Император в книгах БЛ

[AN_XI]

что примархи-будущие еретики Импи просто не нравились и он хотел их выпилить.

Можно добавить, что изначально он хотел выпилить Сангвиния - ибо мутант, Дорна - ибо зануда и моралист и Русса - потому что пьяница и дебошир, но вышло, как вышло....

[ANF]

русса лично вздернуть дорн хотел за его кококо натуру и нарушение приказа на просперо

хотя я б в первую очередь слил псину что 3 раза била лица и фейлило гос задание номер 1

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[LynxCancer]

Можно добавить, что изначально он хотел выпилить Сангвиния - ибо мутант, Дорна - ибо зануда и моралист и Русса - потому что пьяница и дебошир, но вышло, как вышло....

А че Дорн, Дорн как раз пережил Ересь и жил дольше всех.

Просто вот реально непонятно, зачем сначала раздавать легионы всяким мутным личностям типа Кузеньки или вот, Альфария, потом полностью забивать на их воспитание, потом удивляться, что они заделались еретиками.

[ANF]

ибо в глазах импи это аля тотал вар. юниты набегают и пыщ пыщ делают. армии которые можно распустить к аллаху.

зачем воспитывать? вдруг крутые перки придут на рандоме чтоб собрать супер лайн ап

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[Хелбрехт]

Буквально на днях обсуждали эту мысль. Родилась идея, что таки была в планах. Император ведь мощнейший провидец и должен, да нет, просто обязан был предвидеть это всё. Но не сделал ничего, чтобы предотвратить. А местами так и помог.

Для того, чтобы предвидеть возможность бунта генералов вообще не надо быть провидцем. Такие вещи были известны ещё со времён Саши Македонского и Цезаря. И вполне было понятно, кто за всем этим будет стоять - никого кроме хаоса уже банально не осталось и именно хаосу Импи наступил на мозоль и продолжал её давить :) .

Что касается предотвращения - то как ты это себе представляешь? Рассказать всем про хаос, сказав что он опасен и с ним нельзя иметь дел? - Да к варпу сразу очередь из "несогласных" бы выстроилась и ересь завертелась бы ещё раньше. Ведь даже "сейчас", когда все в Империуме знают про божков и чем чреваты отношения с ними находится куча желающих к ним переметнуться :) . Это как раз одна из причин политики - "божков нет". А когда он понял, что кое-кто из сынков уже совсем нагло в варп лезет - он просто взял и запретил туда лазать. Причём, чтобы одноглазому не было обидно - распространил это требование и на остальных. Ну и заодно "зачем-то" сразу после выпила последней масштабной угрозы в реальном пространстве - Уланорской империи её мощь весьма показателена количеством задействованных легионов, имхо, скорее всего они были не в полном составе - иначе получается под миллион астартес :o . Газик с его миллиардом зелёных в первой волне и противостаявшие им в начале 50к смов смотрятся ну уж совсем никак на этом фоне :) вызвал легион с самым верным примархом на Терру - укреплять дворец. Вопрос от кого? Ответ и так ясен...

Мне в этом смысле нравится идея Хелбрехта: что примархи-будущие еретики Импи просто не нравились и он хотел их выпилить. Но так, чтобы при этом самому остаться в белом (а то просто вот так ни с того ни с сего выпиливать собственных детей -- это стремно как-то). Но что-то пошло не так (Фуля, например, вряд ли с самого начала планировался на выпил) и мы имеем то, что мы имеем.

Э, не было у меня такой идеи :) . Была похожая - понятное дело, что в новом Империуме далеко не всем примархам нашлось бы место после ВКП - вот Ангрона могла спасти только лоботомия, хотя часть его легиона вполне могли сохранить, а вот легион Кёрза скорее всего ничего уже спасти не могло, как и самого бэтмана - он просто не нужен. Вообще. Совсем. Но для этого не стоит придумывать ересь - достаточно было просто показать, как беспредельничали эти легионы и даже волки не потребовались бы - из желающих их выпилить выстроилась бы целая очередь :) .

В конце концов ради потеряшек не стали же устраивать ересь, да и выпилить легионы можно и по хитрому - просто сократить поставки им брони, вооружения, боеприпасов и рекрутов. Разделить по множеству отдельных походов и направлять на особо тяжёлые миссии - и они зами обескровят себя буквально за несколько лет. А можно ещё проще, например, стравить Ангрона и Кёрза между собой - пообещав победителю какую-нибудь фигню :) .

А че Дорн, Дорн как раз пережил Ересь и жил дольше всех.

