[HH-25] Mark of Calth

[Аналкар Навал]

Если так, то добротное нововведение, хоть стало понятно, кто в Империуме отвечает за строительство.

в ХХ Коллектед вижн указывались Адептус Гастарбайтерус Арбайтен, вроде в первом рассказе об Осаде Терры. Они доделывали последние работы, когда орбитальная оборона начала падать, как дождь с небес.

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Falos Narkoman

[Survivor]

После прочтения этого сборника меня охватило лёгкое беспокойство. Как будто чего-то не хватает.

И ведь точно! Где Терминаторы Ультрамаринов? Где Терминаторы Ультрамаринов в Know No Fear? Где пафосная личная стража примарха?..

Конечно, быть может я банально пропустил. Если так, прошу указать пальцем на их упоминания.

[Monique]

У Ультры было очень мало терминаторских доспехов. Они были доставлены буквально перед началом Ереси, и получила их только 1-ая рота. Учитывая, что в 1-ом ордене должно быть 20 рот по 500 воинов, это 1/500 легиона.

У Ферруса же были даже не тысячи, а десятки тысяч терминаторских доспехов. И большую их часть этот дeбил оставил предателям на Исстване-5.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Osadnique

[Аналкар Навал]

У Ультры было очень мало терминаторских доспехов. Они были доставлены буквально перед началом Ереси, и получила их только 1-ая рота. Учитывая, что в 1-ом ордене должно быть 20 рот по 500 воинов, это 1/500 легиона.

У Ферруса же были даже не тысячи, а десятки тысяч терминаторских доспехов. И большую их часть этот дeбил оставил предателям на Исстване-5.

самое печальное, что авторы сами себе противоречат: Абнетт в Возвышении Гора и Макнилл в Правилах Боя утверждают, что ТДА только появился в Легионах, когда началась Ересь, а у АДБ Первая рота Несущих Слово щеголяет в ней за сорок лет до Исствана.

Учитывая размеры Ультрадесанта, собственно, только Первая рота у них могла носить терминаторброню?

[Daddymoroz]

самое печальное, что авторы сами себе противоречат: Абнетт в Возвышении Гора и Макнилл в Правилах Боя утверждают, что ТДА только появился в Легионах, когда началась Ересь, а у АДБ Первая рота Несущих Слово щеголяет в ней за сорок лет до Исствана.

Учитывая размеры Ультрадесанта, собственно, только Первая рота у них могла носить терминаторброню?

Там все просто, у Марса у магосов были свои любимчики, которых снабжали самым лучшим (как например Кхарн заметил щегольские хайтек прибамбасы Несущих и свое убожество а не варгир), а незадолго до ереси опять самые лучшие новинки и самое лучшее вооружение попадало в потенциальные легионы предателей

[Boooomm]

самое печальное, что авторы сами себе противоречат: Абнетт в Возвышении Гора и Макнилл в Правилах Боя утверждают, что ТДА только появился в Легионах, когда началась Ересь, а у АДБ Первая рота Несущих Слово щеголяет в ней за сорок лет до Исствана.

Учитывая размеры Ультрадесанта, собственно, только Первая рота у них могла носить терминаторброню?

нет. ты немного путаешь. тда были давно. с середины вкп. и вполне себе несуны таскали термоармор. Абнетт же писал что появился новый марк перд буквально самой ересью (на сколько я понял третий а) и что абба все-равно не хотел менять свой проверенный боями доспех. если не ошибаюсь 2ая книга.

[Аналкар Навал]

нет. ты немного путаешь. тда были давно. с середины вкп. и вполне себе несуны таскали термоармор. Абнетт же писал что появился новый марк перд буквально самой ересью (на сколько я понял третий а) и что абба все-равно не хотел менять свой проверенный боями доспех. если не ошибаюсь 2ая книга.

ты может быть другую Ересь Гора читаешь, так как в первой книге написано, что тда является новинкой и только вводится в легионы. Глава, где десятая рота волков штурмует высоты Самуса.

