Император в книгах БЛ

[LynxCancer]

Пертурабо, к примеру.

А. Легион обиженных. Достойный пример для подражания, чего уж. Не то, что какие-то там Кулаки.

Было бы странно ему не скорраптиться при любых ситуациях с такими штучками в голове, которые он пихнул всем остальным

Штуки можно было вынуть из головы и другим не забивать. Но для этого надо было уговорить Ангрона вынуть штуки. Но для этого надо было завоевать минимум доверия с его стороны.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем LynxCancer

[ANF]

он бы умер при вырывании

а так импи не просил сыновей сжигать свои миры. он делал паскуднее требовал других их сжигать спустя 40 лет

[Хелбрехт]

Зачем я стану смотреть всякую хаоситскую пропаганду? Вот если б каких-нибудь фактиков. Реальных.

Реальный факт :) : более, чем за сорок лет до предательства АТ показывают тех, кто предаст, плюс примарха, которой вырос на планете с очагами хаоса. Где тут не правда? Кто-то из видения не предал или на Калибане не было хаоса или забыли кого-то :) ? Всё правильно показали, следовательно как минимум за сорок три года до мятежа хаос уже знал кто за кого с почти 100% точностью. Всё было предрешено задолго до прямого развития событий :) ...

Следующий реальный факт :) : Лору называют любимчиком богов и его "неожиданно" заносит на планету фанатиков, словно в галактике планет мало :) которые "случайно" шарят в богах и даже юзают туже письменность, что последователи хаоса на Кадии. Скажешь - случайность :) ? И точно также "случайно" пацана левитирующего над капсулой заносит на планету магов, душевнобольного на планету урок, самого бешенного на планету гладиаторов, самого главного из предателей поближе к Терре, чтобы нашли первым и etc...

К чести Импи надо сказать, что он такого никому не приказывал. И это одна из причин, по которым он все-таки заслуживает лояльности. Он, конечно, задница, но не садист.

Ага, т.е. одной любви мало для верности? Получается, чтобы и какие-то собственные миропредставления примархов совпадали с Импи, так :) ?

Да ладно! Кто?

Начнём с бэтмана: - Не так давно я беседовал с Ангроном и Лоргаром. Они рассказывали мне о своих чистках, об уничтожении неблагонадежных элементов в Двенадцатом и Семнадцатом. Когда братья об этом сказали, я расхохотался от полной абсурдности этой идеи. Они точно знали, когда нужно перестать убивать слабых, неверных и испорченных представителей своего рода. Я бы даже не знал, с кого начинать.

Мой родной мир отравил Легион рекрутами, бесполезными в качестве солдат. Насильники. Убийцы. Воры. Отребье. Отбросы. Мусор.

Ну и куда же без Перту, который хоть иногда и не позволял другим пинать своих смчиков хотя два дреда-телохранителя, что слегли у его дверей, пока он пятую точку чесал не согласны, сам их разделывал под орех - Беррос подтвердит :) . Вот один из примеров "доброты и взаимопонимания" в рядах легиона: После катастрофы в системе Фолл о сынах Дорна можно было говорить только с ненавистью, и Железный Владыка нещадно карал за проявление любых других чувств. Если бы на месте Фалька был кто-то другой, Форрикс бы в такой ситуации промолчал, но он доверял Барбану – насколько один Железный Воин может доверять другому.

– Ты и сам думаешь так же, я знаю.

– Да, но мне хватает ума держать язык за зубами.

– Что ж, ты всегда разбирался в политике лучше меня, – признал Форрикс

Причём железненькие и не пикнули - вот я понимаю у Фули "творческие личности" собрались в легионе:

Перед операцией "Груша" его скрутили емнип 50 смов, хотя это были в массе своей не простые крапаны, а капитаны. Фуля ещё сказал: и ты, Брут Люций? Крушили они друг друга знатно - Фуле заехали в спину с такой силой, что даже у сма в броне должен был сломаться позвоночник, Абранкс рассёк ему горло Люций обзавидовался, от звуковых ударов, способных разорвать танк, Фулю сшибло на колени, от удара силовым кулаком по затылку - чего достаточно чтобы грохнуть аватара, Фуля просто упал на пол. А потом его изнасиловали...

Э? Что это доказывает? Что если любит детей, значит плохой правитель, а если хороший правитель -- обязательно должен не любить детей? А где логика?