Просто вот реально непонятно, зачем сначала раздавать легионы всяким мутным личностям типа Кузеньки или вот, Альфария, потом полностью забивать на их воспитание, потом удивляться, что они заделались еретиками.

Не правильный посыл с воспитанием - он нашёл их уже вполне сформировавшимися личностями - как-то я не встретил не одного примера среди примархов, чтобы кто-то взял и стал совсем другим под влиянием Импи - менялись, это да, но не становились совсем другими. И не стоит забывать, что трейторы плюс Лёва уже были дефектными в момент обнаружения - ибо нехило так надышались варпа и прилетели на вполне конкретные планеты, куда их совсем не Импи направлял. Просто Лёве встретилась мелкота в капюшонах, которая более менее сумела замедлить процесс захаосения, а остальные стали именно тем, кем и должны были стать :) .

Спешу тебя обрадовать - не стоит. Кадианский сектор разрушен или захвачен, а та Кадия никому уже не сдалась - как ворота в пустыне. Ваш кэп

Немцы тоже думали, что взяли Сталинград. Ваш кэп =) .

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Хелбрехт

[LynxCancer]

Не правильный посыл с воспитанием - он нашёл их уже вполне сформировавшимися личностями - как-то я не встретил не одного примера среди примархов, чтобы кто-то взял и стал совсем другим под влиянием Импи - менялись, это да, но не становились совсем другими.

Есть такая штука -- психотерапия. Нельзя стать другим, но можно перестать быть асоциальным психом.

[autres]

Если Импи боялся, что маринчики без работы останутся, зачем тогда сделал их такими долгожителями?

когда все в Империуме знают про божков

"все"- это кто?

[Хелбрехт]

Есть такая штука -- психотерапия. Нельзя стать другим, но можно перестать быть асоциальным психом.

Можно, но стоит ли результат затраченных усилий? Вот Ангрону запретили совать непойми что себе в голову, а он взял и ослушался... Надо было рядом с ним психологов держать? Но он бы их просто бы грохнул...

Если Импи боялся, что маринчики без работы останутся, зачем тогда сделал их такими долгожителями?

Они не останутся без работы - это Сиги ещё в первой книге НН сказал. Просто некоторые по понятным причинам просто опасны - например, легион вооружённых урок, которые режут друг друга или примарх, который не может не убивать...

"все"- это кто?

Вот те, кто поднимают мятежи - они то знают за кого они, в отличии от пушечного мяса, которое их поддерживает. Мясо узнаёт слегка позже...

"Все" - это начиная от докера в захолустном улье Армагеддона, который рассуждает с другими работягами о первой войне с демонами и военных, которые подавляли мятежи или хотя бы воевали с орками они прекрасно знают чьим воплощением являются гарганты - заканчивая аристократией и прочими эклезиархами. Для того, чтобы знать о существовании опасных сущностей варпа, а попросту демонов - достаточно просто сходить послушать службу в храм ;) . Понятное дело, что там не выдадут личные дела божков и их прихлебателей, зато расскажут, как Импи от них защищает :) . Так что в сравнении с временами ВКП, когда практически никто не знал про божков, точнее прямо говорили, что их нет, не было и быть не может - "сейчас" про них реально знают все, понятное дело без лишних подробностей =) .

[BigCat]

А я щетаю - импи был был просто ответственный умный и честный ле мюжиг, которого все затрахало, но бросить не позволяло чувство долга. Поэтому он прокладывал метро через вебвей, собирал марки, играл с котятами, разрабатывал систему гражданского самоуправления и все дела, хотя был мужчина четырех метров ростом и мог елдаком проткнуть лендрайдер. Сынки же его поделились на два лагеря: эмозадроты и люди с богатым внутренним миром. Ну и Русс, который, по большому счету, не человек, а такой большой веселый алабай, которому надо время от времени давать физды, чтобы помнил, кто тут альфа-самец. В результате те, которые эмо, долго плакали о том, что не оценит их никто, но вместо того, чтобы поехать жарить супермегашашлыки с девками, решили вальнуть пахана.

Кстати, в Вижинз оф Хереси - прекрасной и лучшей книге об этом событии, есть вполне логичное объяснение, почему Импи ничего не просек и не провидел: он сидел на горшке всю дорогу и усилием воле закрывла течи в Вебвеею На это все его силы и уходили. А Хорус, которому доверили рулить походом и освобождением, устроил истерику: "Я хотел айфон, а не эту сраную Верту!"

