Всё про танки и другую бронетехнику

[Галахад]

Не могу(((

Пойду на Балкон флудить тогда чтоль.

[Krox]

Пустые укрепления это как стрела без наконечника - одно название. Так что не в счёт. :D

Гарнизон оттуда вышибли быстро. Ну так немцы сразу бросили штурмовые группы и крупный калибр. Когда в Карелии до этого дошли, там тоже все посыпалось.

[Дарт Йорикус]

а это обязательно целоваться с ним? если да то горжусь наполовину.

а так мой прадед любил больше матильду, ибо башню не метала и трансмиссия не горела как у каве. ис-2 как он и писал стал его могилой.

Не, ну ты можешь не только поцеловаться. Кто ж вас европейцев знает чем вы там занимаетесь и почему тебя, Анф, начинает клинить на гомотеме - гомовикингах там, гоморыцарях... :rolleyes:

[ANF]

да у тебя вата в мозг закралась. во первых меня не клинит, а тебя что то клинит, во вторых я рожден на шаболовке. так что москоу оун. и то что голову славик унтера подымают, меня печалит. быстро путинки с яжкой накати. если салопитек то с салом яжку смешай. если иной монголоид то с кумысом и тише стань

Изменено 12 октября, 2015 пользователем ANF

[Emtos]

Всё-таки про развитие т-34 от БТ (В прямом- это преёмник идей БТ-7м на том же Кристи) Крокс прав.

Ну так вся схема танка идёт от Рено. Только в один момент эта уже другая машина.

[Дарт Йорикус]

Именно поэтому ты сейчас начал старательно оправдываться, кое-как переходя в нападение. Чтобы показать, как тебя не уязвили. :rolleyes:

[Emtos]

а это обязательно целоваться с ним?

Обязательно. Кстати ты уже обрезание сделал или нет ? А то если ещё нет то беги, нетолерантно так гостей встречать.

[ANF]

https://www.youtube.com/watch?v=nDjncdi7TTg

скоро буду спрашивать как гниет снговия сидя в дома родни в флориде и спрашивать как гниет снговия унтменшия под лидерством рамзанов и что вы предпочтете - пипку резать или голову свою лал.. а вы можете за пу\еуропу аний рвать. и целоваться за дидов\бандеру\чингис хана. и башню метать в башнеметоах харьковских

Изменено 13 октября, 2015 пользователем ANF

[Пользователь №24 492]

А где тема про танк? :?

[kot7]

он аву сменил!!111 ВаллЛахи, настают последние времена...

[irbis_ru]

А ИС-3 сколько? И ИС-4 еще?

В целом там еще почти честно получилось. ну т.е. американцы кинули немцев т.с. на ранней стадии.

Был т.с. повод остановится.

Но так вспомним М-22 Ospray например? Не танк конечно, но тоже пример когда деньги потрачены, бросить жалко.

В целом те же ИС-3 это занятость тех же заводов, например. Плюс те же ИС-3 потом пошли арабам частично.

А чем он плохо себя показал? Разберем например действия 20-й ттбр?

1. почему например. Кто еще имел Т-28 на вооружении?

2. А чем хорошо? Нет, лучше конечно чем Т-38 или Т-26, но те на 41-ый совсем уж несмешная шутка была бы.

3. берем первое применение. Взвод В.Г. Груздева. 3 Т-28. Укрепрайон с дотами и пулеметами и 1 (одним ) ПТО "Бофорс" 27 мм. Первый танк получает 5 выстрелов - экипаж выведен из строя. Танк не успел сделать ни одного выстрела. Второй попытался обойти левее - тоже подбит. Третий пошел еще левее - подрыв на фугасе, танку разнесло в клочья.

4. дальше переписка "не дать противнику захватить танки" и демонтаж с танков финнами полезного.

Дальше 12 декабря из Райволы - "отмечалась очень низкая скорость танков на марше - средняя скорость колонны не превышает 4 км/ч".

13 декабря - приказ на штурм укреплений. Артиллерии у финов опять по минимуму.Пехота атаку не поддерживает - танки вынуждены вернуться и большей частью перебиты. (фины дают 22 из 35) 37мм опять же ПТО подбивает например Т-28 командира 3 роты. "Танк сразу загорелся". Один Т-28 фины утаскивают к себе. Еще 4-ре подбиты на 65,5 ПТО и 152 мм.

Доклад 91 танкового батальона:

"после боя 17 декабря батальон небоеспособен". "... 5 машин по вашему приказанию выслано в атаку... 4 машины сгорели на поле бояЮ 1 машина попала в ловушку"

По докладу военспеца из 25 вернувшихся 5 боеспособных.

90 т.б. У сумманкюля тоже выхватывает.

Сведения о потерях 90 отб за 19.12.1939

"2. Матчасть:

сгорело 2 танка Т-28

не вернулось 2 танка Т-28

подорвано 12 танков Т-28 из них 7 вернулось в ГЭП на ремонт, 5 остались на поле боя"

Единственный успех - уничтожение пушечной роты 15-го пехотного полка.

