Император в книгах БЛ

[Locke]

"Видение сбылось - значит оно истинное".

Показали несколько примархов, в т.ч. Льва. Лев не предал. Мораль - видение не истнное. Не сбылось же. И не надо мне рассказывать, что его показали потому что он варпом тронутый - Ангел тоже тронутый, а его не показали. Почему? потому что

За 43 года до начало мятежа на него никто не ставил.

Я же говорю - самосбывающееся пророчество, как у Эдипа.

Это который Дорни? Не то ли что сказал такое =) :

Ага, тот самый. Потому как одно дело - выпиливать предателей, мешающих строить Империум мечты. А другое дело - резать родных братьев, которые ничего плохого не сделали. И то, что он в итоге прогнулся под Жилю - показательно. Еще раз, см. "Последнего летописца", там хорошо показано, как Дорну приходится менять себя, приспосабливаясь к реалиям Ереси. Преторианец - не тот парень, которого стоит посылать арестовывать Магнуса или сжигать Монархию. Такие вещи плохо уживаются с верой в светлые идеалы и отстраивание Империума после войны.

И ты прям знаешь - отпустил бы "несогласных" Импи или нет - обалдеть.

Разумеется, знаю. Ведь на протяжении всего ВКП Импи проявлял себя как исключительно демократичный правитель, интересующийся мнением своих примархов и принимающий его во внимание при планировании их дальнейших судеб. Строительство Империума - дело абсолютно добровольное, и если он спокойно позволял "несогласным" планетам сохранять автономию и заниматься своими делами, вместо того, чтобы спускать на них свои Легионы и покорять их силой оружия, - в самом деле, с чего бы ему принуждать к чему-то "несогласных" примархов?

Что помешало Лоре бросится сразу вслед за папкой и слёзно умолять, чтобы отпустил на вольные хлеба? Прилетел бы на Терру, постоял бы перед дворцом на коленях месяц-другой - глядишь и вымолил бы себе келью, где мог бы продолжить заниматься своим непотребством :)

См. "Первый Еретик", где Лоргарушка жалуется Магнусу, что опасается разделить учать Второго и Одиннадцатого. Видимо, из семейного бизнеса Импи так просто не выходят.

[Mad_Rat]

Я смотрю, посоны, у вас какая-то совя атмсфра.

[Хелбрехт]

Показали несколько примархов, в т.ч. Льва. Лев не предал. Мораль - видение не истнное. Не сбылось же. И не надо мне рассказывать, что его показали потому что он варпом тронутый - Ангел тоже тронутый, а его не показали. Почему? потому что

Показали ВСЕХ трейторовских примархов, а не просто некоторых. И показали Льва, который сильнее остальных лоялов захаосел и юзает варп. Ты можешь представить количество всевозможных вариантов с капсулами, которые могли показать? Вот у меня голова взрывается :) . Т.е. показывали не с потолка взятые капсулы, а именно те, которые хотели показать. И где это в видении сказано, что они все станут трейторами? Где там вообще что-то предсказывается? Это прошлое - прошлое :) . Там просто показано, что божки присматривают за некоторыми примархами, влекут по течениям куда хотят влечь, и заодно варп просачивается внутрь. Всё. Никакого пророчества - все кто попал в кадр - станут предателями не было. Понимаешь - не было :) .

Речь о том, что часть примархов обрабатывалась варпом и на них были виды - и "некоторые" из них стали трейторами - вот "неожиданность" :) . А тот, который дольше всех летел и к которому больше всех забралось варпа в колыбельку - предал первым. - Вот вторая "неожиданность" :) . Речь о том, что божки вступили в игру не на Давине, а как минимум на Кадии, а скорее всего они были в игре всегда :) . Это настолько очевидное утверждение, что я не понимаю почему его преходится так долго доказывать... И вот это видение, как раз всё это и подтверждает. А потому списывать ересь на обиды детишек, исключая божков - это вообще не видеть причин ереси и сводить конфликт Импи - божки, к Импи - детишки =) .

Я же говорю - самосбывающееся пророчество, как у Эдипа.

Ты мне про Эдипа не рассказывай, а то у тебя сначала пророчество, которое ну вот совсем не пророчество, а картинки из прошлого - ложное. А вот в следующем же посте оно самосбывающееся =) .

Ага, тот самый. Потому как одно дело - выпиливать предателей, мешающих строить Империум мечты. А другое дело - резать родных братьев, которые ничего плохого не сделали. И то, что он в итоге прогнулся под Жилю - показательно. Еще раз, см. "Последнего летописца", там хорошо показано, как Дорну приходится менять себя, приспосабливаясь к реалиям Ереси. Преторианец - не тот парень, которого стоит посылать арестовывать Магнуса или сжигать Монархию. Такие вещи плохо уживаются с верой в светлые идеалы и отстраивание Империума после войны.