Это доказывает, что правитель в первую очередь должен хорошо править, а уже потом быть хорошим воспитателем. Причём учитывая, что Импи бессмертен - ему вообще не особо надо было думать о воспитании достойной смены :) .

Теоретик же. Писал свои труды во времена феодальной раздробленности, а как оно в империях -- и не знал.

Он это как раз писал на поросших мхом остатках самой великой европейской империи - было из чего черпать :) .

А че сразу на Горусяна стрелки переводить? Мы Ангрона обсуждали. Которому Импи подложил вполне конкретную свинью -- я уж не знаю, что это, глупость или предательство -- и огреб последствия вполне закономерные и объяснимые без привлечения варпа. То есть, было бы странно, если б после такого Ангрон не скорраптился.

Очень просто - никаких видимых дефектов у него не было. Никаких поводов обижаться на Импи - тоже. Он провёл с ним времени больше, чем любой другой примарх. Он получил больше, чем любой другой смертный в галактике. Но всё равно предал. Понятное дело, что стукнувшийся ещё при посадке башкой парень, которого потом пытались выпилить чуть ли не все кого он встречал, и который также был с гнильцой, как и горусян - его уже ничего спасти не могло. Раз горусяна не спасли, то этого и подавно :) .

[культурки не хватает?]

То есть, было бы странно, если б после такого Ангрон не скорраптился.

Но для этого надо было завоевать минимум доверия с его стороны.

там странного только одно, не то, что император его забрал, а полудурков аркофлагеллянтов, то бишь друзей всей жизни, оставил на убой. а то, что он его забрал не сам. Ангрон ведь и кипишит исключительно от того, что дескать ваш этот Император трус поганый, а вы за него умираете.

Император должен был сам разбить ему бошку, сломать хребет и ноги и даровать после этого жизнь. вот тогда ещё стоило бы посмотреть какая из собак была бы преданней Русс или Ангрон.

а так он и переметнулся к тому кого считал воином. он простой такой, без закидонов.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем kill all humans

[LynxCancer]

Ага, т.е. одной любви мало для верности? Получается, чтобы и какие-то собственные миропредставления примархов совпадали с Импи, так smile.gif ?

Любовь не берется ниоткуда. К кому Импи относился хорошо, те его любили, а к кому плохо -- те нет. Ну и если любящему человеку сделать подлость, то любовь может на этом закончиться, да. Что тут непонятного?

Начнём с бэтмана

Ну и куда же без Перту

Отличные примеры, отличные образцы для подражания. Ты правда считаешь, что все должны были вести себя так же?

Это доказывает, что правитель в первую очередь должен хорошо править, а уже потом быть хорошим воспитателем. Причём учитывая, что Импи бессмертен - ему вообще не особо надо было думать о воспитании достойной смены

Учитывая, что его генералы тоже бессмертны, ему как раз следовало хорошенько вложиться в их воспитание.

Что до остального -- нам ничего не сказали про политические, экономические и прочие "взрослые" причины Ереси. Зато убедительно рассказали, что примархи взбунтовались, потому что папочка их обижал. Поэтому разбирать достоинства и недостатки Импи как политика невозможно, нет почвы. А вот о том, какой из него отец -- можно поспорить.

А версия "это варп" тупая, поэтому я даже не хочу ее обсуждать.

Раз горусяна не спасли, то этого и подавно

Если Импи знал, что этого уже не спасти, зачем он вообще его вытаскивал? Пусть бы умер себе. Зачем закладывать бомбу под Империум?

[trahuar]

Зато убедительно рассказали, что примархи взбунтовались, потому что папочка их обижал.

Не, потому что всем стал заправлять совет Терры, а не они. =)

[культурки не хватает?]

К кому Импи относился хорошо, те его любили, а к кому плохо -- те нет.

Горус любимый сын.

