Fire Caste

[Rost_Light]

В виду того, что читая посты Культурки или вот Дюка на предмет "не могу сопереживать персонажам, потому что не ваха" у меня в голове каждый раз возникает ступор при попытке смоделировать их позицию, я таки сагрюсь и даже конкретизирую вопрос:

1) Какие жизненно важные концепции вахи, без которых книгу нельзя отнести к сеттингу, отсутствуют в произведениях Фехервари?

2) Какие концепции и идеи присутствующие в творчестве Фехервари противоречат внутренней логике сеттинга настолько, что его книги нельзя считать вахой?

Мне реально непонятно и интересно знать. Поскольку и Дюка и Культурку уважаю в достаточной мере, чтобы не считать что все обуславливается отсутствием в повествовании персонажей из кодексов и тем, что каждого встречного демона не записывают в ту или иную когорту четверки.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Rost_Light

[культурки не хватает?]

Rost, хорош, уже всё было. По новой будем мякиш мять?

[Iron Duke]

///

В виду того, что спорить и обсуждать с тобой всегда приятно и я нередко узнаю, что то новое + мое хорошее и уважительное отношение к тебе. Я считаю, что перетирать это в интернете не выгодно, но с радостью сяду с тобой где нибудь в выходной (если мы оба окажемся свобоными чтобы фигурки подвигать) и обсужу с тобой этот вопрос. Вдруг я все время читал Питера не верно.

А то тут (на форуме) плевались на зверя, а там есть что обплевать, но меня он зацепил в некоторых местах весьма положительно

[Str0chan]

Мне вот вспоминается история, которую Фехервари рассказал в подкасте - о судьбе своего первого рассказа, Nightfall, который Ник Кайм поначалу отверг с той же самой резолюцией "неваха" и принял только после переписывания.

У самого Кайма при этом рассказы и книги на 100% ваховские, без шуток, но по увлекательности они примерно на уровне томов из серии ЖЗЛ о старых большевиках. Это не отменяет того, что Ник - редактор БЛ и вправе определять, что есть ваха, а что - нет. Интересно бы узнать, чем он руководствуется...

А восприятие вахи, по-моему, немало зависит от того, что ты по ней прочитал первым - у меня это были "Повелитель Ночи", "Ксенология", что-то из Гаунта и сборники старых рассказов. Поэтому все последующие книги я в какой-то мере измерял по ним, простите за каламбур.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем Str0chan

[Expert_Bob]

ну так и есть

кто знакомство начал с 40к, те сейчас плачут, что с Жилей гримдарк уходит

[kolyan68]

В виду того, что читая посты Культурки или вот Дюка на предмет "не могу сопереживать персонажам, потому что не ваха" у меня в голове каждый раз возникает ступор при попытке смоделировать их позицию, я таки сагрюсь и даже конкретизирую вопрос:

1) Какие жизненно важные концепции вахи, без которых книгу нельзя отнести к сеттингу, отсутствуют в произведениях Фехервари?

Мне книги Фехервари очень понравились (Каста больше, Культы - меньше, но все равно интересная книга), но если рассуждать о том, что Ваха а что нет - как вариант можно исходить из такого критерия: насколько события данной книги могут разворачиваться не в мире Вахи? И тут книги Фехервари и правда выбиваются из общей линии партии БЛ. Их намного проще представить вне мира Вархаммера, чем произведения других авторов. Почему так - сложно сформулировать, и как по мне это наоборот показывает их худценность (они не просто сопроволительная литература к настолке), но исходя из этого может и не нравиться фанатам именно Вселенно.

P.S. помнится Абнетта тоже пинали за "Двухглавого орла" - типа "чувак, если хочешь писать про Битву за Британию - так и пиши, и не выделывайся, нефиг Вархаммер сюда приплетать".

P.P.S. а критерии Вахи - это наверное ПАФОС и ЭПИК. У Фехервари это есть - но как то реалистично и жизненно. Слишком жизненно для вселенной генномидифицированных качков и орков в Космосе. Ваха - фентези (при этом - даже не темное, а скорее эпично-героическое), а у него выходит смесь НФ, военной фантастики и ужасов.

Изменено 5 октября, 2017 пользователем kolyan68

[Str0chan]

Спустя 8 лет реального времени мы возвращаемся на Федру и к Джи'кааре :)

"Алтарь из пастей"

Время действия рассказа -- между "Змиевым заповедником" и "Кастой Огня". Обычный вторник из жизни шас'уи.

[Rost_Light]

Продублирую тогда сюда свой отзыв

Прочитал Алтарь Пастей, новый рассказ Фехервари.

Ну что, добро пожаловать обратно на Федру, мы же соскучились по этой адской топи?

Забавно, когда я читал Касту Огня в первый раз я был болен и меня лихорадило, что прям отлично синхронизировалось с книгой и её атмосферой. Во время чтения Алтаря я тоже был малость простужен, что помогло духовно настроиться на нужный нурглолад. Короче nothing is a chance.

Ну и кстати о Касте, я долгое время считал что сцену с "её глаза были всегда также прекрасны" от которой по словам читателей на форджике воротило даже людей по долгу службы видивших всякое дерьмо, Петеру уже не переплюнуть. Но после того как в Алтаре я прочёл сцену где капитан сторожевика судорожно пытается выблевать свой язык вместе с душой я больше в этом не уверен.