Ты мне преведи хоть один пример, когда Дорни сломался, а уже потом фантазируй, что он сломался бы на Монархии ;) . И ты как-то "забыл", что вместе с Дорни я упомянул и Жилю - ультра бы тоже поломась вся, да =) ?

Разумеется, знаю. Ведь на протяжении всего ВКП Импи проявлял себя как исключительно демократичный правитель, интересующийся мнением своих примархов и принимающий его во внимание при планировании их дальнейших судеб.

Ты там что-то про "Первого Еретика" упомянул :) ? Вспомни, как принималось решение про судьбу Лоры...

Строительство Империума - дело абсолютно добровольное, и если он спокойно позволял "несогласным" планетам сохранять автономию и заниматься своими делами, вместо того, чтобы спускать на них свои Легионы и покорять их силой оружия, - в самом деле, с чего бы ему принуждать к чему-то "несогласных" примархов?

Так ты приведёшь пример, когда на прямые и настойчивые просьбы освободить от командования легионом Импи кого-то грохнул или продолжишь валить в одну кучу примархов и планеты :) ?

См. "Первый Еретик", где Лоргарушка жалуется Магнусу, что опасается разделить учать Второго и Одиннадцатого. Видимо, из семейного бизнеса Импи так просто не выходят.

Так ты назавёшь прямые причины выпила потеряшек или ограничишься "видимо" :) ? И как-то я не вижу комментария - почему Лора не поступил, как Сиги? Он трусливей, чем первый капитан ИК, я правильно понял :) ?

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Хелбрехт

[Aierg]

Лев не предал.

тут_должен_быть_кулфейс_сайфера_с_мечом.png

[Magestin]

И показали Льва, который сильнее остальных лоялов захаосел и юзает варп.

Меня возможно будут бить ногами по лицу, но можно пруф? Тутулча ну вообще не аргумент. Как и сдохший от психосилового мечика птиц, известный трололо. Последнее появление в принце воронья показало, что внезапно библюки стадами по его флагману не бегают, варп никто не юзает. Единственное, к чему пытаются придраться:

Как Ангелы это устроили? Засада… я никогда не видел подобной скоординированности.

Лев бился бесстрастно, жестко экономя силы и движения. Все выпады и парирования исполнялись безупречно, без драматичной дерзости. Керз атаковал, словно его дергали за ниточки, молотя когтистыми руками. Каждый из возможных захватов на мгновение блокировал длинный клинок, а в следующий миг уже уходил мимо.

Вау. Срыв покровов. Скандалыинтригирасследования. Чучульча зохавала, полюбэ. И на основе двух строчек все сделали вывод, что Лёва хаосит? =)

[Locke]

Ты мне про Эдипа не рассказывай, а то у тебя сначала пророчество ложное. А вот в следующем же посте оно самосбывающееся =) .

Это у тебя то было пророчество, то никакого пророчества не было. Показали несколько примархов. Из которых одни предали, другие - нет. Показали некоторых из откровенно мутировавших под влиянием Варпа примархов. А некоторых - не показали.

Ты мне преведи хоть один пример, когда Дорни сломался, а уже потом фантазируй, что он сломался бы на Монархии ;) . И ты как-то "забыл", что вместе с Дорни я упомянул и Жилю - ультра бы тоже поломась вся, да =)

Я задел тебя за живое? Прости, не хотел. Дорн дал трещину в уже дважды мною упомянутом "Летописце". И дал вторую, когда привел свой Легион на убой в Железную клетку.

И, нет - Ультра бы не поломалась. Потому-то и геносемя потеряшек отошло им, а не Кулакам. Жиля - морально гибкий сукин сын, Император Секундус.

Ты там что-то про "Первого Еретика" упомянул :) ? Вспомни, как принималось решение про судьбу Лоры...

Помню прекрасно - собрал Импи примархов и спросил: "Будем Лоргара убивать?" Решили, что не будут. Лоргара спросить забыли и он об этом узнал постфактум от Магнуса.

Так ты приведёшь пример, когда на прямые и настойчивые просьбы освободить от командования легионом Импи кого-то грохнул или продолжишь валить в одну кучу примархов и планеты :) ?

Может, это ты приведешь мне пример того, как Импи кого-то отпустил на вольные хлеба? Ты же вбросил эту идею, тебе и следует доказывать ее право на существование.

