Император в книгах БЛ

[samurai_klim]

кто то верит в мультики эреба?

Внезапно Хорус

[ANF]

не выше подтверждают мультики но лишь отчасти. но итог там был тот же безблагодатный самый для уманов. охота как на ёльфов где итоге всем придет аллах

[Khinin]

Провалился потому что слишком рано всё завертелось...

Какой вы нетерпеливый. Импи судя по всему существовал "всегда" ну по крайней мере в М1 точно. Он прожил 30К лет прежде чем начал строить свой империум. А тут всего то 10-ка прошла. Так что рано еще судить "провалился" план или нет. Сверхчеловек (да простит меня на этот раз Ницше) так просто не рождается.

[LynxCancer]

Не помогло бы - не забывай - они были отравлены варпом.

Тоже мне проблема. Сангвиний вообще мутант, и ничего -- самый лояльный.

Среди тех, кто остался лояльным далеко не все прям уж так любили и обожали Импи - даже Дорни ставил Империум выше Императора.

Можно пример примарха-лоялиста, который не любил Императора?

Дорн его любил, и очень сильно. У него мотивация решений не сводилась к одной любви, но из этого не следует, что любви было мало.

Но они не предали - лояльность основанная только на том, что папа дарит подарки и леденцы рушится сразу, как только подарки и леденцы заканчиваются или их начинают дарить и другим детишкам. Те кто остались лояльными Импи были в первую очередь лояльны его видению будущего места человечества в галактике, а не лично ему.

Лояльность основана на уважении и доверии. Тупо купить ее нельзя, надо душу вложить.

Примархи сироты. Их воспитали и дали путевку в жизнь совершенно левые люди, и хорошо, если вообще воспитали, а не пришлость выживать людям вопреки, как Керзу. И тут является какой-то хрен с горы, и говорит: я твой отец, ты должен быть мне лоялен. Да с чего бы вдруг? Никаких сыновних чувств у них к нему по умолчанию нет, так что со стороны Импи логично было бы приложить немножко усилий, чтобы заслужить их (чувства я имею в виду). Ну или хотя бы что-нибудь объяснить про идеалы светлого будущего мальчикам, которые выросли на помойке.

А что не так?

Могу объяснить. У Ангрона были чувства -- привязанность к друзьям. У него были перед ними обязательства -- не бросать в беде, защищать до последнего. У него были понятия о чести, которые велели эти обязательства выполнить, пусть даже ценой жизни.

И тут Импи своим поступком кагбэ говорит: мне насрать на твоих друзей, на твои желания и цели, на твою честь. Ты для меня никто, захочу -- подарю легион и новые коньки впридачу, захочу -- ноги об тебя вытру.

Ангрон, который на свою беду вырос в рабстве и уже имел опыт того, как об него вытирали ноги, в этой ситуации не наложил на себя руки, не объявил забастовку (как сделал бы кто-то, воспитанный в благородных традициях), а утерся и легион взял. Но вся его верность после этого -- это верность раба хозяину, а не сына отцу.

Как инструмент он свою задачу выполнял вполне нормально, просто потом инструмент сломался - всякое бывает. Невелика потеря - в конце концов ересь начал не Ангрон - бунтани он - за ним бы никто не пошёл :) .

Время проверить навыки арифметики: таких "сломавшихся инструментов" у нас пять человек: Ангрон, Мортарион, Пертурабо, Лоргар, Магнус. Еще Кузенька, сломанный с самого начала. Это две трети всех еретиков. Все еще невелика потеря?

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем LynxCancer

[ANF]

пертурабо никогда не ломался. он всегда был сам по себе. до тех пор пока рак мак не начал делать его магнусом 2.

самого магнуса импи называл вернейшим и наиболее понимавшим его. врал или нет обзор третий

жиля тащем та не любил папины идеалы и гтовился всех нагибать ратью Импераши2. дорн ставил государство и какие то там идеалы выше империума и его императора. правда как то вяло в итоге включив кококо от флота жили. русс явно. и похоже лев. хотя в его тараканах тараканы тонут

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[Alfаrius]

Можно пример примарха-лоялиста, который не любил Императора?