[LynxCancer]

"случайно" пацана левитирующего над капсулой заносит на планету магов, душевнобольного на планету урок, самого бешенного на планету гладиаторов

Где причина, где следствие-то? Керз больной, потому что вырос среди урок, Ангрон бешеный, потому что ему забили гвозди в башку, Магнус псайкер, потому что на него подействовали те же эффекты варпа, которые действуют на всех жителей Просперо (отчего там рождается много псайкеров)

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем LynxCancer

[BigCat]

Кстати, ест еще такой вариант, страшный, как порно с Галустяном и Дюжевым. Импи был человеком. Четырехметровым суперпсайкерским человеком. И все его косяки - это человеческие слабости. Ну не любил он урода Ангрона. Потому что урод Ангрон был урод. А Хоруса, наоборот, любил слишком сильно, вот тот и избаловался, Сидор. Собственно, знаменитый инцидент с Русом, который с пьяных глаз разбил Импи нос, это именно отношения отца и сына, а не бога и небога. Папа не стал карать, папа влюбил думака сынка так, что тот месяц лежал в отключке, и все преданные сабаки только преданно виляли хвостами и умильно дышали, высунув языки: "Как хозяин нашему вожаку-то вмазал! Лай зе босс! Альфа, фугле!" И реакция на действия Магнуса она отцовская, причем отца задерганного, у которого на работе все рушится, ипотека вот-вот по говну пойдет, жена, курва, ушла не-не-не, это роман про мужское, а тут еще этот сраный одноглазый петух ВЗОРВАЛ, [собака], ПОЛДОМА!

В общем, Импи - человек. Через что и пострадал :D

[культурки не хватает?]

Магнус псайкер, потому что на него подействовали те же эффекты варпа, которые действуют на всех жителей Просперо

вовсе не поэтому.

ему как раз следовало хорошенько вложиться в их воспитание.

они взрослые мужики с мозгами полубогов, как ви себе представляете их воспитание, сердобольная вы наша. Изменено 11 декабря, 2012 пользователем kill all humans

[Хелбрехт]

Любовь не берется ниоткуда. К кому Импи относился хорошо, те его любили, а к кому плохо -- те нет. Ну и если любящему человеку сделать подлость, то любовь может на этом закончиться, да. Что тут непонятного?

Он очень хорошо относился к горусяну - тот его предал. Так м.б. лояльность она не только от любви и прочих эмоций зависит :) ?

Отличные примеры, отличные образцы для подражания. Ты правда считаешь, что все должны были вести себя так же?

Кто-то потерял нить этого кусочка разговора :) . Речь о том, что 2 легиона, где всё строилось совсем не на любви и взаимном уважении, а на страхе, подчинялись своим примархам и шли за ними даже на сомнительны делишки. Т.е. в некоторых случаях этого вполне достаточно - не надо, чтобы тебя все любили - старик Макиавелли прав :) . И Конан м.б. отчасти прав - навалять Ангрону надо было просто как следует и всё :) . Хотя я продолжаю настаивать на заложенных варп-минах замедленного действия...

Учитывая, что его генералы тоже бессмертны, ему как раз следовало хорошенько вложиться в их воспитание.

Что до остального -- нам ничего не сказали про политические, экономические и прочие "взрослые" причины Ереси. Зато убедительно рассказали, что примархи взбунтовались, потому что папочка их обижал. Поэтому разбирать достоинства и недостатки Импи как политика невозможно, нет почвы. А вот о том, какой из него отец -- можно поспорить.

Они взбунтовались потому что хаос не дремал и вёл подрывную работу, к которой потом присоединились и несуны со своим тайными ложами. Среди бунтовщиков были любимчики - Фуля и горус. Среди лоялов были те, кто занимались сравнительно грязной работой - волчата. По твоей логике должны были предать блохастые - их даже на Уланор не позвали, а горус и фуля должны были быть истинными лоялами. Причём горус по этому параметру должен уделать десятерых Дорнов :) .

А версия "это варп" тупая, поэтому я даже не хочу ее обсуждать.

Как раз эта версия самая тру - потому что тут показано, что хаос ещё до начала ВКП всё просчитал и понял, а потому начал вести свою игру и расставлять фигуры на шахматной доске. А вот версия, что двухсотлетние мужики, каждый из которых лично на тот свет отправил миллионы, могут восстать из-за обид - вот это реально выглядит сомнительно :) . И снова спрошу - а как же горусян - папка его на руках носил и подарил огромную армию солдатиков, а тот в ответ предал - какие у горусяна-то обиды :) ?

Если Импи знал, что этого уже не спасти, зачем он вообще его вытаскивал? Пусть бы умер себе. Зачем закладывать бомбу под Империум?

А он не знал :) . Он же по каким-то причинам не мог чувствовать эту заразу варпа в сынках. М.б. от того, что юзал варп при их создании и они провоняли...

