Ксеносы Хаоса

[BrEd Pitt]

Да, тзаангоры и остальные козлолюды - мутанты, но все же ответвления человечества. Как и скваты. Другое дело - можно ли называть вышеупомянутых генокрадов-гибридов с меткой Нургла ксеносами. Или людей с Калиса из "Первого Еретика", вжививших себе ксеногены.

[Lord Lamer]

Другое дело - можно ли называть вышеупомянутых генокрадов-гибридов с меткой Нургла ксеносами.

Ксеносы и есть :)

ДНК изменилось, человеческое потомство невозможно. Подвид тиранидов уже, а не хомо сапиенсы.

Генокрадам вообще прямая дорога к Слаанешу, я считаю: сначала сплошное размножение, потом всеобщее обжорство.

Или людей с Калиса из "Первого Еретика", вжививших себе ксеногены.

Не читал, не знаю.

Но с формальной точки зрения, если ДНК человека > ДНК ксеноса, то все еще человек (если при воспроизводстве потомства будут люди рождаться), наверное.

А с точки зрения Инквизиции... Без вариантов :ork-inq:

[Три рубля]

Они же от Хаоса бегут как от огня, как раса с целой культурой сохранения и передачи душ внезапно продаст их богам? :?

Раса не продаст, но отдельные представители могут.

Цитата про орков-кровунов висит всего-то на предыдущей странице.

Ксеносских рас, полностью служащих Хаосу, много. Странно даже, что нет ни одного ксеноса-демонпринца (если не считать Бе'лакора). Хеллграммиты мне вспоминаются, например.

[Нитроксилин]

Странно даже, что нет ни одного ксеноса-демонпринца (если не считать Бе'лакора).

Это просто гэвэ их не выпускает и не пишет.

[Fasher]

Странно даже, что нет ни одного ксеноса-демонпринца (если не считать Бе'лакора). Хеллграммиты мне вспоминаются, например.

То, что мы о них не знаем, не значит, что их нет совсем, разве нет? Хотя возможно, эти расы недостаточно многочисленны и продуктивны, чтоб "заслужить" возвышения одного до ДП.

[BrEd Pitt]

Фараа'Гуотла - дп явно нечеловеческого происхождения. В его бэке сказано, что он видел гибель галактик. К тому же, в одном из рассказов (кажется, из сборника Архитектор Судеб) упоминались ксеносы-хаоситы других галактик (Повелитель Перемен там в командировке был).

[Lord Lamer]

Странно даже, что нет ни одного ксеноса-демонпринца (если не считать Бе'лакора)

Фараа'Гуотла - дп явно нечеловеческого происхождения. В его бэке сказано, что он видел гибель галактик.

То, что Бе'лакор самый первый Демон-Принц, ни о чем конкретном не говорит еще.

А уж то, что Фараа'Гуотла (Pharaa'gueotla) видел гибель галактик, вообще не аргумент, принимая во внимание то, что они и сейчас где-нибудь гибнут, а мы просто (к сожалению или к счастью) посмотреть не можем. А ДП может - вот он сгонял и посмотрел :P

Я к тому, что это же не просто Варп, это еще и GW, а у них там те еще вибли-вобли и тайми-вайми. Именно этими тайми-вайми и можно объяснить, например, тот факт, что с Фараа'Гуотла сражался сам Император еще сильно до времен Великого Крестового похода, но при этом Бе'лакор был создан всеми богами Хаоса. Напоминаю, что Слаанеш был последним из Четверки Хаоса и явился миру в момент краха цивилизации Эльдар, а это IIRC 30-е тысячелетие (Первое основание легионов астартес где-то там не сильно далеко по таймлайну). Т.е. вдруг получается, что Бе'лакор 1-й ДП, но появился позже Фараа'Гуотла? X-

GW красиво обходит этот скользкий момент виртуозной фразой из Кодекса Демонов Хаоса: "As his rival gods reckon it, Slaanesh has always existed in the Warp, and yet has never existed at all".

Что в переводе на Великий и Могучий означает следующее: "Как считают его соперники-боги, Слаанеш всегда существовал в варпе и в то же время никогда не существовал вообще".

Так что это еще вопрос, из кого делали двух вышеупомянутых ДП. Может, даже и из людей. Временные характеристики тут - не самый достоверный аргумент, получается. И раз четко не указано на "материал", из которого конкретный ДП изготовлен, то у GW есть возможность все переиграть, ничего даже сильно не ломая при этом в бэке.

[Три рубля]

других галактик (Повелитель Перемен там в командировке был).

О.о Я думал, что боги и демоны нашей галактики не могут пробиться через чистый варп межгалактического пространства и сидят в Милкивее, как пауки в банке.

Слаанеш-то да, но люди существуют во временных рамках.