Дорн его любил, и очень сильно. У него мотивация решений не сводилась к одной любви, но из этого не следует, что любви было мало.

Внезапно волкопес.

[ Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд ]

Время проверить навыки арифметики: таких "сломавшихся инструментов" у нас пять человек: Ангрон, Мортарион, Пертурабо, Лоргар, Магнус. Еще Кузенька, сломанный с самого начала. Это две трети всех еретиков. Все еще невелика потеря?

Да. А нафига они такие красивые нужны батьке после ВКП?

Сколько бы он в расход их не пустил, всё равно ещё останутся.

А ещё он мог теоретически, наклепать новых примархов.

[Хелбрехт]

Тоже мне проблема. Сангвиний вообще мутант, и ничего -- самый лояльный.

На лицо ужасное - доброе внутри :) . Речь не про внешние проявления варпа, а про внутренние. Про душу, так сказать. Больше всех похожий на Импи и вообще на человека Лора - дольше всех остальных обрабатывался варпом во время полёта в капсуле и первым предал :) .

Можно пример примарха-лоялиста, который не любил Императора?

Русс, пожалуй Хан - уважали - бесспорно. Но любить? Не... Даже Жиля скорее всего не любил - он просто такие чувства перерос :) .

Дорн его любил, и очень сильно. У него мотивация решений не сводилась к одной любви, но из этого не следует, что любви было мало.

И при этом Дорни прямо сказал Вальдору, что для него и его братьев безопасность Империума выше, чем безопасность Импи. Хотя бесспорно любил, просто умел когда надо перешагивать, как и Жиля, через эмоции и действовать, как башке угодно, а не сердцу :) .

Лояльность основана на уважении и доверии. Тупо купить ее нельзя, надо душу вложить.

Примархи сироты. Их воспитали и дали путевку в жизнь совершенно левые люди, и хорошо, если вообще воспитали, а не пришлость выживать людям вопреки, как Керзу. И тут является какой-то хрен с горы, и говорит: я твой отец, ты должен быть мне лоялен. Да с чего бы вдруг? Никаких сыновних чувств у них к нему по умолчанию нет, так что со стороны Импи логично было бы приложить немножко усилий, чтобы заслужить их (чувства я имею в виду). Ну или хотя бы что-нибудь объяснить про идеалы светлого будущего мальчикам, которые выросли на помойке.

Настоящая лояльность произростает из общих интересов, а не просто проведённого вместе детства. Многие поддерживают всю жизнь отношения со всеми школьными друзьями? Нет. А почему - они становятся чужими, если не связывает ничего кроме воспоминаний. И простой коллега по работе становится ближе, чем человек, которого знаешь с детского сада, хотя в конечном счёте и тот и тот - никто :) . Потому что первого ты видишь каждый день, а со вторым можешь только потрещать про "былые времена" :) .

И кстати с кем Импи из примархов провёл больше всего времени? Кого он нашёл первым? И остановило ли это Горуса от предательства :) ?

Могу объяснить. У Ангрона были чувства -- привязанность к друзьям. У него были перед ними обязательства -- не бросать в беде, защищать до последнего. У него были понятия о чести, которые велели эти обязательства выполнить, пусть даже ценой жизни.

И тут Импи своим поступком кагбэ говорит: мне насрать на твоих друзей, на твои желания и цели, на твою честь. Ты для меня никто, захочу -- подарю легион и новые коньки впридачу, захочу -- ноги об тебя вытру.

Ангрон, который на свою беду вырос в рабстве и уже имел опыт того, как об него вытирали ноги, в этой ситуации не наложил на себя руки, не объявил забастовку (как сделал бы кто-то, воспитанный в благородных традициях), а утерся и легион взял. Но вся его верность после этого -- это верность раба хозяину, а не сына отцу.

От него иной верности и не требовалось - есть задача - иди выполняй. Не согласен? Откажись от командования и вали куда хочешь. Таить десятки лет обиду, которая в сравнении с масштабом дела, частью которого он был вообще ничтожна, и не суметь подняться над собой - сам виноват :) .