[Boooomm]

читай ка Horus Heresy book part 1 - Betrayal и не вытряхивайся. там написано что где и когда стали носить тда. и прочти ка еще раз 2 книгу лживых богов. там был моментик на счет новых доспехов. перед ересью как раз вводился марк 3а. во время ереси марк 3б.

и вообще первый книги читать не дело. информация в них устарела. вся нужная информация есть в Betrayal, которую хорошие люди давно уже перевели.

Изменено 5 мая, 2013 пользователем Boooomm

[Theo Adam]

Кстати, к вопросу о покровительстве богов, необходимом Эребу при переходах через варп с атамом - интересно, о каком боге речь тут - КНФ, Олл Персон"Он шепчет, прося у своего бога защиты и прощения. А затем делает разрез." Вряд ли кто-то из четверки, вряд ли Горка или Морка, вряд ли Импи... какие-то эльдарские боги? но откуда у них сила в варпе? или Абнетт для красного словца наплел... Хотя, судя по внезапному появлению Слоу Дха перед Иоанном Грамматиком - что-то такое знали и кабалиты, а не только бессмертные.

Вообще, если Персон протащит через разрыв несколько человек, а колдунья с Эребом таскала тела - значит, технология более-менее масштабируема (и не слишком сложна, если люди приходят к ней разными путями, даже на диких планетах вроде Давина). Если над этим задуматься - маленький атам переворачивает полностью все представления о транспорте в мире вахи. Как минимум это идеальная курьерская связь, как максимум - возможность телепортировать на неопределенно большое расстояние с высокой точностью (раз Эреб прыгал прямо на свой корабль!) небольшие ударные отряды. Паутина нервно курит в сторонке, Импи не той технологией увлекся... Надеюсь, что в следующих рассказах опишут какие-нибудь серьезные ограничения этой технологии, а то совсем уж ерунда выходит. К слову сказать, в предыдущей версии этой идеи (не знаю, первоисточник ли или были и раньше такие сюжеты), у Пулмана в "чудесном ноже", ограничение вроде было - что при злоупотреблении прорезанием дверей между мирами оттуда всякая дрянь лезет, но тут вроде Эреб ни разу никого за собой не притащил,а вообще разрез от атама - сущая фигня по сравнению с теми ранами в реальности, которые оставляет банальный переход корабля в варп. В крайнем случае, можно во избежание риска прорыва демонов юзать атамы не прямо на земле, а с крохотных одноместных корабликов с околоземной орбиты.

И еще кстати - если Анафем был столь смертоносен, почему Жиле от раны Кор Фаэрона пофигу мороз?

Правда, тут есть возможный ответ - Бэйл говорил о разуме клинка. Возможно, те кинебрахи тупо изобрели материал, особо подходящий для вселения демонов или там своих иск. разумов, ну а дальше - они вселили отравителя, Эреб отколол куски (без демонов, демон остался в основном атаме) и засадил туда своих демонов...

[Свинота безграмотная]

Theo Adam, ты, по ходу, стены текста и не только на работе пишешь. Я ниасилил

"Осколки" удачный рассказ. Автор весьма перспективный.

Изменено 9 мая, 2013 пользователем Свинота безграмотная

[Locke]

С ограничениями на атам в качестве транспорта все ясно. Во-первых, много атамов не наделаешь, от анафема нельзя до бесконечности откалывать куски. Во-вторых, требуется "покровительство богов". А это штука ненадежная. И если Эреб перед Калтом был явно в фаворе и мог не бояться ничего, то, например, к моменту "Темного кредо" он уже мог не знать, кому покровительствуют боги - ему или Корушке Фаэрону. А значит - есть риск уйти и не вернуться просто потому что ты наскучил древним божественным сущностям. В-третьих, когда Эреб вышел из путешествия, ведьма обследовала его и сказала - "Это все еще ты". Так что принести с собой кого-то более чем реально. В-четвертых, Олл Перссон, который также воспользовался атамом, сделал это не в рандомной точке - он искал место, где завеса слаба. Т.е. использование атама может предполагать требования к месту. А места со слабой завесой - это места потенциальных разломов, откуда прутся демоны. Если же предположить вдобавок, что использование атама дополнительно ослабляет завесу (а то, что ее разрезает, вряд ли ее укрепляет), картина вообще будет печальная.