Так ты назавёшь прямые причины выпила потеряшек или ограничишься "видимо" :) ?

Я не БЛ, чтобы называть причины их выпила. Но пример потерянных Легионов показывает, что те, кто чем-то не устраивал Императора чаще пополняли Тринадцатый, чем оставлялись в покое.

И как-то я не вижу комментария - почему Лора не поступил, как Сиги? Он трусливей, чем первый капитан ИК, я правильно понял :) ?

А какое это имеет отношение к дискуссии? Если хочешь знать мое мнение - Лоргарушка не стал резать вены/предлагать папаше отхреначить свою буйную головушку потому как был посмелее, чем первый капитан ИК. Смерть - это легкий выход, Дорн это тоже понимал, потому и оставил Сиги в живых. Сложнее признать свою неправоту перед всеми, кто в тебя верил и шел за тобой, пересмотреть свою позицию, исправить ошибки.

Но, как я уже заметил выше, это имеет только косвенное отношение к обсуждению грядущей книги об Императоре. Которую, напомню, пишет АДБ, изначально вбросивший тезис о гнилой сущности Анафемы.

[Агент Золотого Трона]

Которую, напомню, пишет АДБ, изначально вбросивший тезис о гнилой сущности Анафемы.

Он эту реплику дал демонюкам, так что это еще ничего не доказывает. Для них он действительно зло.

[Locke]

Он эту реплику дал демонюкам, так что это еще ничего не доказывает. Для них он действительно зло.

С POV хаоситов АДБ написал "Первого еретика", "Аврелиана", "Принца воронья", "Предателя" и трилогию про Талоса. С точки зрения лоялистов - "Кадианскую кровь". Или было что-то еще?

Мне кажется, этот парень все же слегка предвзят :)

[trahuar]

Хельсрич, Эмперорс Гифт, но да, все равно мало. Изменено 12 декабря, 2012 пользователем trahuar

[Mad_Rat]

С POV хаоситов АДБ написал "Первого еретика", "Аврелиана", "Принца воронья", "Предателя" и трилогию про Талоса. С точки зрения лоялистов - "Кадианскую кровь". Или было что-то еще?

Мне кажется, этот парень все же слегка предвзят :)

В блоге как раз рядом с новостью про эту книгу он очень подробно рассказывал, что не предвзят.

[Хелбрехт]

Меня возможно будут бить ногами по лицу, но можно пруф? Тутулча ну вообще не аргумент. Как и сдохший от психосилового мечика птиц, известный трололо. Последнее появление в принце воронья показало, что внезапно библюки стадами по его флагману не бегают, варп никто не юзает.

Да не - я буду только рад, если окажется, что Лёва без птулхи обошёлся и не юзает варп. Если ты сможешь продраться сквозь тонны моего флуда, то м.б. найдешь моё утверждение, что Лёву мелкота уберегла, как от заразы на Калибане, так и потом помогала.

Но ты же понимаешь, что раз можно обозвать Жилю трейтором на основании пары весьма специфично истолкованных строчек. То и Лёву, можно обмазать какахами на столь же сильной "доказательной базе" :) . А вообще позиция "обмажу Импи/Жилю/Дорни/Сиги/etc продуктами жизнедеятельности и тогда горус/Лора/Фуля/etc станут вонять поменьше" - она же неизживаемая :) .

Это у тебя то было пророчество, то никакого пророчества не было. Показали несколько примархов. Из которых одни предали, другие - нет. Показали некоторых из откровенно мутировавших под влиянием Варпа примархов. А некоторых - не показали.

Как видение прошлого может быть пророчеством :? ? И ещё раз повторю - показали ВСЕХ трейторовских примархов, а не просто некоторых. И показали Льва. Какие другие не предали, кроме Льва? И кто предал из тех, кого не показали? Ты вообще хоть понял какие там примархи были :? ?

Я задел тебя за живое? Прости, не хотел. Дорн дал трещину в уже дважды мною упомянутом "Летописце". И дал вторую, когда привел свой Легион на убой в Железную клетку.

Как я вижу ты не только не видишь разницы между видением прошлого и предсказанием, потом наделяешь "предсказание" каким-то скрытым смыслом, сам опровергаешь этот смысл и пытаешься это выдать за доказуху того, о чём вообще речь не идёт... Так и не видишь разницы между собственными словами Он бы после этого сломался и дал трещину :o . Про "убой" - это вообще лол - поройся в топике гильдии, там есть рассказик, где говорится, что потери в Клетке восстановили за ДВА года =) .