Где причина, где следствие-то? Керз больной, потому что вырос среди урок, Ангрон бешеный, потому что ему забили гвозди в башку, Магнус псайкер, потому что на него подействовали те же эффекты варпа, которые действуют на всех жителей Просперо (отчего там рождается много псайкеров)

Кёрз был больным уже, когда приземлился: Появившийся под ночным небом мальчик был бледным, как мертвец, и, в отличие от увиденных Аргел Талом предшественников, крепко сжимал в кулаке обломок инкубационной камеры – нож, грубый и примитивный, изготовленный из осколка металла.

Над головой раскатился удар грома. Мальчик поднял голову к небу, и внезапная вспышка трезубца молнии осветила истощенное и нездоровое лицо ребенка.

Ангрон так и так ударился головой: Перевернувшись в последний раз, она так и остановилась, и визор в шлеме Аргел Тала приблизил изображение, компенсируя удаленность объекта. Он увидел, как капсула дрогнула, потом еще раз, а затем упала набок от усилий заключенного в ней ребенка. Мальчик, освободившись от плена, поднес дрожащие руки к залитому кровью лицу.

Крик боли, пронесшийся над долиной, не мог сорваться с губ ребенка.

Магнус: На их глазах заклепки и болты металлического саркофага стали отворачиваться и отскакивать сами собой, словно их вынимали чьи-то невидимые руки. Пластина за пластиной броня капсулы поднималась вверх и парила в воздухе над местом крушения. Наконец, разошлись последние элементы конструкции, и в центре внимания собравшейся толпы оказался рыжеволосый ребенок с закрытыми глазами и медно-красной кожей.

Ноги мальчика не коснулись земли. Он воспарил на метр над обгоревшей керамикой и, наконец, открыл глаза.

Они такие, какими их создал Импи, но варп забросил их именно туда куда божкам было надо, предварительно накачав наркотой а потому получилось не совсем то, что планировалось - развивались в том направлении, которое заложил Импи, но уж слишком далеко зашли :) .

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Хелбрехт

[Агент Золотого Трона]

Истинна кроется где-то между Линкс и Хелбрехтом =)

то Линкс:

По БЛ, Хорус предал как раз от "галактической обиды", папка, что так долго нянчился с ним, бросил беднягу побираться. Всего лишь Магистром Войны заделал :)

[культурки не хватает?]

бросил беднягу побираться.

видимо ты не очень с пониманием слова побираться.

он поставил Горуса на своё место. отдал ему вообще все войска и весь огромный механизм под названием крестовый поход. Ему нечему было больше учить этого здоровенного сверх умного тактика и стратега, он и так любимый сын который пробыл непосредственно под рукой дольше всех.

как ещё он мог его воспитывать хз.

Горус не справился, в этом и были его душевные терзания, он не справился с задачей. слишком оказалось много надо делать попимом олололо пыш пыш. в последствии на этом и родилась его идея фикс, что мне нужна помощь, а он не звонит и не пишет. и из этого он придумал себе оправдание- меня бросили. на чем хаосня и сыграла. всё тупо и топорно, но это бэк прописанный в первых двух книгах. другого нет.

но мы тут уезжаем в сторону, точнее в тему примархи и иже с ними.

вообще я не склонен рассматривать отношения император-примархи в свете отец-сын. император расчетливый и довольно циничный тип. он их создавал не для радости возни с подгузниками, он не клепал себе сыновей. они орудия труда. кирки и лопаты если хотите. иногда даже любимые.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем kill all humans

[Агент Золотого Трона]

видимо ты не очень с пониманием слова побираться.

Ирония, это была ирония ;)

вообще я не склонен рассматривать отношения император-примархи в свете отец-сын. император расчетливый и довольно циничный тип. он их создавал не для радости возни с подгузниками, он не клепал себе сыновей. они орудия труда. кирки и лопаты если хотите. иногда даже любимые.

А вот здесь ты прав. (Хотя и проскакивало у него иногда искорка отцовства, жаль что часто в ненужный момент, на барже у Хоруса например :D )

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Пряничный Судья

[культурки не хватает?]

на барже у Хоруса например

там видно будет как напишут на новый лад.

после иимпериум секундус. коронованный ангел при четырех легионах. два из которых на терре костьми лягут, а два других как то не особо то и прилетят, я уже не возьмусь загадывать чем там их танец(а судя по новому арту император с горой знатно отплясывают) закончится.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем kill all humans

[BigCat]

вообще я не склонен рассматривать отношения император-примархи в свете отец-сын. император расчетливый и довольно циничный тип. он их создавал не для радости возни с подгузниками, он не клепал себе сыновей. они орудия труда. кирки и лопаты если хотите. иногда даже любимые.

