Всё про танки и другую бронетехнику

[DarthM]

Крокс, я немного не понимаю твой посыл.

Ты считаешь, что КВ (что 1, что, 2) были ненужны или что их нужно было мдеризировать стахановскими темпами. (про полное отсутствие модернизации ты таки ошибаешься, когда с квхи сняли часть брони получив КВ-1с это разгрузило трансмиссию и двидок, оставиви защищенность почти прежней).

КВ-1с это таки 42 год, а у нас речь про отрезок с начала производства до начала войны примерно.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Krox]

Крокс, я немного не понимаю твой посыл.

Ты считаешь, что КВ (что 1, что, 2) были ненужны или что их нужно было мдеризировать стахановскими темпами. (про полное отсутствие модернизации ты таки ошибаешься, когда с квхи сняли часть брони получив КВ-1с это разгрузило трансмиссию и двидок, оставиви защищенность почти прежней).

Нет. Я говорю о том, что любые запросы о конструктивных недостатках новых машин игнорировались. КВ-1с получил новую КПП. И в броне он уступал сильно. Кв последних выпусков - башня 90 - 110 мм, лоб корпуса - 100 мм. Именно поэтому многие не понимали зачем он вообще нужен.

[Krox]

Вот для войны танки и делали. А если войны нет то можно потом и модифицировать или вывести в части второй линии. Лучше иметь пару сотен сырых танков чем пару десятков доведённых до ума.

А товарищ Сталин задает глупые вопросы потом: "Почему наши новые танки едва приехав на фронт, встают на ремонт, а немцы перебрасывают технику с участка на участок?". Ну глупец он был, бывает)

[_PriZraK_]

КВ-1с получил новую КПП. И в броне он уступал сильно. Кв последних выпусков - башня 90 - 110 мм, лоб корпуса - 100 мм. Именно поэтому многие не понимали зачем он вообще нужен.

Блин, ты так предложение построил, что не понятно кто не нужен (КВ-1 или КВ-1с)

- башня 90 - 110 мм, лоб корпуса - 100 мм

Ятп это экранированный вариант?

Я говорю о том, что любые запросы о конструктивных недостатках новых машин игнорировались.

Тут надо ещё смотреть почему они игнорировались, мб для этогобыли объективные причины...

[DarthM]

Вот. Время предвоенное. А никто никуда никого не гонит. Накушались ИС-3 и ИС-4.

На тот момент трудно сказать, насколько были нужны тяжелые танки.

В Корее для борьбы с 34ками Шерманов и базук внезапно не особо хватило

КВ да. Т-34 спорно-спорно.

Можно долго рассказывать про БТ и танки Кристи, но общего у БТ и 34ки достаточно мало.

КВ ничего не решали. Северо-западное направление имело КВ больше всех, и не помогло. В связи с отказом от новой техники не забросили бы старую. Отработанную годами эксплуатации. А так и новые машины не довели, и производство запчастей к старым свернули.

Это какую же такую отработанную старую забросили? Это Т-28 что ли, который на начало Барбароссы пробивался любым горохострелом?

Можно долго рассказывать что и кто ничего не решал, но все, что вывели из строя КВ они таки из строя вывели.

Я не команда историков, чтобы сидеть и по сводкам это высчитывать.

В тот момент любая задержка давала время.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Krox]

Блин, ты так предложение построил, что не понятно кто не нужен (КВ-1 или КВ-1с)

Извиняюсь. Кв-1с. Броню у тяжа убавили, а ПТО у немцев подросло. И зачем они нужны. Их производство в пользу Т-34 сокращали.

Ятп это экранированный вариант?

КВ военного выпуска экранировались во лбу корпуса практически все. Башня с августа 41 из 90 мм листа. А уральские могли и с литой идти, там 110.

Тут надо ещё смотреть почему они игнорировались, мб для этогобыли объективные причины...

Так новые супертанки разрабатывали. А вообще, в то время вокруг заводов драка из-за заказов, заводов мало, а страна большая.

[Krox]

На тот момент трудно сказать, насколько были нужны тяжелые танки.

В Корее для борьбы с 34ками Шерманов и базук внезапно не особо хватило

Вообще-то хватило. Как раз Шермана последних модификаций там неплохо воевали, в отличии от Першингов.