Но такой подход, сам по себе абсолютно логичный и внутренне не противоречивый - он претит тем, чей духовный мир глубок, как горло Саши Грей. В таком варианте нет Смыслов и Подтекстов, не о чем Подумать. Поэтому он отметается с ходу, а вместо него начинаются рассуждения о том, что Импи - он, "Вот не брать мне больше в рот, беспесты - космический Киулху!"

[Aierg]

знаете, как то не очень, аргументум ад грекус [censored]акус, или гря по простому все кто не понял план импи -- латентные ультры, тоже самое что и вариант анфа, только сбоку. фор греит джастис

[Дарт Йорикус]

латентные ультры, тоже самое что и вариант анфа, только сбоку.

Ээ... чё? :?

[BigCat]

Ээ... чё? :?

Это косплей косноязычия.

[LynxCancer]

Можно, но стоит ли результат затраченных усилий?

Если результат -- отсутствие ереси, то еще как стоит!

В реальности был реализован самый разрушительный вариант: Импи посмотрел на сынков-травматиков, выпиливать их с порога не стал, но лечить тоже не стал, и вообще, делать для них хоть что-то, чтобы они почувствовали к нему привязанность и благодарность -- не стал. Зато дал им власть над легионами.

Надо было рядом с ним психологов держать?

Надо было для начала не поступать с ним по-свински. Не заставлять его переживать бессилие, стыд и вину перед своими товарищами, которые остались на планете умирать, потому что их Импи не спас. Ну а раз уж поступил -- не ждать от сына лояльности.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем LynxCancer

[autres]

Надо было для начала не поступать с ним по-свински.

А ещё надо было тратить больше времени на воспитание сына? Примарх он на то и примарх- убийца и полководец, а не 5-летний ребёнок, у которого отобрали неадекватных друзей-мясников.

[Дарт Йорикус]

Сомнительнейшее утверждение в свете их поступков. Ну да, примарх - убийца и полководец. У которого нет ничего, кроме чести и собратьев-гладиаторов, который люто ненавидит своих пленителей и знать не знает ни про какой "Империум, Истину и Просвещение". И ты серьёзно думаешь, что выдёргивать такого вот деятеля прямо из боя за ухо было хорошей идеей? Почитай, как он на это отреагировал. Подумай сам, как он стал относиться к Императору. Просто подумай.

[Khinin]

В свете того, что Он это все предвидел, почему собственно вы думаете, что план провалился. Просто Импи (да простят меня Стругатцкие) "прогрессор" решил что после объединения человечества неплохо было бы "гвозди сделать из этих людей" и так сказать вот вам горнило войны. А Хорус и компания это помимо прочего еще и гиперболизация всех человеческих грехов, что может быть лучше наглядного примера?

Это если не считать, что авторы БЛ просто писать не умеют и для них "пыщь-пыщь и есть лучший вариант сценария

[autres]

как он стал относиться к Императору

Да, со стороны Ангрона это было нижаайшим поступком со стороны Импи, но такое развитие событий- самое лучшее. Либо толпы солдат отправили бы юного Спартака и его кампанию в Варп, либо получить недовольную планету и толпы психов, которых всё равно придётся усыплять.

[Дарт Йорикус]

Недовольная планета лучше недовольного примарха, не? А толпу психов можно и отправить воевать вместе с экспедицией Ангрона (таких там хватало)...

"На этом сборе, проведенном на суровом вулканическом мире Бодт, который Псы Войны за несколько лет до этого сделали своей тренировочной базой, присутствовали полки призванных в Имперскую Армию головорезов с диких планет и звероподобных абхуманов, стоявших на пределе допускаемых генетический отклонений. К ним были добавлены подразделения вроде титанов Легио Аудакс, окутанных пеленой подозрений после бойни на Лорин Альфа, и лишенных доверия оружейных кланов Нумена - кочевых техноварваров, которые годами озлобленно сопротивлялись приведению к согласию, и недавно с неохотой вошли в состав Империума."

...или высадить на какой-нибудь мир смерти и забыть. Но сначала - для вида спасти, чтобы Ангрон не затаил злобы.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Йорик

[ANF]

на орбите висел легион мирожоров и хватило б 10 кустов.

а так

лев поехал на хаосе но типа лоялист. у сани тоже не все чисто. они тоже отображают полу грехи?

жиля сам себе на уме калькулятор днищенский что все идеалы тут же слил при первом аллах бабахе. заменив своим

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool

[AN_XI]

жиля сам себе на уме калькулятор днищенский что все идеалы тут же слил при первом аллах бабахе. заменив своим

Кто ж тогда те, кто слил идеалы еще до "аллах-бабаха"?