Если бы это было так, он бы сразу выпилил Хоруса, а не мандел, как МПС: "Сынок! Что жы ты папку-то так! Родного папку - дубиной? Креста на тебе нет!"

[Locke]

Ворвусь.

Верить видениям Аргел Тала - это вообще пушка. Ведь демоны известны как раз тем, что никогда не искажают факты.

Волкам потому и было назначено делать грязную работу, что они были по-собачьи преданы. Тому же Ангрону Импи не доверил бы выпиливать братские Легионы.

Лояльность Ангела Императору не абсолютна: в Fear to Thread он готов отдать себя Хаосу, чтобы спасти своих сыновей. Магнус тоже начинал со сделок с Хаосом во имя спасения своего Легиона.

Горуса воспитала прежде всего Хтония с вечной войной банд, где молодой вожак всегда готов был вцепиться в горло старому и впавшему в маразм. Ну и мы ничего не знаем про то, как они с Импи поладили, быстро ли нашли общий язык и т.п. Наконец, именно из-за того, что Егорка дольше других пробыл с папашей, он мог увидеть гнилую сущность Анафемы. Это не отменяет того, что Импи мог сравнительно небольшими усилиями избавить себя от множества проблем. Например, не заставлять Ангрона чувствовать себя предателем (ну и съездить ему по морде, да).

ИМХО, единственный, кто наверняка предал бы - это Мортарион. Потому что там был выбор "оставить упертого идиота убиваться об ядовитый туман или помочь ему и получить затаившего злобу ненавистника псайкеров, который уже прикончил одного приемного отца". Вот у Фули действительно не было повода предавать, для этог и пришлось засовывать ему грушу в анус демона в голову.

Напоследок: по словам Талоса, Конрад - единственный примарх, который ненавидел собственный Легион. И то к нему относились неоднозначно: тот же Севатар презирал то, чем Призрак становится; оплакивал то, чем батя когда-то был; готов был пожертвовать ради него жизнью и выполнить даже идиотский приказ; плохо представлял, каково это вообще - жить без папки.

[Master Chef]

Я один заметил, что люди со свиньями на авах - особо упоротые?

[trahuar]

он мог увидеть гнилую сущность Анафемы

А еще он мог увидеть, что в 40к его статуй нет и испытать эпичный багет. С чего все и началось. =)

[культурки не хватает?]

Если бы это было так, он бы сразу выпилил Хоруса, а не мандел, как МПС: "Сынок! Что жы ты папку-то так! Родного папку - дубиной? Креста на тебе нет!"

я ж говорю имхо. да и скорее всего финальная драка будет отличаться от того, что есть сейчас. всех этих "сынко за что" мы не увидим. хочется верить.

[Хелбрехт]

Верить видениям Аргел Тала - это вообще пушка. Ведь демоны известны как раз тем, что никогда не искажают факты.

Даже самые тупые демоны должны понимать, что если они только и будут заниматься тем, что искажать факты - за ними никто не попрётся, даже Лора :) . Та часть видения на которую я ссылаюсь - она внезапно вся сбылась - попробуй опровергнуть ;) . Вот история, что Импи сознательно позволил капсулам разлететься или что он заключил сделку с божками, а потом их кинул - вот тут вполне могут быть недоговорённости. Хотя меня вполне устроит, если это и окажется правдой...

что Егорка дольше других пробыл с папашей, он мог увидеть гнилую сущность Анафемы

Супер - т.е. видения АТ - это ложь, потому что демон говорит. А про "гнилую сущность Анафемы" правда - потому что демон говорит =) ?

Волкам потому и было назначено делать грязную работу, что они были по-собачьи преданы. Тому же Ангрону Импи не доверил бы выпиливать братские Легионы.

Ага - т.е. по твоему Дорни бы отказался, да? Кстати не стоит забывать, что к Лоре на планету прилетели совсем не волки или у тебя есть сомнения что ультра бы стала атаковать в случае приказа :) ? А вот Руссу про ситуацию с Лорой вообще не стоит вспоминать - чётко сказано за что он проголосовал...

Лояльность Ангела Императору не абсолютна: в Fear to Thread он готов отдать себя Хаосу, чтобы спасти своих сыновей. Магнус тоже начинал со сделок с Хаосом во имя спасения своего Легиона.