[Theo Adam]

Во-первых, много атамов не наделаешь, от анафема нельзя до бесконечности откалывать куски.

Во-вторых, требуется "покровительство богов".

В-третьих, когда Эреб вышел из путешествия, ведьма обследовала его и сказала - "Это все еще ты". Так что принести с собой кого-то более чем реально.

В-четвертых, Олл Перссон, который также воспользовался атамом, сделал это не в рандомной точке - он искал место, где завеса слаба.

1. кто знает, сколько анафемов могли наделать кинебрахи. Плюс к этому жрецы Давина юзали такую технологию вообще без атамов из анафема,равно как и Олл (пусть там и какая-то особая история была у ножа, все равно, важен принцип - нужные атамы производятся разными путями). И даже если темпы их производства крайне малы, все равно, профит колоссален - как минимум идеальная связь. Уж логистику использования атамов можно наладить отлично, чтоб они ежеминутно использовались

2. так какие именно боги покровительствовали Оллу - вопрос интересный.

3. А что будет, если с помощью атама запустить парию или вообще обученного кулексуса? Да и вообще, если риск серьезный - можно гонять как связных одноразовый материал.

4. Олл не пользовался технологией много лет и выбирал вариант попроще (типа как Эреб в начальный период обучения прыгал только с жертвоприношениями). Эреб прыгал вообще куда и как хотел (попасть на корабль, окруженный полем Геллера, и потом прыгнуть обратно - это уж вообще высший пилотаж!)

[Locke]

1. Пока мы не знаем о существовании других анафемов, следует считать, что он один. О технологии производства безанафемных атамов Давина мы ничего не знаем - возможно там также была возможность наклепать только ограниченное количество ножиков. К тому же ведьма не показывала тех чудес, которые вытворял Эреб - по планете шлялась бодро, но на луну и корабли не скакала. Т.е. может быть, путешествия Эреба возможны только благодаря анафемному атаму. Олл вроде бы получил один из Тех Самых атамов, не?

3. "Немезида" дает нам понять, что при желании демона можно и в парию упихать (а если тело парии засунуть целиком в варп, что и происходит при путешествии через атам, то неприкасаемость у нее может и выгореть, как у Биквин с Фраукой).

4. Дык, еще раз - Эребу боги покровительствовали. А когда вся четверка перед тобой варп разравнивает и демонов отгоняет - отчего бы не попрыгать?

[Survivor]

Олл вроде бы получил один из Тех Самых атамов, не?

Просто какой-то древний магический жертвенный ножик из каменного века Святой Терры.

[Theo Adam]

О технологии производства безанафемных атамов Давина мы ничего не знаем - возможно там также была возможность наклепать только ограниченное количество ножиков. К тому же ведьма не показывала тех чудес, которые вытворял Эреб - по планете шлялась бодро, но на луну и корабли не скакала. Т.е. может быть, путешествия Эреба возможны только благодаря анафемному атаму. Олл вроде бы получил один из Тех Самых атамов, не?

3. "Немезида" дает нам понять, что при желании демона можно и в парию упихать (а если тело парии засунуть целиком в варп, что и происходит при путешествии через атам, то неприкасаемость у нее может и выгореть, как у Биквин с Фраукой).

4. Дык, еще раз - Эребу боги покровительствовали. А когда вся четверка перед тобой варп разравнивает и демонов отгоняет - отчего бы не попрыгать?