Время проверить навыки арифметики: таких "сломавшихся инструментов" у нас пять человек: Ангрон, Мортарион, Пертурабо, Лоргар, Магнус. Еще Кузенька, сломанный с самого начала. Это две трети всех еретиков. Все еще невелика потеря?

Опять упускаешь следующее - они уже были дефектными с момента полёта в капсулах. Всё. Их было не спасти. Горуса никакие задушевные беседы с Импи не отвратили от предательства - как почувствовал, что выбор: сдохнуть на заштатной планетке или предать - не особо долго колебался. Единственный, кто не захаосел - Лёва, был ещё на родной планетке задолго до появления Импи ограждён от варпа мелкотой - потому и сравнительно легко отделался. А остальные уже "шли к успеху" :) ...

[ANF]

лёва не захаосел? кул стори. жалкий торпик то и не знал

масштабом дела? ничтожна? упрлс что ль ?

раптор иисус вымерший за наши грехи. что стоит только всем ололошам попасть в империум так сразу начнется "при путине такого не было" "что за адЪ и израиль" "б-ги засоа хелп ми плз".

типичный метод как импераст попадет в рашн империю не дворянином

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[LynxCancer]

На лицо ужасное - доброе внутри :) . Речь не про внешние проявления варпа, а про внутренние. Про душу, так сказать. Больше всех похожий на Импи и вообще на человека Лора - дольше всех остальных обрабатывался варпом во время полёта в капсуле и первым предал :) .

У нас есть еще на лицо прекрасные Жиллиман, Дорн, Вулкан, Хан и Лев, которые, однако, никакой ужасной порчи варпа в душе не носили. Хотя побывали там вместе со всеми. А сравнение показывает, что разгадка-то не в варпе, а в воспитании -- кого нормально воспитывали в детстве, тот и не предал.

Русс, пожалуй Хан - уважали - бесспорно. Но любить? Не... Даже Жиля скорее всего не любил - он просто такие чувства перерос :) .

А ты отвлекись от эротических коннотаций этого слова. Уважали, ценили, симпатизировали.

Настоящая лояльность произростает из общих интересов, а не просто проведённого вместе детства. Многие поддерживают всю жизнь отношения со всеми школьными друзьями?

А у многих в школе было много настоящих друзей? А не просто невольных соседей по пространству класса и школьного коридора?

ЧСХ, никто добровольно не поддерживает отношений с тем, кто его унижал и относился как к инструменту.

И кстати с кем Импи из примархов провёл больше всего времени? Кого он нашёл первым? И остановило ли это Горуса от предательства :) ?

Ну, это только доказывает, что хреновый он отец и хреновый воспитатель.

От него иной верности и не требовалось - есть задача - иди выполняй. Не согласен? Откажись от командования и вали куда хочешь. Таить десятки лет обиду, которая в сравнении с масштабом дела, частью которого он был вообще ничтожна, и не суметь подняться над собой - сам виноват :) .

Ну что значит, не требовалось? Импи-то прекрасно знал, что под боком боги Хаоса, которые однажды уже попытались отнять у него примархов, и наверняка еще раз попытаются -- в смысле, перетянуть на свою сторону. Он был заинтересован, чтобы ему служили не за страх, а за совесть.

Опять упускаешь следующее - они уже были дефектными с момента полёта в капсулах. Всё. Их было не спасти. Горуса никакие задушевные беседы с Импи не отвратили от предательства - как почувствовал, что выбор: сдохнуть на заштатной планетке или предать - не особо долго колебался. Единственный, кто не захаосел - Лёва, был ещё на родной планетке задолго до появления Импи ограждён от варпа мелкотой - потому и сравнительно легко отделался. А остальные уже "шли к успеху" :) ...

Но он мог хотя бы попытаться. А свалить свои косяки на варп -- всегда легче всего.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем LynxCancer

[trahuar]

Ну, это только доказывает, что хреновый он отец и хреновый воспитатель.

От него отвернулась половина, а не все, так что не доказывает.

[ANF]

более половины 11 учитывая 2 разогнанных.