[ANF]

что лучше полуложь и выжидание кто первый отправиться к аллаху или пинать в открытую оспаривая как станис зе манис баратеон трон битвой с прогиба? имхо 2е

[Frees]

Вообще смотрю вы ждете от примархов и маров взрослых поступков.

Если примархи выросли сами и могут за себя отвечать и не делать странных порывистых детских поступков (а судя по книгам взрослым парнем был лишь Дорн до Ереси).

То марам вполне простительна их подростковость. ведь не стоит забывать что они попали в СМ, будучи детьми-подростками (в основном) и дальше всю оставшуюся жизн играются в войнушку.

Да и жаль что будут описывать Императора подробно, очень жаль. они бы еще от имени одного из богов хаоса все описали, че. Человек (писатель) врядле сможет передать мысли бога, которого сам и придумал.

[Хелбрехт]

Если результат -- отсутстиве ереси, то еще как стоит!

В реальности был реализован самый разрушительный вариант: Импи посмотрел на сынков-травматиков, выпиливать их с порога не стал, но лечить тоже не стал, и вообще вообще, делать для них хоть что-то, чтобы они почувствовали к нему привязанность и благодарность -- не стал. Зато дал им власть над легионами.

Не помогло бы - не забывай - они были отравлены варпом. Причём отрава хитро замаскировалась. Среди тех, кто остался лояльным далеко не все прям уж так любили и обожали Импи - даже Дорни ставил Империум выше Императора. Но они не предали - лояльность основанная только на том, что папа дарит подарки и леденцы рушится сразу, как только подарки и леденцы заканчиваются или их начинают дарить и другим детишкам. Те кто остались лояльными Импи были в первую очередь лояльны его видению будущего места человечества в галактике, а не лично ему.

Надо было для начала не поступать с ним по-свински. Не заставлять его переживать бессилие, стыд и вину перед своими товарищами, которые остались на планете умирать, потому что их Импи не спас. Ну а раз уж поступил -- не ждать от сына лояльности.

А что не так? Он дал ему под командование легион, Агрон побушевал поломался и стал воевать - никаких уж слишком сильных отклонений не наблюдалось. Многие десятки лет легион оставался вполне лояльным и верным - следовательно не было поводов для подозрений. А вот, если бы Ангрон продолжил бушевать и вести себя плохо - его бы грохнули и всё. Как инструмент он свою задачу выполнял вполне нормально, просто потом инструмент сломался - всякое бывает. Невелика потеря - в конце концов ересь начал не Ангрон - бунтани он - за ним бы никто не пошёл :) .

Проблема тут не сколько в обиде пожирающего трупы няши, который ещё при приземлении в капсуле приложился головой, на Импи - он бы сам со временем всех своих "друганов" перебил, сколько в том, что он ничего не видел дальше собственного носа войны - у него не было цели, как у лоялов создать процветающую человеческую империю. Для него это пустой звук - главное, чтобы было кого рубить - а зачем? Он что Жиля что ли задумываться "зачем" :) ?

В свете того, что Он это все предвидел, почему собственно вы думаете, что план провалился. Просто Импи (да простят меня Стругатцкие) "прогрессор" решил что после объединения человечества неплохо было бы "гвозди сделать из этих людей" и так сказать вот вам горнило войны. А Хорус и компания это помимо прочего еще и гиперболизация всех человеческих грехов, что может быть лучше наглядного примера?

Провалился потому что слишком рано всё завертелось и не стоит забывать, что играл Импи против божков, а не Горусяна и явно он собирался не слабо так их могущество подсократить, путём уменьшения количества верующих - люди про них просто не знают, а потому не верят. Всех кто знал и верил выпилили. Ксеносов тоже не осталось - у божков начинается кислородное голодание, а Импи колонизирует паутину и человечество перестаёт вообще пользоваться варпом. Божки пожирают сами себя и дохнут. Импи самый великий - человечество тоже процветает. Начинается выпил непроснувшихся некров и походы в соседнюю галактику в поисках нидов. Вот такая весёлая картина могла быть - а получилось, то что получилось :) . Так что мятеж уж совсем не вовремя случился...

[Alfаrius]

Так что мятеж уж совсем не вовремя случился...

А вот это с какой стороны посмотреть. =)

[ANF]

а кто и откуда взял что против? кто то верит в мультики эреба? лол

по всем фронтам только за. тонны войн интриг и иного хаоса по галактике

паутиннных ёльфов поджимать готовился 4ой б-гине на радость.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Anfpool