[Lord Lamer]

Слаанеш-то да, но люди существуют во временных рамках.

Люди - да, а демоны (и Демон-Принцы) - нет.

Если Слаанеш еще до своего воплощения смог поучаствовать в создании 1-го ДП, то что мешало самому ДП влиять на материальный мир вне временных рамок?

Да, самое очевидное - это то, что и один и другой вышеупомянутые ДП возвысились из числа каких-то других рас, а не из людей. Самое очевидно, но не единственно возможное объяснение, если принять во внимание манипуляции GW со временам при взаимодействии Варпа и пространства-времени.

[Три рубля]

Люди - да, а демоны (и Демон-Принцы) - нет.

Если Слаанеш еще до своего воплощения смог поучаствовать в создании 1-го ДП, то что мешало самому ДП влиять на материальный мир вне временных рамок?

То, что он ещё не родился? Это же уже вопрос не варпа, и его временное мумбо-юмбо не канает. Родиться он должен обычным путём.

[brRibbotaim]

в одном из рассказов (кажется, из сборника Архитектор Судеб)

Какой рассказ с ксеносами-хаоситами из другой Галактики?

[Lord Lamer]

После явления Иннеада народу можно ли считать остроухих (тех, которые не пошли строить Нью-Коммору) ксеносами Хаоса?

То, что удалось призвать старику Эльдраду, считается за божество из Варпа, которому теперь будет поклонятся в массе своей (?) целая раса ксеносов? :-

[Knijnik]

После явления Иннеада народу можно ли считать остроухих (тех, которые не пошли строить Нью-Коммору) ксеносами Хаоса?

То, что удалось призвать старику Эльдраду, считается за божество из Варпа, которому теперь будет поклонятся в массе своей (?) целая раса ксеносов? :-

С чего вдруг?

Боги Эльдар всегда жили в варпе и пользовались им. (Читаем "Путь Небес"). Но именно варпом, а не хаосом, это несколько разные вещи.

[Листопадов]

Тоже не понимаю, причём тут Иннеад и Хаос.

Короче, похоже, что в нынешнем бэке 40, 000 с ксеносами Хаоса вообще голяк.

[Lord Lamer]

Боги Эльдар всегда жили в варпе и пользовались им.

И сколько их там, в Варпе, было (осталось) до появления Иннеада? 1 шт. (Цегорах), да та - узкоспециализированная и совсем не всеобщая (Иша с разобранным на части Кхаином - вышли на пенсию).

Но именно варпом, а не хаосом, это несколько разные вещи.

Это все уловки и попытки эльдар представить себя белым и пушистым :D

Кодекс Демонов Хаоса говорит нам следующее:

"Это существующее вне времени, вечно изменчивое психическое пространство известно как Царство Хаоса, варп, Имматериум и варп-пространство.

<...>

Варп-пространство – это Хаос, а Хаос – это варп-пространство. Эти понятия нераздельны."

Да и речь не о каких-нибудь "травоядных" божествах, вроде Иши, а о сомнительного вида Иннеаде, способ зарождения которого в Варпе аналогичен способу зарождения Слаанеш - отражение эльдарских психосил и поглощение их душ в Варпе. Подозреваю, что природа Иннеада чуточку иная, чем у прежних эльдарских божеств :-

Технически, получается, что мы имеем божество, рожденное в Варпе и из Варпа (его эльдарской составляющей, но кое-что такое же в Варпе уже было и до этого), которое по идеи должно быть почитаемым большей частью конкретной расой ксеносов (в отличии от Слаанеш).

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем Lord Lamer

[MachineHammer]

Это все уловки и попытки эльдар представить себя белым и пушистым :D

Ну в пути небес сказано что варп делится на две части: нижний - где плавают корабли Империума, живут демоны и БХ; верхний - где все девственно чисто и не порочно, и где тусуется сознание мертвых эльдарских богов. Ну или как-то так.

[Knijnik]

Горка-Морка так же живут в варпе. Как и Пожиратели. Как и боги иных рас (с некоторыми Четверка даже враждовала и воевала), но это не делает их приверженцами Хаоса. Хаос это Четверка.

[Анчар]

Хаос это хаос. Четверка это лишь часть хаоса, пускай и большая. Но не вся.

[Dr Darog]

Горка-Морка так же живут в варпе. Как и Пожиратели. Как и боги иных рас (с некоторыми Четверка даже враждовала и воевала), но это не делает их приверженцами Хаоса. Хаос это Четверка.

Вулкан, когда увидел горка-морку, сказал, что они то же боги хаоса.

[Lord Lamer]

Ну в пути небес сказано что

Во-первых, каюсь, не читал, не могу детально обсуждать, но интересуюсь - кто это в книге говорит?

Сами эльдары (придумали сказку), лживые демоны Хаоса (которые в лучшем случае врут через слово) или это слова автора? Думаю, источник информации имеет значение.