дорн. жиля. лев. ужо 2\3

хану и гомовикингу пофиг. у них своя атмосфера и намерения

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[Shaseer]

Даже один отвернувшийся сын - уже эпик фэйл для тру папы. Двое неназванных. OH SHI...

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем White Techmarine

[BigCat]

Русс, бесспорно, не любил Императора. наверное именно по этой причине он ломанулся в Очко искать ему лекарство.

[ANF]

какой у него был приход минимум не ясно лол. то самая упоротая версия,

и на просперро он нарушил все и зассал тоже от любви

[trahuar]

Магнусу предложили сдаться. а его собственный легион на три буквы с этим послал. Магнус напал - получил и сбежал. тухулха у Льва, Русс не мог ничего сделать. =)

[Хелбрехт]

У нас есть еще на лицо прекрасные Жиллиман, Дорн, Вулкан, Хан и Лев, которые, однако, никакой ужасной порчи варпа в душе не носили. Хотя побывали там вместе со всеми. А сравнение показывает, что разгадка-то не в варпе, а в воспитании -- кого нормально воспитывали в детстве, тот и не предал.

Придётся прямым текстом сказать - смотри видение Аргел Тала :) . В нём за десятки лет до ереси показаны только трейторовские примархи, плюс Лёва. При этом прямо говорилось, что Лора летел дольше всех и надышался больше всех, и что именно течения варпа направляли полёт туда куда надо, попутно просачиваясь сквозь капсулы. Т.е. за десятки лет до предательства были показаны только те, кто предадут и примарх, на планете которого открыто тусил варп :) .

А ты отвлекись от эротических коннотаций этого слова. Уважали, ценили, симпатизировали.

Бесспорно, но это не означает, что все лоялы были с ним всегда и во всём согласны. Как думаешь - вот приказал бы Импи ради будущего человечества примархам просто так и без всякого повода выпилить их родные планеты - многие бы согласились? Или, когда собственные интересы встанут в прямое противоречие с общественными, своя рубашка ближе к телу окажется и сразу позабудутся все Уважали, ценили, симпатизировали :) ?

Но, ЧСХ, никто добровольно не поддерживает отношений с тем, кто его унижал и относился как к инструменту.

О - у нас есть целые легионы, примархи которых именно так к своим смам и относились. И что характерно легионы трейторовские и за своими примархами пошли :) .

Ну, это только доказывает, что хреновый он отец и хреновый воспитатель.

Э, нет - это как раз доказывает, что товарищи, которых видел АТ были столь закорпачены, что их уже никак было не отмыть :) . И нас собственный император, кстати был - Коля Второй, говорят отличный отец, воспитатель и семьянин, вот только сначала всю страну :oops: , а потом и семью... Так что может правителю надо прежде всего править хорошо ;) .

Ну что значит, не требовалось? Импи-то прекрасно знал, что под боком боги Хаоса, которые однажды уже попытались отнять у него примархов, и наверняка еще раз попытаются -- в смысле, перетянуть на свою сторону. Он был заинтересован, чтобы ему служили не за страх, а за совесть.

Может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надёжнее выбрать страх. Некто Макиавелли сказал :) .

Но он мог хотя бы попытаться. А свалить свои косяки на варп -- всегда легче всего.

А он и пытался - он дал горусяну всё что только можно было дать и даже больше, проводил с ним тьму времени - а итог? Гнильцу внутри не заборол :) .

[ANF]

легион послал его после набега аццких неволчьих волков

[BigCat]

Магнус порушил папке вебвей, из-за чего погибло стомиллиардов полезного народа, в том числе корпус Сестер Тишины в полном составе. Так что Русс там, не Русс, а пердак бы ему на аквилу стали бы рвать все равно.