и что? на Давине немного сделали, на древней Терре сделали... Повторюсь, даже пятерка атамов - радикально бы изменила расклад в Вахе. Представьте себе моментальные визиты ревизоров по крупным планетам и флотам, например, или десант нескольких примархов разом. Что у ведьмы возможности были ограничены ножом - ниоткуда не следует. АТам нужен для открытия мини-портала в варп, вот и все. Колдунье просто нафиг не надо было прыгать за пределы планеты, она там ничего не знала, вот и не прыгала.

И снова повторюсь насчет богов - каким образом тогда прыгал Олл Персон (далеко не в первый раз - для него технология была простой, но за ненадобностью забытой) и, видимо, другие бессмертные и кабалиты? (что какая-то технология, аналогичная сверхдальней телепортации у них была, показывают примеры Слоу Дха с его нежданчиком Грамматику и агента Кабалы на флагмане Лоргара; а в мире Вахи вроде бы никаких иных вариантов избежать утомительного перемещения в реальном пространстве, кроме варпа, нету)

[Аналкар Навал]

да, Осколки написаны неплохо, задумка отличная. Правда ракал Френч, как стали его звать после Аримана и Багровых кулаков, начал также, с интересного рассказа. В те времена он был самым многообещающим.

А что Олл видел в конце пути? Меня вот это заинтересовало. Он прорезал реальность и сразу предупредил что там будет не лучше, чем на планете которую полуэкстерминировали и населили демонами на сутки. Не хотелось бы варианта с переходом сразу в Зал Гора где будет файнал баттл.

[Theo Adam]

ну, самое простое - они могли видеть просто некую варп-хрень. Да и вообще, в галактике на то время было полно отвратительных мест, это приличные поди найди... Тут для догадок почвы пока нет. Только вряд ли они перейдут прямо на Дух мщения, и по времени разрыв приличный, и такой толпы там точно не предусмотрено:). Думаю, Персон их где-нибудь по дороге скинет.

[Аналкар Навал]

ну, самое простое - они могли видеть просто некую варп-хрень. Да и вообще, в галактике на то время было полно отвратительных мест, это приличные поди найди... Тут для догадок почвы пока нет. Только вряд ли они перейдут прямо на Дух мщения, и по времени разрыв приличный, и такой толпы там точно не предусмотрено:). Думаю, Персон их где-нибудь по дороге скинет.

следовательно опять возникнет ситуация, где опять Ересь Гора будет решаться маленькими людьми, а не примархами и Астартес. Очередное Сожжение Просперо без Просперо и Легион без легиона.

[Theo Adam]

Ну, я думаю, до хоббитов не дойдут, все же в Вахе рулит пафос и шикарность. Но и без привычных сюжетных ходов с маленьким человечком тоже никуда. Впрочем, специфика Вахи в том, что тут даже маленький человечек - нефиговый Бессмертный. Совсем уж случайных людей, думаю, не притянут.

[Adeptus Gagauzean]

Слушаю Unmarked Аббнета. Все-таки Дэн хорош. Правда, Олл и его спутники явно не по варпу путешествуют в своем походе между мирами (насколько понял я в силу слабого английского)

[Knijnik]

А не в Паутину ли Олл зашел?

[Adeptus Gagauzean]

А не в Паутину ли Олл зашел?

Не, явно не в паутину. Он с группкой спасшихся с Калта по ходу между мирами путешествуют. Насколько я понял, успели побывать даже на Терре до человеческой эволюции. Этакие "Прогулки с динозаврами" в атмосфере 40к))

[Monique]

Что это за - не могу подобрать другого выражения - хeр на обложке? Только не говорите, что это Кор Фаэрон!

[Marcus_Nox]

Что это за - не могу подобрать другого выражения - хeр на обложке? Только не говорите, что это Кор Фаэрон!

Ну, этих самых, с атамами и без Кора хватает.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Marcus_Nox

[Monique]

Ему заткнули дырку в груди... радио? Что это за штука вообще? O_o