Короче в плане языка написано просто восхитттельно и вкусно. Отдельно отмечу умение Петера парой предложений наметить интересный и потенциально глубокий образ даже абсолютно незначимым персонажам чья задача в этом шоу ужаса - быстро умереть мучительной смертью.

Что ещё? Эпиграф в виде цитаты из книги Ионы, которая Инфернальный Реквием - оч круто.

Куча тау морально разлагающихся под воздействием хаоса, каждый по своему. Кого то тригернет, кому то зайдёт.

Плюс ещё узнали не много про хтонический ужас творящийся на Федре.

Короче всё с рассказом хорошо, но одну вещь я всё таки должен сказать. Вы всё знаете я точно в топе самых безумных фанов Петера и сам могу часами рассуждать почему оставленные на будущее сюжетные крюки и не разрешённые сюжетные линии это на самом деле хорошо, пазл Тёмного Клубка и т.п. и т.д. но это блин не короткий рассказ, это половина большого. И зная БЛ продолжения ждать не приходится. Короче это ещё хуже чем Greater Evil, тот хотя бы тематично был завершён, а здесь... Мда.

[Str0chan]

Один из читателей метко сказал, что история выглядит как первая глава какого-нибудь романа :rolleyes:

И мне подумалось, что, если бы БЛ вдруг решило переиздать "Касту Огня", то "Алтарь" и "Змиев заповедник" можно было бы включить в неё, как "Голодную тень" вставили в "Культы Спиральной Зари". Стало бы очевиднее, что Джи'каара - любимый персонаж Петера (поэтому и страдает больше и дольше всех).

[Культпросвет]

Не слышно про новый роман?

[0.5 Кота]

Замечательный рассказ.

Представляю, как потом сложно было составлять отчёт о произошедших событиях, учитывая отрицание тау варпа, богов и демонов.

Джи'каара и Тал'ханзо - молодцы! И подумать не мог, что буду переживать за мерзких ксеносов.

Описание чертовщины лучше не придумать. Ну... Фехервари - марка качества.

Спасибо за перевод!

[Str0chan]

Спасибо за перевод!

Всегда пожалуйста! :)

Я бы поставил плюсик, но не хочу портить красивую цифру)

Учитывая, что их непосредственный начальник - шас'эль Авель, то он принял бы любой рапорт, а потом выбросил бы в корзину :rolleyes:

[Miralynx]

Спасибо тврщу секутору за наш счастливый ужин. С превеликим удовольствием прочитал!

Что мне нравится у автора, так это умение в нескольких строках дать понятное описание ситуации. Например, с упомянутым выше Авелем. Вот уж кто умел решать кадровый вопрос у тау, так это он. И замотивировать, и спланировать, и назначить - всё мог, всё умел. Красавичк! Достойный конкурент имперским аналогам.

[Rost_Light]

Что мне нравится у автора, так это умение в нескольких строках дать понятное описание ситуации. Например, с упомянутым выше Авелем. Вот уж кто умел решать кадровый вопрос у тау, так это он. И замотивировать, и спланировать, и назначить - всё мог, всё умел. Красавичк! Достойный конкурент имперским аналогам.

Ну хз, он с одной стороны прямо и доходчиво объяснил подчинённой почему её сослали в [дальние дали] но с другой до неё же не дошло в итоге, а значит информация донесена не была

[Miralynx]

Ну хз, он с одной стороны прямо и доходчиво объяснил подчинённой почему её сослали в [дальние дали] но с другой до неё же не дошло в итоге, а значит информация донесена не была

Вот именно. Он донес до её сознания, почему её законопатили на Федру, но не донёс, что делать дальше. Это максимально близко к шутке про набор по объявлениям, но я не думал, что таусяне его придерживаются. Именно поэтому Авель такая невероятная глыба, на мой взгляд. Потому что важными делами он занимался лично, с важными людьми разговаривал столько, сколько нужно было для их вовлечения в процесс, а бракоделов и косячников пинком в джунгли - просветления искать. Выживут, так выживут.

[Ozimandia]

Наконец-то добрался до "Алтаря пастей", и это, пожалуй, один из лучших рассказов автора. Мне нравится, как Фехервари обыгрывает тему различий и сходств между людьми и тау, показывая одновременно и то, насколько они и разные, и то, насколько они похожи. Тема с внутренним огнём Тал'ханзо очень похожа на внутренний огонь другого героя Фехервари из "Идущего в огне".

[Rost_Light]

Тема с внутренним огнём Тал'ханзо очень похожа на внутренний огонь другого героя Фехервари из "Идущего в огне".

Только Бранатар смог со своим внутренним пламенем совладать и победить внутренних демонов, а Тал'ханзо походу имеет все шансы сгореть как Иона

[Ozimandia]

Только Бранатар смог со своим внутренним пламенем совладать и победить внутренних демонов, а Тал'ханзо походу имеет все шансы сгореть как Иона

Ну, он вроде как в финале рассказа научился контролировать свою ярость. Впрочем, у них с Ионой и впрямь есть нечто общее: оба увидели кошмары Варпа, от всей души их возненавидели и решили вступить в ту самую "единственную войну, которая имеет значение" на своей собственной стороне, ничего толком не понимая. Вся надежда на Шарки (или уже Шар'ки), который служит своеобразным Льдом в противовесь Огню Тал'ханзо.

[Ozimandia]

Подумалось, что судьба экипажа имперского корабля из "Алтаря пастей" - закономерный итог Ангелов Кающихся, если план Сатори провалится.