Интервенция закончилась успешно

[tilindir]

Запад бы подкармливал то одних, то других, поворчал бы на пришедших к власти, да и плюнул бы.

O RLY? То есть интервенция в Архангельске, Мурманске и на ДВ - это just for lulz, потому, что нечем заняться было? А уж если комми вынесли, то немедленно забыть про немытую Россию, ведь она по дефолту сохранит всю собственность иностранцев в их владении, и продолжит позволять пилить недра за бесценок, так что ли?

Нет, это случится, но через 70 с копейками лет ;)

[Молотобоец]

интервенция в Архангельске, Мурманске и на ДВ - это just for lulz

Вообще-то, исторически так и получилось.

[Satorigi]

А зачем им "расправляться"? Если офицеры прекрасно себе служили в РККА с самого начала.

Если говорить о "линии партии" образца семнадцатого-начала двадцатых годов, то все как раз не столь радужно выходит, да, после гражданской многие служили, но это уже был выбор между Родиной и ссылкой, в лучшем случае ссылкой. На момент же перехода власти от временного правительства к большевикам, тот самый, что отметил тс, всего этого кадрового "менеджмента" не было и в помине, нужда была в людях иного толку.

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Рыска

[Mad_Rat]

O RLY? То есть интервенция в Архангельске, Мурманске и на ДВ - это just for lulz, потому, что нечем заняться было? А уж если комми вынесли, то немедленно забыть про немытую Россию, ведь она по дефолту сохранит всю собственность иностранцев в их владении, и продолжит позволять пилить недра за бесценок, так что ли?

Нет, это случится, но через 70 с копейками лет ;)

Ну а что бы они сделали? То же, что и в реальности. Все равно, кто бы к власти в стране не пришел, ему пришлось бы прнимать те же меры под другим политическом соусом - период жесткой централизации, укрепление власти, восстановление контроля над окраинами. Так что собрали бы манатки интервенты. С учетом того, что белые сами несколько раз были жесточайше союзниками кинуты, никаких иллюзий на тему Запада у них не было.

[Kот]

Что-то любезный Сумасшедший_Крыс не в ту степь заехал... Нету никакой централизации, всё - распалась Расея. Есть конгломерат слабопонятных образований в европейской её части, Сибирь и ДВР. Вот и давайте - будем плясать от этой печки.

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Кот

[Dima_Dragon]

Если говорить о "линии партии" образца семнадцатого-начала двадцатых годов, то все как раз не столь радужно выходит, да, после гражданской многие служили, но это уже был выбор между Родиной и ссылкой, в лучшем случае ссылкой. На момент же перехода власти от временного правительства к большевикам, тот самый, что отметил тс, всего этого кадрового "менеджмента" не было и в помине, нужда была в людях иного толку.

Между 17 и 20 годами линия партии колебалось, мягко говоря, неслабо. Так что хотелось бы уточнгить-17, 18, 19 или 20 год?

Про "служили"-я дал выше ссылку на серьезные работы и данные. Там и про "сразу" и про "во время" и про "после" ГВ.

[Mad_Rat]

Что-то любезный Сумасшедший_Крыс не в ту степь заехал... Нету никакой централизации, всё - распалась Расея. Есть конгломерат слабопонятных образований в европейской её части, Сибирь и ДВР. Вот и давайте - будем плясать от этой печки.

Ну так можно в открывающем посте нормально это описать? Там почему-то про интервенцию, про развал самой территории России ничего нет.

Олсо, даже в этом варианте централизация все равно будет. Просто займет дольше времени, и будет, возможно, менее полной.

[Kот]

Там почему-то про интервенцию, про развал самой территории России ничего нет.

Форде милостивый! Вообще-то тема называется: "Интервенция закончилась успешно, Россия перестала существовать."

[Mad_Rat]

Я не могу понять, как связана интервенция и существование России. Перед интервенцией никогда не ставилась задача УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ-МАТУШКУ, поэтому и не удивительно, что цели она этой и не добилась. Непонятно, как из одного другое вытекает.

[Knijnik]

Перед интервенцией никогда не ставилась задача УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ-МАТУШКУ,

Ставилась задача развалить Россию на части, потому Антанта сотрудничила со всеми "незалежниками". После 1-й мировой у Англии и Франции уже не было сил и средств на полноценное вмешательство. + были очень сильные левые настроения в этих странах, вплоть до демонстраций в поддержку Советской России и нежелание граждан ввязываться в новую войну, это и помешало интервентам.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Knijnik

[Mad_Rat]

Россия и "незалежники" - это не одно и то же. Цель отделить от бывшей империи национальные окраины и создать там независимые государства ставилась, да, и была достигнута, в какой-то степени. Но трудно считать Польшу или Прибалтику Россией :) Кот подразумевает же внутренние российские территории, как я понял.

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Mad_Rat

[Kот]

Если быть более точным - территории Российской Империи, да. И, в общем-то, если Польша - не Россия, то Сибирь с Дальним Востоком - тем более. А уж о Средней Азии, Закавказье и Туркестане - и говорить нечего. :) Вот мне и интересно, какая "балканская" карта нарисовалась бы на этой территории (бывшей Имперской), если б "не сдюжили" большевики...