Во-вторых, Хаос - это хаос и никакой постоянной структуры там быть не может по определению (изменчивое пространство же по бэку!), а могут быть различные "миры" и "царства", которые сотворило то или иное божество или высший демон. Эльдарские боги не исключение, полагаю. Но все это из области "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Иначе бы откуда взяться Слаанешу? Все там связано. Так или иначе.

В-третьих, вопрос не про мертвых богов эльдар, а про эльдарского бога мертвых :D

Процесс рождения и природа Иннеада очень уж сильно похожи на все то, что было со Слаанеш. Разве нет? :?

Разница в том, что Слаанеша эльдары не сильно любят (есть из-за чего) и массово ему не поклоняются.

А вот с Иннеадом, похоже, будет в этом плане по-другому.

Вот почему мне показалось, что теперь можно попробовать примерить на эльдар статус "ксеносов Хаоса".

А от других хочется услышать, почему нельзя ;)

Хаос это хаос. Четверка это лишь часть хаоса, пускай и большая. Но не вся.

Зришь в корень! ;)

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем Lord Lamer

[Анчар]

Зришь в корень! ;)

Я вообще про всяких Малисов, андивайдедов всяких и прочих меньших божков, которые к четверки никаким боком)

А не про то, что все боги варпа это хаос. Другое дело, что инеяд - полукровка. И на половину он хаосит, как не крути.

[Knijnik]

Во-первых, каюсь, не читал, не могу детально обсуждать, но интересуюсь - кто это в книге говорит?

Сами эльдары (придумали сказку), лживые демоны Хаоса (которые в лучшем случае врут через слово) или это слова автора? Думаю, источник информации имеет значение.

Во-вторых, Хаос - это хаос и никакой постоянной структуры там быть не может по определению (изменчивое пространство же по бэку!), а могут быть различные "миры" и "царства", которые сотворило то или иное божество или высший демон. Эльдарские боги не исключение, полагаю. Но все это из области "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Иначе бы откуда взяться Слаанешу? Все там связано. Так или иначе.

В-третьих, вопрос не про мертвых богов эльдар, а про эльдарского бога мертвых :D

Процесс рождения и природа Иннеада очень уж сильно похожи на все то, что было со Слаанеш. Разве нет? :?

Разница в том, что Слаанеша эльдары не сильно любят (есть из-за чего) и массово ему не поклоняются.

А вот с Иннеадом, похоже, будет в этом плане по-другому.

Вот почему мне показалось, что теперь можно попробовать примерить на эльдар статус "ксеносов Хаоса".

А от других хочется услышать, почему нельзя ;)

Зришь в корень! ;)

В книге это видит и чувствует библиарий Белых Шрамов, когда открывает проход по "чистому варпу" для флота к Терре. Там же он встречает тени погибших богов эльдар и видит демонов, которые тщетно пытаются вовраться в "чистый варп".

В таком случае Император тоже один из богов хаоса ибо подчиняет себе варп (Астрономикон, псайкеры и т.п.). Ламер не надо софистики и натягивания совы на глобус. Варп не равнозначен хаосу, особенно хаосу Четверки. И в теме изначально был вопрос о тех ксеносах, что служат четверке.

Тут тебе не раздел фанфиков в котором Вашестка спаривает Повелителей Ночи с орками.

Изменено 2 февраля, 2017 пользователем Knijnik

[Lord Lamer]

Я вообще про <...> что инеяд - полукровка. И на половину он хаосит, как не крути.

Вот и я о том же ;)

P.S. вылетевший из канона :image017: Малал - это, конечно, хорошо, но он к сабжу отношения не имеет (А вот Горка-Морка, возможно, имеет =) ).

[Анчар]

Ну назови его Малисом, суть от этого не меняется. Четверка не единственные демонические божества хаоса, а просто самые сильные и могущественные.

[Lord Lamer]

Тут тебе не раздел фанфиков

Так и тебе тут не "Бар и Бал", где можно нести всякий флуд и оффтопик ;)

Давай по существу.

Что ты думаешь по поводу того, что природа Иннеада аналогична природе Слаанеша, и поэтому его можно попробовать назвать богом Хаоса?

И если это так (или не так, если расскажешь - почему), то как тогда назвать тех ксеносов, которые ему будут поклоняться?

И в теме изначально был вопрос о тех ксеносах, что служат четверке.

Тема изначально была о "возможности коррапта орков" и "о влиянии богов хаоса на орков" (без уточнения того, что речь идет именно о Четверке, хотя, наверное, действительно о ней). Но затем тема таки разрослась до "Ксеносов Хаоса".

И лично я подозреваю, что этими "ксеносами Хаоса", похоже, становится одна из основных рас сеттинга.