И, нет - Ультра бы не поломалась. Потому-то и геносемя потеряшек отошло им, а не Кулакам. Жиля - морально гибкий сукин сын, Император Секундус.

И это ты меня ещё упрекал: это мне нравится - значит правда, а это не нравится - значит не правда. И кстати я вот не понимаю посыла про геносемя - даже если это и правда, то факт передачи его ультре только подтверждает, что Жиля был самым лучшим стратегом, среди примархов - будь он самым худшим, вряд ли получил бы подарочек - Лора перехватил бы :) .

Помню прекрасно - собрал Импи примархов и спросил: "Будем Лоргара убивать?" Решили, что не будут. Лоргара спросить забыли и он об этом узнал постфактум от Магнуса.

Ну так ты и просил пример учёта мнения примархов в их дальнейшей судьбе - Импи учёл мнение примархов, а не поступил самодуром. Или ты думаешь, что Лора сказал бы - убейте меня =) ?

Может, это ты приведешь мне пример того, как Импи кого-то отпустил на вольные хлеба? Ты же вбросил эту идею, тебе и следует доказывать ее право на существование.

Так раз её ничего не опровергает зачем её доказывать? Вот, если бы кто-то долго просил, а его не пустили - вот тогда ты был бы прав. А так - прав я :) .

Я не БЛ, чтобы называть причины их выпила. Но пример потерянных Легионов показывает, что те, кто чем-то не устраивал Императора чаще пополняли Тринадцатый, чем оставлялись в покое.

Ты не знаешь причины выпила потеряшек, но на основании этих неизвестных тебе причин делаешь выводы =) .

А какое это имеет отношение к дискуссии? Если хочешь знать мое мнение - Лоргарушка не стал резать вены/предлагать папаше отхреначить свою буйную головушку потому как был посмелее, чем первый капитан ИК. Смерть - это легкий выход, Дорн это тоже понимал, потому и оставил Сиги в живых. Сложнее признать свою неправоту перед всеми, кто в тебя верил и шел за тобой, пересмотреть свою позицию, исправить ошибки.

Лора как раз свою неправоту не признал, ничего не пересмотрел и ничего не исравил, а просто поменял одного хозяина на другого - он ОЧЕНЬ смелый :) . Особенно он смело ползал на коленях перед Кораксом, запихивал себе внутрь кишки и орал, чтобы его добили :) .

Но, как я уже заметил выше, это имеет только косвенное отношение к обсуждению грядущей книги об Императоре. Которую, напомню, пишет АДБ, изначально вбросивший тезис о гнилой сущности Анафемы.

Я не знаю такого персонажа НН - АДБ :) . Хотя что-то мне подсказывает, что он же вбросил видение АТ...

[Magestin]

Жилю в трейторы записывают совсем упоротые. Тут ведь в чем конфликт Жили с тем же Лёвой? Маугли получил инфу из сомнительного источника о том, что Импи жив. Смурф такой инсайдерской информации не получил, считает что папка мертв и начинает движуху по секундусу.

С точки зрения задолбавшегося гонятся за бэтманами Джонсона - еще один Гор на нашу голову, только теперь в голубеньком. Щас дорежу этого бандюка и покажу вам, где калибанские раки зимуют. В очередь, сукины дети. Плюс суровая рациональность примарха (Нужно мочить зверушек на Калибане? Дружим с чудиками-коротышками. Нужно мочить демонье? Возвращаем либров. Нужно прибить Бэтмана? Берем Джокера инопланетную фиговину, главное чтоб работала). Недаром Тутулча проходила по сводке Альфы, которая тоже собиралась ее заполучить. Инструмент.

[trahuar moron]

Потому-то и геносемя потеряшек отошло им

кхмм. а где это сказано что от потеряшек к себе прибрал.... не уж то вы основываетесь на той реплике в первом еретике где один астартес просто высказал свое мнение??? и чуть за это затрещину не получил? там все-го лишь было мнение, и то которое тут же опровергли и вы на этом уже бэк посторили?

[Master Chef]

кхмм. а где это сказано что от потеряшек к себе прибрал.... не уж то вы основываетесь на той реплике в первом еретике где один астартес просто высказал свое мнение??? и чуть за это затрещину не получил? там все-го лишь было мнение, и то которое тут же опровергли и вы на этом уже бэк посторили?

Абд очень любит делать толстые намеки

И кто опроверг?