Можно долго рассказывать про БТ и танки Кристи, но общего у БТ и 34ки достаточно мало.

Но однако продолжение серии.

Это какую же такую отработанную старую забросили? Это Т-28 что ли, который на начало Барбароссы пробивался любым горохострелом?

Экранированный не пробивался.

[Emtos]

А товарищ Сталин задает глупые вопросы потом: "Почему наши новые танки едва приехав на фронт, встают на ремонт, а немцы перебрасывают технику с участка на участок?". Ну глупец он был, бывает)

Та же самая ситуация была и со всей остальной техникой.

[DarthM]

Вообще-то хватило. Как раз Шермана последних модификаций там неплохо воевали, в отличии от Першингов.

Слышал обратную точку зрения.

Супер базуки таки пришлось завозить

И Першинги скрести по всей стране

Но однако продолжение серии

Интересно, каким местом?

Экранированный не пробивался.

Это 60-мм вертикального лба с экранами не пробивался?

Смешно, угу

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Krox]

Слышал обратную точку зрения.

Супер базуки таки пришлось завозить

И Першинги скрести по всей стране

Так скребли по всей стране все. Расслабились янки, а тут такое.

Интересно, каким местом?

Ходовая. А дизель еще на БТ-7М стоял.

Это 60-мм вертикального лба с экранами не пробивался?

Смешно, угу

Тогда немного у кого такое было. У немцев вообще наперечет.

[DarthM]

Тогда немного у кого такое было. У немцев вообще наперечет.

Вообще то как раз для Т-27Э силенок у них бы вполне хватило с преизлихом.

Добавим низкую технологичность и сложность в производстве.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[_PriZraK_]

Извиняюсь. Кв-1с. Броню у тяжа убавили, а ПТО у немцев подросло. И зачем они нужны.

Лоб на КВ-1с почти не порезан, ЕМНИМП срезали брони в основном на бортах и даже при улучшении немецкого пто КВ-1с оставался таки тортом.

Их производство в пользу Т-34 сокращали.

Сокращали, но таки полностью не останавливали и даже запилили эрзац КВ-85, до наладки выпуска исов.

ЯТП усиленноне бронирование на КВ лепили в страхе перед скорым появлением немецкого тяжелого танка со страшной пушкой, но как вышло мы знаем...

[Krox]

Вообще то как раз для Т-27Э силенок у них бы вполне хватило с преизлихом.

Добавим низкую технологичность и сложность в производстве.

Это про КВ, по обоим пунктам.

[DarthM]

Это про КВ, по обоим пунктам.

Да да, мы уже поняли, что КВ вы хронически не любите.

Однако про Т-28 - это очень смешно.

средств на его поражение даже в экранированном варианте было более чем достаточно.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем DarthM

[Krox]

Да да, мы уже поняли, что КВ вы хронически не любите.

Да почему не люблю. Фанат даже. Но увы реальность далековата от воспеваемого идеала.

Однако про Т-28 - это очень смешно.

средств на его поражение даже в экранированном варианте было более чем достаточно.

А КВ с успехом истррепродукциялся на маршах. И что?

[DarthM]

Да почему не люблю. Фанат даже. Но увы реальность далековата от воспеваемого идеала.

Так никто не говорит про то что он был сверх идеален.

А КВ с успехом истррепродукциялся на маршах. И что?

То, что немцы вполне могли бороться с Т-28Э на порядок с большим успехом чем с КВ.

[Krox]

Так никто не говорит про то что он был сверх идеален.

Пытаются. Помнится одно время так договорились, что стало непонятно как немцы под Ленинградом оказались.

То, что немцы вполне могли бороться с Т-28Э на порядок с большим успехом чем с КВ.

Почему могли? Они и боролись. Одинаково успешно. Ну неожиданность и пара тактических эпизодов. Так такое и у французов есть - "десять фрагов и сотня отметин". А толку?

[DarthM]

Пытаются. Помнится одно время так договорились, что стало непонятно как немцы под Ленинградом оказались.

Не знаю кто это и где, мы тут про другое насколько помню.