Ну как бы об этом я и говорю - абсолютная лояльность явление крайне редкое, и обычно строится на страхе. Единственное исключение это пожалуй ИК - но там всё на уровне генокода было заложено :) .

Это не отменяет того, что Импи мог сравнительно небольшими усилиями избавить себя от множества проблем. Например, не заставлять Ангрона чувствовать себя предателем (ну и съездить ему по морде, да).

И это не отменяет того, что любой "несогласный"мог прямо подойти к Импи и сказать - я увольняюсь. А потом отправится заниматься своими делишками. Но видимо роль изгнанников их мало прельщала, после роли сына повелителя человечества и командующего легионом =) .

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Хелбрехт

[Locke]

Супер - т.е. видения АТ - это ложь, потому что демон говорит. А про "гнилую сущность Анафемы" правда - потому что демон говорит

Именно так. Эта точка зрения имеет столько же права на существование, сколько и обратная ей - потому что основана на том же принципе "это мне нравится - значит правда, а это не нравится - значит не правда". Та часть видения - типичный случай самосбываюещгося пророчества. Как и отсутствие статуй предателей в 40к, увиденное Горусом.

Ага - т.е. по твоему Дорни бы отказался, да? Кстати не стоит забывать, что к Лоре на планету прилетели совсем не волки или у тебя есть сомнения что ультра бы стала атаковать в случае приказа :) ?

Рассказ "Последний летописец" хорошо показывает, как сложно было Дорну поступать неэпично. Он бы не отказался - не умеет. Он бы после этого сломался.

Ну как бы об этом я и говорю.

Ангела я упомянул к реплике о том, что он тронутый варпом мутант, который остался лояльным.

И это не отменяет того, что любой "несогласный"мог прямо подойти к Импи и сказать - я увольняюсь. А потом отправится заниматься своими делишками. Но видимо роль изгнанников их мало прельщала, после роли сына повелителя человечества и командующего легионом =) .

И это тоже пушка. Второй и Одиннадцатый - живые (кхм) примеры того, как Импи любил отпускать примархов на вольные хлеба. Мортарион сразу сказал Императору, что имел ввиду и его, и ВКП, и вообще у него (Мортариона) своя война и батя приемный, который сам себя не убьет. Ангрон тоже недвусмысленно послал Импи в известном направлении, изъявив желание красиво загнуться с друзьями-маньяками. Но спокойно заниматься своими делишками им никто не дал. Лоргарушка тоже ныл, что он не хочет дрыном махать, хочет книжки писать да проповеди читать - а Импи его воевать заставлял.

[культурки не хватает?]

Ангрон тоже недвусмысленно послал Импи в известном направлении, изъявив желание красиво загнуться с друзьями-маньяками.

не. его вообще не спрашивали.

[Mad_Rat]

И в этом плане мне кажется весьма интересным произведением Promethean Sun. Его вообще читал кто-нибудь, кроме меня и главной литературоведки данного раздела?

Там вообще интересно, вероятно сильно до Ереси это все, но Император является под чужим обличьем, чтобы направить Вулкана на истинный пусть расовой войны. Находил же время.

[Хелбрехт]

Именно так. Эта точка зрения имеет столько же права на существование, сколько и обратная ей - потому что основана на том же принципе "это мне нравится - значит правда, а это не нравится - значит не правда". Та часть видения - типичный случай самосбываюещгося пророчества. Как и отсутствие статуй предателей в 40к, увиденное Горусом.

Не правильный посыл, всё куда проще: "Видение сбылось - значит оно истинное". Приведённое мной видение сбылось. 20 капсул - можно было показать примерно 20 в 20 степени вариантов их полёта или типа того. Показали только один вариант и какой! И он попал в точку. Один выбранный из 20 в 20 степени. Говоришь "типичный случай" :) . Это факт и его никто в вахе не оспаривает - ни лоялы, ни трейторы, ни ксеносы - вообще никто. "Видение не сбылось - значит оно ложно". Никакой доказухи про гнилую сущность Анафемы у тебя нет ;) . Это вообще не видение и не пророчество - это просто точка зрения одной из сторон конфликта...

И есть принципиальное отличие от видения горуса - тому просто тупо показали будущее. А АТ прошлое, причём специально отфильтрованное прошлое - выбрав "почему-то" только 1 вариант из 20 в 20 степени. Но ты можешь продолжать утверждать, что это "типичный случай"...