[Magestin]

Ну насчет потеряшек - есть варианты? Или пара сотен ТЫСЯЧ маринчиков вместе с примархами ВНЕЗАПНО пошли на удобрения? Было 20 легионов, стало 18. Не буду утверждать, но насколько помню - постоянно мусолились бедные примархи. Про бедных убиенных 100500 астартес че-то нигде не мелькало.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Magestin

[trahuar moron]

а кто указал что это бэк?

и если тыкать: "а чу у них численность большая?" а ни че то что у них 500 рекрутских миров...? а? кто может похвастаться таким количеством? никто! все отльные легионы набирали астартес со своего мира или отсилы с системы. а тут 500 миров!

[ Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды ]

ну во отрывок:

-И лишим Ультрадесант значительного притока рекрутов.

Ксафен взглянул на него безучастными глазами, казалось, взвешивая ценность такой идеи.

- Что? - спросил Даготал остальных. - Вы тоже об этом думали. Это не секрет.

- Это всего лишь слухи, - проворчал Торгал. В голосе сержанта штурмовиков не было слышно уверенности.

- Может, и так. А может, и нет. Тринадцатый разросся и затмил все остальные Легионы примерно в то же время, когда Второй и Одиннадцатый были «забыты» имперской историей.

Хватит строить бесполезные догадки, - снова раздался бесплотный голос.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем XXXDEVilXXX

[Magestin]

отльные легионы набирали астартес со своего мира или отсилы с системы.

Вот только набирались с одного мира и хромые и косые и кривые. Читаем принца воронья, там в астартес вообще парня с атрафированной рукой взяли. "Зато родной, зато весь мой" (с)

Фишка не в том, что Ультра могла набирать дофига на своих мирах, а в том, КУДА НАХРЕН ДЕЛИСЬ 150К ЭКИПИРОВАННЫХ, ОБУЧЕННЫХ АСТАРТЕС С ТЕХНИКОЙ, КОРАБЛЯМИ И ЯЩИКОМ АМАСЕКА. Ибо если"давайте по плохому", то делись бы они громко. А так - растворились, как терранцы в легионах.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Magestin

[trahuar moron]

а численность большая, как я сказал из-за 500 миров. тем более Жилиман-управленец. он может сделать быструю хорошую рекрутскую базу.

[культурки не хватает?]

считает что папка мертв

а на основании чего позвольте спросить?

[trahuar]

а на основании чего позвольте спросить

Анонса БЛ. =)

[Master Chef]

Набирались они по разному. И с многих миров чсх.

Кто-то забыл Лоргара, что тонко намекнул что не хочет повторять участь 2 вырезанных? напоминаю.

в кнф никаких восстаний и следов 2 и 11 не заметили. в метке калта тоже.

[Magestin]

Ну простите, если он при живом папке строит секундус, то тут уж как шарик на глобус не натягивай, выходит Гор намба ту.

в кнф никаких восстаний и следов 2 и 11 не заметили. в метке калта тоже.

Анальное зондирование Промывка мозгов?

Не, я ж не против, просто внезапно пропавшие 1,5-2 сотни тысяч маров (без партизанских войн изза мсти, слухи о репрессиях по всей галактике) у меня вызывают удивление. Скорее всего просто дыра в сюжете у БЛ, которую никто не трогает.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Magestin

[trahuar moron]

Фишка не в том, что Ультра могла набирать дофига на своих мирах, а в том, КУДА НАХРЕН ДЕЛИСЬ 150К ЭКИПИРОВАННЫХ, ОБУЧЕННЫХ АСТАРТЕС С ТЕХНИКОЙ, КОРАБЛЯМИ И ЯЩИКОМ АМАСЕКА. Ибо если"давайте по плохому", то делись бы они громко. А так - растворились, как терранцы в легионах.

кудакуда? вырезаны

и с 500 миров еще как могли! пожиратели миров со своего мира во 170К набрали и ничего. хотя они мясники и тактика им чужда. значит и потери большие... но все-таки 170! а тут Ультрамар со своей рекрутской, организованной базой и имея под боком 500 миров! и скажи они не набрали бы 250К ? смех да и только

[Master Chef]

и наркоман лев что вестимо как фуля дергает сферической ктулхой своего пурифаера.

и саня что откупается от кхорна

и вайтскары с проблемой класса падшие

русс что кококо

анона почти жалко

а так видно спец заказ варда.

че за анон? только жиллиман!

[Magestin]

кудакуда? вырезаны

Да ну нихрена ж себе? Сто. Пятьдесят. Тысяч. Маров. Просто. Вырезаны.

Они в процесе выпиливания что, хором пели "ломай меня полностью"?

Я прошу прощения, сколько на этих ваших истваанах умерло в сумме?