Почему могли? Они и боролись. Одинаково успешно. Ну неожиданность и пара тактических эпизодов. Так такое и у французов есть - "десять фрагов и сотня отметин". А толку?

Как раз таки с КВ было потруднее, а подкалиберов, насколько я знаю, у немцев хватало.

[irbis_ru]

Сколько штук изготовили, кстате?

14, если не считать доделок каждой стороны. И?

задает глупые вопросы потом: "Почему наши новые танки едва приехав на фронт, встают на ремонт, а немцы перебрасывают технику с участка на участок?

И что, никто не рассказал про тягачи, жд платформы и прочее?

А то у немцев считай те же вопросы. Что значит танки горят сами? А, двигатель перегрузили. Бывает, чо.

КоТэ по техпричинам потеряно емнип как бы не больше, чем по боевым. И?

Это Т-28 что ли, который на начало Барбароссы пробивался любым горохострелом?

Более того, показал это на примере финов с просто зверской танковой армией и не менее мощной ПТО и полковой артиллерией. :)

А КВ с успехом истррепродукциялся на маршах. И что?

Как и Тигр. И что?

[Knijnik]

Читаю, читаю тут некоторые нездоровые фантазии о "плохих" советских танках. И хочется спросить. А где "хорошие" иностранные танки? И тут выходит большой такой УПС. Похоже у всех стран танки были с огромными косяками. И когда они попадали в условия, в которых были танки СССР в 41-42, то горели и не выполняли задачи так же.

Основным преимуществом вермахта 39-42гг была не боевая техника (временами весьма средних ТТХ), а почти идеально сочетание разных видов вооружения в подразделениях, взаимодействие и прекрасно подготовленная "вторая линия" (логистика, автотранспорт, ремонтные мощности). Ну и про действительно инновационную стратегию (блицкриг), которую применили впервые в мире, я промолчу.

А вы продолжайте мерить миллиметры и башенки. Это забавляет.

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Knijnik

[Cormac]

Основным преимуществом вермахта 39-42гг была не боевая техника (временами весьма средних ТТХ), а почти идеально сочетание разных видов вооружения в подразделениях, взаимодействие и прекрасно подготовленная "вторая линия" (логистика, автотранспорт, ремонтные мощности).

Ну это как раз вопрос техники. Для таких операций нужна надёжная техника, которая не развалится сама собой, проехав 500 километров. И боевая и вспомогательная и техника связи.

[irbis_ru]

логистика, автотранспорт, ремонтные мощности

Вот всего этого в СССР не было:) Трактор блин был дороже танка. и сложнее. Двигатели слабые и ненадежные. И т.д.

Так что я с тобой согласен.

[olkiar]

Ну это как раз вопрос техники. Для таких операций нужна надёжная техника, которая не развалится сама собой, проехав 500 километров. И боевая и вспомогательная и техника связи.

и такой техники не было ни у кого в сороковых. напомнить, какой процент не боевых потерь у Гудериана? и причины пауз в оперативных действиях? и количество новых движков для танков, что бы вернуть минимальную боеспособность. и все это летом-осенью 41.

вопрос в том, что у фашей был прекрасно подготовленный ответ на несовершенство техники в виде мошной ремонто-эвакуационной службы.

[Призрак былых времён]

Главное то, что это была армия с боевым опытом, отточившая клыки на лягушатниках и буржуях (которым она навешала столь неиллюзорных, что те драпали дальше, чем видели). При этом у французов были линия Мажино и тяжёлые мощные танки, но как-то не очень это им помогло.

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Уксус смерти

[Krox]

14, если не считать доделок каждой стороны. И?

А ИС-3 сколько? И ИС-4 еще?

Более того, показал это на примере финов с просто зверской танковой армией и не менее мощной ПТО и полковой артиллерией. :)

А чем он плохо себя показал? Разберем например действия 20-й ттбр?

Как и Тигр. И что?

Экипажи Тигров из-за мизерного ресурса своих машин были вынуждены обучаться на машинах других типов?

Для таких операций нужна надёжная техника, которая не развалится сама собой, проехав 500 километров.

Были конечно отдельные КВ которые "5000 км с боями без капремонта". Но в среднем для КВ летом 41-го проехать 500 км задача незаурядная, практически непосильная.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Krox