Рассказ "Последний летописец" хорошо показывает, как сложно было Дорну поступать неэпично. Он бы не отказался - не умеет. Он бы после этого сломался.

Это который Дорни? Не то ли что сказал такое =) :

– Нас создали, чтобы служить. Такова наша цель, – слова эхом отразились от наклонных каменных рядов амфитеатра. Отец дрожал, как будто сдерживал внутри огромные силы. Это было самое ужасное зрелище в жизни Сигизмунда.

– Каждый примарх, каждый сын примарха существует, чтобы служить Империуму. И ни для чего больше, – Дорн сделал несколько шагов, и казалось, стал больше, чем статуи его братьев. – Наш выбор – не наш выбор, наша судьба – не наша судьба, не мы определяем её. Твоя воля – моя, а через меня – Императора. Я верил тебе, а ты растратил доверие на гордость и суеверия.

– Нет? Я сказал, что твой долг подчиняться, а не обманывать. Я говорю, что будущее, которое ты считаешь неизбежным – ложь. Я уже ответил тебе, но ты не понял. Высокомерие, – примарх словно выплюнул последнее слово и посмотрел на статую Гора. – Наша цель ясна. Мы не люди, у которых есть такая роскошь, как выбор. Мы воины Императора. Мы живём, чтобы служить, а не вершить собственные судьбы. Не принимая эту истину, мы очерняем свет, ради распространения которого нас сотворили.

Угу, конечно - такой Дорни бы сломался =) - как раз всё что есть про примарха ИК, показывает, что он способен переломаться, через что угодно. Восстали братаны - побесился и приказал Сиги братанов грохнуть. Сиги послушался цыганку - переломался и вместо того, чтобы снести Сиги башку, оставил его в прежней должности - ибо надо для дела. Сердце кровью обливается, когда приходится ломать дворец - но ломаем, ибо надо. Старый знакомый летописец стал предателем - жаль, но к стенке. Жиля требует разделить легионы - кто он такой вообще? Но в конечном счёте Жиля прав - делим...

Ангела я упомянул к реплике о том, что он тронутый варпом мутант, который остался лояльным.

За 43 года до начало мятежа на него никто не ставил. Не было его капсулы среди тех в которые просочился варп ;) .

И это тоже пушка. Второй и Одиннадцатый - живые (кхм) примеры того, как Импи любил отпускать примархов на вольные хлеба. Мортарион сразу сказал Императору, что имел ввиду и его, и ВКП, и вообще у него (Мортариона) своя война и батя приемный, который сам себя не убьет. Ангрон тоже недвусмысленно послал Импи в известном направлении, изъявив желание красиво загнуться с друзьями-маньяками. Но спокойно заниматься своими делишками им никто не дал. Лоргарушка тоже ныл, что он не хочет дрыном махать, хочет книжки писать да проповеди читать - а Импи его воевать заставлял.

Давай-давай раскажи мне про судьбу потеряшек. Говоришь просились у Импи на свободу, а он не пустил - жаль в БЛ не знают =) . И ты прям знаешь - отпустил бы "несогласных" Импи или нет - обалдеть. Напомни-ка мне сколько раз и как долго просились на свободу Ангрон и Морти? Один? Два? Десять? Тысячу? Или поскулили немного, освоились на новом месте, поняли весь свой профит и "согласились" :) ?

Про Лору - да Импи было бы наплевать на его книжки и прочую лабуду, если Лора не заставлял тем же самым заниматься ВЕСЬ легион и освобожденные планеты. Вон Жиля сидел себе на Макрягге и бюрократил кучу времени, но легион то воевал и расширял Империум, а не деревья сажал...

Что помешало Лоре бросится сразу вслед за папкой и слёзно умолять, чтобы отпустил на вольные хлеба? Прилетел бы на Терру, постоял бы перед дворцом на коленях месяц-другой - глядишь и вымолил бы себе келью, где мог бы продолжить заниматься своим непотребством :) . Но это же Лора, а не Сиги. Вот тот тру чел - как увидел, что Дорни его просто не может сейчас понять, хотя сам продолжал считать себя правым - не стал ничего таить, копить злобу, выдумывать как бы папку чёрным мечом ткнуть или нового хозяина искать, а сразу предложил себя убить. После такого любой трейторовский примарх со своими обидами может идти в сказочный лес =) .

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем Хелбрехт