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Кот

[Dima_Dragon]

Если быть более точным - территории Российской Империи, да. И, в общем-то, если Польша - не Россия, то Сибирь с Дальним Востоком - тем более. А уж о Средней Азии, Закавказье и Туркестане - и говорить нечего. :) Вот мне и интересно, какая "балканская" карта нарисовалась бы на этой территории (бывшей Имперской), если б "не сдюжили" большевики...

Тут надо оговорить, что пришло на место большевиков. Потому как "свято место пусто не бывает". Куда делись эсеры, анархисты, сторонники "Единой и неделимой" из Белого движения и т.д. и т.п..

Потому как "собирателей", которые встав на место большевиков, повторили бы в целом их шаги-вполне хватало.

[Kот]

Вот и проясните. По эсерам и прочим, а также - по "собирателям".

[Dima_Dragon]

Вот и проясните. По эсерам и прочим, а также - по "собирателям".

"Шо, опять?"(С)

Граждане, я не профильный специалист по эпохе-я так, читал, слушал, слышал...

Тут как бы надо давать вводные. Потому как очень многовекторный процесс шел. С кучей фигурантов и дополнительных факторов.

Поясняю на примере тех же большевиков. "Большевики не сдюжили"(С)

-в каком году

-с чего "несдюживание" началось, где была та соломинка, что сломала хребет

-какие потери понесло руководство

-на какое положение перешла непосредственно сама партия и её члены

Это так, навскидку, по одному из фигурантов процесса. И так же-по каждому из остальных участников.

Тут уже я "не сдюжу", честно скажу.

В)

[Kот]

А тут и нет "профильных специалистов". Мы просто фантазируем - для интереса. :)

[Drinkins]

С интервенцией более-менее понятно - формирование марионеточных государств разной степени марионеточности вокруг мест высадки интервентов. С Мурманском не уверен, а про-японский Дальний Восток это практически обязательно.

[Kот]

А ДВР - скидываем со счетов? Как не заслуживающую внимания? Вообще, мне кажется, что и Дальний Восток и Сибирь вполне справятся с нашествием японской военщины и без большевиков в Москве. У япошек самураев и на Маньчжоу-Го сил еле-еле хватило. Ну вот маленькая она, Япония, что поделаешь...

Изменено 2 марта, 2013 пользователем Кот

[_Ustas_]

Ну вот маленькая она, Япония, что поделаешь...

Это ты на карте увидел, или сам придумал? Население Сибири и ДВ сейчас 47 миллионов. Тогда было вчетверо меньше. Население японии сейчас 125 миллионов, тогда было вдвое меньше. Количественно японцы превосходили ДВ+Сибирь 1 к 7. По военному и экономическому потенциалу - в разы. По инфраструктуре - на порядки. И кто тут маленький?

[Kот]

Ну, цифры проверять я точно не буду. Ибо. Количественные параметры населения, вещь, несомненно, интересная - но вот (ИМХО-ИМХО) непосредственно к сути дела не относящаяся. А по фактам имеем, что Япония с конца позапрошлого века, несмотря на две мировые войны, осталась в тех же самых (маленьких! ;) ) границах. И в том же Китае ничего японского (кроме ненависти к самураям) не осталось. Так что - мимо кассы. Нет, конечно, если они придумали бы паровые ОБЧР, как в какой-то анимешке... Развей? История-то альтернативная... :) Изменено 2 марта, 2013 пользователем Кот

[_Ustas_]

И причем тут ДВР? "По фактам" он вообще исчез как самостоятельное государство.

У ДВР не было армии и флота, у жапани был. Тут и вопрос ставить неккоректно, что ДВР мог в одиночку (даже с Сибирью, хотя слабо понятно, что имеется ввиду в контексте 10-20-х годов) отбиться от интервентов "без большивиков в москве". Это абсурд.

[Kот]

Ну, абсурд - так абсурд. Меня вдруг заинтересовали совсем другие края - прочитал вот книжонку на досуге. Так вот, там упоминалось в числе желаний поляков некая конфедерация Польши, Украины, Белоруссии и Литвы с Латвией и Эстонией вроде бы. В общем - то ли "союзники" спохватились бы раньше, то ли паны договорились бы с лидерами Белого движения - не важно. Просто интересно - какую геополитическую перспективу могло иметь столь монструозное образование? Оно вообще - в принципе - жизнеспособно? И кстати, как бы к этому отнеслись немцы? Изменено 5 марта, 2013 пользователем Кот

[Чучундрик]

Просто интересно - какую геополитическую перспективу могло иметь столь монструозное образование? Оно вообще - в принципе - жизнеспособно? И кстати, как бы к этому отнеслись немцы?

Ну, Британия с Францией против подобного точно были бы не против - а значит, у поляков карт-бланш на подавление недовольств и прочие этнические чистки. Отсюда автоматом проистекает жизнеспособность. А мнения немцев в начале 1920-х никто не спрашивал.

[Kот]

Ах, ну да... Разгром, Версальский договор и прочее... Простите, запамятовал.

[Стрилятель]

Оно вообще - в принципе - жизнеспособно?

Нет, конфедерации вообще довольно химеричны а подобная и подавно.