на ЗАБОР. Я согласен, что ГВ правилами будет диктовать мне какие миньки покупать, но при паре условий:

1) Можно ГВ не будет продавать мне забор? Неужели так много прошу? =)

ты хочешь приятные модельки или хочешь побед на турнирах? если приятные модельки, ГВ тебя не заставляет, ростер без забора и самолёта игрой предусмотрен :)

Но вот так вот приделывать самолеты - это банально плохое дизайнерское решение. С точки зрения игровой механики.

это разнообразие системы, система развивается. плохое или хорошее? если тема "не взлетит", её уберут. я послушал разговоры старожилов, говорят нынешние флаеры 40к очень похожи на правило fly high из какой-то бородатой редакции фентези. всё уже было, и будет.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Dale Cooper

[Curator]

ты хочешь приятные модельки или хочет побед на турнирах?

Не ставили раньше такой вопрос. Не так ребром, не такой поганый по контексту - уж точно.

это разнообразие системы,

Было бы так, если бы хоть те же флаки всем раздали бесплатно. Еще один пример очень уж гадкой гримасы от торговли через правила, кстати.

Изменено 11 мая, 2013 пользователем Curator