Потом февраль 1940.

Потеря 8 Т-28 90 и 95 батальонов.

"Танк Т-26, Т-28 и БТ для блокирования пушечных ДОТ, из-за своей уязвимсти от противотанкового огня противника, не пригодны. Наиболее подходящим для этой цели является танк КВ".

Более того доклад по итогам

"... боевые операции шли с большими потерями и не всегда успешно, что особенно подтверждается опытом февральских-мартовских боев 20-ой танковой бригады, которая только за февраль потеряла от артогня противника 68 танков, от мин - 49, увязли в болоте - 3, сгорело - 3, осталось на поле боя -6, по техническим причинам вышло из строя - 55 танков".

"Броня даже таких танков, как Т-28, не говоря уже о БТ и Т-26, легко пробивалась 37 мм снарядом. Весьма положительно показали в этом отношении себя новые танки - КВ и СМК с 75 мм броней, не пробиваемой даже 76мм снарядом"

Отчет о боевых действиях КВ отметил их высокую боевую эффективность.

Потери 20 тбр за декабрь вспомни?

Экипажи Тигров из-за мизерного ресурса своих машин были вынуждены обучаться на машинах других типов?

И даже хуже. Например остатки роты КоТэ бросили просто потому, что по оставшимся мостам вывести их было невозможно.

Потери от самовозгорания, брошенные по причине невозможности буксировки. брошенные боеспособными экипажем из-за технических поломок и полностью исправными из-за застревания.

[_PriZraK_]

Просветите, а что не так было с ис-3.

[ViruSS]

Просветите, а что не так было с ис-3.

воевать в 45 им было уже не с кем.

но думаю как сдерживающий фактор сработали.

оцените видео

после сборной солянки из союзнических велосипедок....

[Nit]

Просветите, а что не так было с ис-3.

Проблемы "щучьего носа" при попадании снаряда в сварной шов хорошо описана в литературе.

[Krox]

Но так вспомним М-22 Ospray например? Не танк конечно, но тоже пример когда деньги потрачены, бросить жалко.

В целом те же ИС-3 это занятость тех же заводов, например. Плюс те же ИС-3 потом пошли арабам частично.

Тут М48 ближе. С заводов сразу на модернизацию. Заводы после войны от незанятости не страдали. Да уж считай евреям сразу.

1. почему например. Кто еще имел Т-28 на вооружении?

Никто, только эта бригада.

2. А чем хорошо? Нет, лучше конечно чем Т-38 или Т-26, но те на 41-ый совсем уж несмешная шутка была бы.

На 41-й Т-28 унылое зрелище. Запчастей на него с год найти не могут.

3. берем первое применение. Взвод В.Г. Груздева. 3 Т-28. Укрепрайон с дотами и пулеметами и 1 (одним ) ПТО "Бофорс" 27 мм. Первый танк получает 5 выстрелов - экипаж выведен из строя. Танк не успел сделать ни одного выстрела. Второй попытался обойти левее - тоже подбит. Третий пошел еще левее - подрыв на фугасе, танку разнесло в клочья.

Это уже далеко не первое применение. И описывается этот бой совсем по другому.

4. дальше переписка "не дать противнику захватить танки" и демонтаж с танков финнами полезного.

И проблема решалась экранировкой. Первые же бои "броня не пробивается артиллерией 37-40 мм"

Дальше 12 декабря из Райволы - "отмечалась очень низкая скорость танков на марше - средняя скорость колонны не превышает 4 км/ч".

Зимой по снегу. У КВ в колоне "3-4 км/ч" - 41 тд 22мк от 25 июля 1941.

13 декабря - приказ на штурм укреплений.

"Впереди укрепрайона нет противник бежит". Тут уже много вопрос к организации боя в целом.

Потери 20 тбр за декабрь вспомни?

Так штурмы были все-таки. Вон рота экспериментальных танков на укрепления сунулась и СМК потеряли.

И даже хуже. Например остатки роты КоТэ бросили просто потому, что по оставшимся мостам вывести их было невозможно.

"Во всех районах севернее и северо-восточнее Ковеля нет ни одного моста способного выдержать 60 тонн" - тоже 41 тд.

[Krox]

Проблемы "щучьего носа" при попадании снаряда в сварной шов хорошо описана в литературе.

Это проблемы не "щучьего носа", а конкретно ИС-3. Корпус сложный, а качество сварки... У него и в районе МТО шло разрушение корпуса хронически.

[kot7]

<...>

вопрос в том, что у фашей был прекрасно подготовленный ответ на несовершенство техники в виде мошной ремонто-эвакуационной службы.

Вот тут можно спорить, у кого ремонтно-эвакуационная служба оказалась лучше :rolleyes:

наткнулся тут на статью про армату, но прямо по теме кусочек:

"Приводятся следующие данные о трудоемкости производства Т-34 и «Пантер»: в начале 1943 года у нашего танка она составляла 17 тысяч человеко-часов, а у немецкого – 150 тысяч. Получается, что 5500 выпущенных всеми германскими предприятиями в 1943–1944 годах «Пантер» по затратным усилиям соответствовали примерно 50 тысячам Т-34.