Но дело не в этом. Дело в том, что Мордехай Стоцки-Фонпфальц - он эпигон. Он сам признавался в своем бложике, что адово завидует няше Абнетту, и на понос изойдет, но будет его превзойти. Типа, няша Абнетт - его алтимейт ривал. Как водится в аниме, Дэнушка даже и не подозревает, что кто-то там старается его превозмочь, для Дэнушки, в конце концов, книжки про Абрама Тощего и ХХ просто один из многих источников заработка. Поэтому если бы книжку писал Абнетт, мы бы получили добротный и годный в литературном плане высер на почитать в метро. А Соломон Радецки-Блюхер будет пыхтеть, сопеть, совершать суетящиеся движения правой (ну или левой, как ему удобней, рукой) - все для того, чтобы забрызгать бумагу чернилами своей израненной завистью души. И Импи у него получится такой же - заполошный, истерящий и все дела.

Хотя Абнетт, я думаю, не стал бы писать про Импи - он же не идиот. Ну, разве что ему бы предложили тройную цену, но ведь ее не предложат, слава Богу, потому что ГВ - оно очень жадное.

[ANF]

приказ был привести живьем. если верить дорну,

сестры тишины были в паутине и весьма пережили.

ими гомокустодесы обмазывались как гей найты сестрами битвы и атласы паутины из их кожи делали

а так кул стори

[trahuar]

Какая разница.

— Это единственно возможный путь, Азек, — сказал Магнус. — Мне очень жаль.

Но всем было плевать. Ну и как ему живьем привести сопротивляющегося примарха? Не все такие удачливые, что в кому ввергают врагов. Отказался сдаваться - получи по лицу.

А еще с ним Вальдор был и без претензий, а ведь мог, по идее, порубить в капусту за нарушение приказа.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем trahuar

[ANF]

игори что ли?! или упрлся? он начал сопротивляться когда понял что в плен не берут а стирают шарик в порошок и то так же поздно и отключив космо защиту.

вальдор как и мал сам крутит невесть что. да и битвы за просперро не было. одни летописцы и иное дно не относящееся к ереси.

но вальдор хотел быстрее в обьятия анона и посему ему почему то было пофиг

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[trahuar]

Он начал сопротивляться когда вульфенов спустили. Типа моих ущербов выпиливают, а их нет. =)

[ANF]

его можно понять. еще половичек описают-с и иным блад энд тандером займутся на заднем дворе чертовы гомовикинги

и еще колдунствуют его же палачи которые за колдунство пришли по его голову.у меня б тоже бомбануло от таких раскладов и вопль "я что рыжий что ле самый"

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[LynxCancer]

смотри видение Аргел Тала

Зачем я стану смотреть всякую хаоситскую пропаганду? Вот если б каких-нибудь фактиков. Реальных.

Как думаешь - вот приказал бы Импи ради будущего человечества примархам просто так и без всякого повода выпилить их родные планеты - многие бы согласились?

К чести Импи надо сказать, что он такого никому не приказывал. И это одна из причин, по которым он все-таки заслуживает лояльности. Он, конечно, задница, но не садист.

О - у нас есть целые легионы, примархи которых именно так к своим смам и относились.

Да ладно! Кто?

И нас собственный император, кстати был - Коля Второй, говорят отличный отец, воспитатель и семьянин, вот только сначала всю страну 175_censored.gif , а потом и семью...

Э? Что это доказывает? Что если любит детей, значит плохой правитель, а если хороший правитель -- обязательно должен не любить детей? А где логика?

Некто Макиавелли сказал

Теоретик же. Писал свои труды во времена феодальной раздробленности, а как оно в империях -- и не знал.

А он и пытался - он дал горусяну всё что только можно было дать и даже больше, проводил с ним тьму времени - а итог?

А че сразу на Горусяна стрелки переводить? Мы Ангрона обсуждали. Которому Импи подложил вполне конкретную свинью -- я уж не знаю, что это, глупость или предательство -- и огреб последствия вполне закономерные и объяснимые без привлечения варпа. То есть, было бы странно, если б после такого Ангрон не скорраптился.

[trahuar]

Да ладно! Кто?

Пертурабо, к примеру. Бедный Беросс, бедные дреды, которые сторожили Перту на его флагмане.

То есть, было бы странно, если б после такого Ангрон не скорраптился.

Было бы странно ему не скорраптиться при любых ситуациях с такими штучками в голове, которые он пихнул всем остальным. =)

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем trahuar