Исходя из этого можно предположить, что основной немецкий танк завершающего этапа войны, превосходя наш в 8,5 раза по трудоемкости, во столько же превосходил его и в боевой эффективности. Вот что пишет Устьянцев по этому поводу: «Если принять коэффициент танка Т-34-85 за единицу, то для «Пантеры» он будет равен 1,5. Иначе говоря, боевая ценность трех Т-34-85 равна двум «Пантерам». Для Т-34-76 коэффициент, естественно, существенно ниже. Но если вспомнить, что один только Уральский танковый завод № 183 построил за 1943–1944 годы 9304 танка Т-34-76 и 6583 единицы Т-34-85, то получается, что совокупная их мощь как минимум в 1,5 раза превосходит все выпущенные за эти годы «Пантеры». А ведь «тридцатьчетверки» собирали еще четыре советских завода»."

рискну предположить, что межремонтный пробег и основные эксплуатационные показатели у мобилизационной Пантеры были несколько хуже, чем у мобилизационной Тридцатьчетвёрки...

[olkiar]

А причем тут 43 год?

мы про 41.

И потом. Считаем, количество поврежденных или выведенных из строя немецких танков введеннных обратно в строй. И время этого ремонта.

и считаем такой же коофициент по 34.

берем 41 год по немцам и конец 44 по нам.

ну и берем 43 по немцам и по нам.

Это опишет работу восстановительных служб.

[kot7]

Тогда следует изменить название топика и указать какой именно Т-34 и по каким параметрам, или хотя бы ограничить временные рамки, что бы не возникало такой путаницы :rolleyes:

Это никак не повлияет на результат ВОВ.

[Cormac]

А причем тут 43 год?

мы про 41.

И потом. Считаем, количество поврежденных или выведенных из строя немецких танков введеннных обратно в строй. И время этого ремонта.

и считаем такой же коофициент по 34.

берем 41 год по немцам и конец 44 по нам.

ну и берем 43 по немцам и по нам.

Это опишет работу восстановительных служб.

Не совсем, сильно влияет, за кем осталось поля боя.

[irbis_ru]

На 41-й Т-28 унылое зрелище. Запчастей на него с год найти не могут.

О чем и речь.

Зимой по снегу. У КВ в колоне "3-4 км/ч" - 41 тд 22мк от 25 июля 1941.

Тем не менее в недостатки внесли. Как и "малая проходимость всех имеющихся типов танков".

На этом фоне КВ выступил шикарно, а там где нет "объясняется малым числом танков. в бою участвовали всего 2-3 машины".

Послезнание-то оно отличная штука, но оно потом. А так вон эксперты, даже которые не в кавычках, по немецкому циммериту спорят до сих пор. Нахрена у немцев такая дурь случилась. А ведь поди обосновал же кто-то и денег и, что не менее важно, времени потратили столько, что полный Пэ. Это с учетом, что война уже идет и идет не то чтобы в пользу немцев.

По сути дела все без исключения попадая в плохие условия получали +- одинаковый результат. Выбили немцам топливозаправщики и тягачи, стало поле боя оставаться за противником и все, то что раньше чинили - все ушло в безвозврат.

И проблема решалась экранировкой. Первые же бои "броня не пробивается артиллерией 37-40 мм"

Экранировка это еще дополнительный вес и прочее. Решение во многом сродни Джамбам и прочим "а теперь быстро наварим 4 листа брони". Даже H-ка для немецкой 4-ки имела свои проблемы из-за экранировки.

Ну и имхо в советских условиях, т.е. когда нет нормального двигателя (я вот не уверен, что он и сейчас-то есть:)) любое утяжеление дополнительное очень не очень вариант.

Это опишет работу восстановительных служб.

Не совсем. Немцы канибалили не по детски. Особенно когда возможность была. В т.ч. потому, что у них восстановить машину в полевых/армейских условиях было проще, чем получить с завода. Ибо даже когда шло батальонами, порой батальон уходил налево:) В смысле "извините -ры хлопцы, но эти танки идут в другую танковую дивизию". А в 44 и 45 местами вообще шикарно "и тут мы нашли в боксе 8-мь пантер. Хотели взять себе, но отдали 2-ой танковой, им было нужнее" или "из танков осталось только 4-ре IV-ки которые два дня назад наши солдаты обнаружили бесхозными на жд платформах".

В случае СССР оно было скорее наоборот. Проще было выдать новую машину, а подбитую потом собрать и на переплавку/разборку в тылы.

[olkiar]

Не совсем, сильно влияет, за кем осталось поля боя.

поэтому такие временные рамки

[ViruSS]

про разницу по годам. уже постил, но напомню.

[Halward]

Три года прошло, не пора ли зайти на новый круг срача спора?

Сам и наброшу: все танки одинаковое говно, но наши взрываются красивее.

Изменено 2 августа, 2018 пользователем Halward

[DarthM]

Сам и наброшу: все танки одинаковое говно, но наши взрываются красивее.