[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[golio]

Джедаи хранители мира в галактике, не? А винду так и вовсе член верховного совета, 100% не непойми кто.

Ни одна сколько-нибудь адекватная власть не позволит существовать "хранителям мира", которые этой власти не подчиняются, а наоборот - могут в любой момент снять. Если конечно сами "хранители мира" - не власть. Но это уже 1к лет не так.

Влияние сената стало околнулевым настолько, что через 6 лет ребелы обнаглели так сильно, что сами атаковали звезду смерти. Более того у них оказалось достаточно кораблей, что бы пережить встречу и со звездой смерти и с имперским флотом.

Попытка распустить сената в 3м эпизоде(даже после объявления палпатина императором) привела бы к мгновенной потере власти и бунту овер 90% планет. Собственно только и исключительно по этому палп его и сохранил.

Роспуск сената в 4м эпизоде - ну ок, несколько десятков бомжей устраивают суицидную атаку(которая если бы не удалась, то все, конец восстанию).

Ну если ты служишь человеконенавистническому режиму то да, ты не очень. А после уничтожения альдераана все всё должны были понимать, если раньше не понимали.

И в какой конкретно момент происходит изменение? Сразу по провозглашению империи? Так нет, она вполне легитимным голосованием сената провозглашена. И джедаев тоже за дело выпилили? Во время закручивания гаек? Так правильно делают, ради стабильности же, что бы никакие повстанцы не устраивали очередную войну. Мы же помним совсем недавно войну с сепаратистами, не надо нам такого больше. Альдеран? Ну так там мятеж подняли, целая планета мятежников. Да, жестоко, но сами виноваты - они ж враги, мятеж против нашей империи подняли.

Собсвтенно ничего прямо совсем человеконенавистного империя не делала(а когда делала - так не обязательно об этом всем рассказывать и пропагандой прикрыть можно). Ну, кроме Альдерана, но там опять таки - пропаганда вполне работает.

[Дарт Зеддикус]

Мы ж про фильмы. В фильмах не особо понятно какие у них полномочия, но совершенно точно ощутимые.

Это кажется только им самим и зрителям фильма. На самом деле реальных полномочий - нет.

Если мне память не изменяет, х-винг, а-винг и в-винг это разработки альянса, в разработке в-винга по-моему адмирал Акбар участвовал.

Хотя про х-винг я не уверен.

Да нет. Всю технику разрабатывали производители, всякие верфи, альянсы и корпорации. Повстанцы у них их также заказывали покупали. Империя, кстати, тоже.

[TauVictor]

Ни одна сколько-нибудь адекватная власть не позволит существовать "хранителям мира", которые этой власти не подчиняются, а наоборот - могут в любой момент снять.

Есть такая вещь как разделение властей.

В штатах вон целому президенту импичмент объявляли, хотя там президентская республика.

Степень влияния джедаев в республике не особо показана в фильмах, но судя по происходящему на экране то что они делают это допустимо

Роспуск сената в 4м эпизоде - ну ок, несколько десятков бомжей устраивают суицидную атаку(которая если бы не удалась, то все, конец восстанию).

После битвы при эндоре альянс ещё как то заборол имперский флот. Это в 4 эпизоде были бомжи, а в 6, как раз после роспуска сената, уже всё не так однозначно.

И в какой конкретно момент происходит изменение?

Это сложный вопрос, но альдераан то это откровенный геноцид, и уж после него все "сами себя окрасили в цвета в которые окрасили"

И джедаев тоже за дело выпилили?

Джедаев выпилили без санкций сената, произволом палпатина.

Собсвтенно ничего прямо совсем человеконенавистного империя не делала

Ну там геноцид, рабовладение, ксенофобия кстати.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем TauVictor

[TauVictor]

Да нет. Всю технику разрабатывали производители, всякие верфи, альянсы и корпорации. Повстанцы у них их также заказывали покупали. Империя, кстати, тоже.

Ну это я может из старого бэка помню, в новом наверное это изменилось.

[golio]

Есть такая вещь как разделение властей.

В штатах вон целому президенту импичмент объявляли, хотя там президентская республика.

Степень влияния джедаев в республике не особо показана в фильмах, но судя по происходящему на экране то что они делают это допустимо

Разделение властей, при котором одна ветвь, может в любой момент, по желанию левой пятки снять другую ветвь - это очень, очень хреновое разделение. Гарантирующее, что вся власть будет сосредоточена в руках первой ветви. А правильная процедура снятия канцлера в фильмах кстати очень даже показана - в первом эпизоде, где сняли предшественника палпатина, голосованием сената.

Так же в фильмах показано, что джедаи подчинялись сенату. Да, они имели широкие полномочия, но даже сенаторов из торговой федерации не могли арестовать и допросить, не смотря на очевидную связь с событиями на набу и ситхами. Да и вообще никак официально повлиять на события не могли. Во втором эпизоде на джианосис отправили скрытно и одного обивана, а не делегацию, которая официально перевернет там все. То есть полномочия у них может и большие, но никак не ваховские инквизиторы(которые кстати тоже ни в коем случае не могут снять императора).

После битвы при эндоре альянс ещё как то заборол имперский флот. Это в 4 эпизоде были бомжи, а в 6, как раз после роспуска сената, уже всё не так однозначно.

Вот только они всеми силами ребелов забороли ОДИН из имперских флотов. И опять таки - кое-как. А собралось их столкьо в первую очередь из за эпического фейла компании устрашения - вместо "у нас есть ЗС и чуть что - вам всем [ой!]ец", получилось "если нам не помешать, то мы скоро достроим новую ЗС и будем устраивать всем [ой!]ец. Но нас можно бить, ребелы недавно доказали".

[golio]

Ну там геноцид, рабовладение, ксенофобия кстати.

И где это было в фильмах?

Потому, что опять таки - если говорить про мультики, а уж тем более расширенную вселенную, то там на все темы можно куда больше сказать.

Это сложный вопрос, но альдераан то это откровенный геноцид, и уж после него все "сами себя окрасили в цвета в которые окрасили"

Это если знать как было - геноцид. А если планета подняла мятеж и отказалась сдаваться? А если они имперских служащих повесили на воротах? А если у них там оказали глубоки оборонительные рубежи, на которых при попытке штурма умрут миллионы?

Ну да, ничего такого не было. А вот в официальной версии, которую рассказала имперская пропаганда - наверняка было.

Джедаев выпилили без санкций сената, произволом палпатина.

Приказом верховного главнокомандующего, с особыми полномочиями, в военное время, за мятеж.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем golio

[TauVictor]

Разделение властей, при котором одна ветвь, может в любой момент, по желанию левой пятки снять другую ветвь - это очень, очень хреновое разделение.

Я повторюсь полномочия джедаев нам не известны из фильмов. К тому же винду приходит арестовывать палыча что б его судьбу потом решал сенат.

И где это было в фильмах?

Геноцид - альдераан

Рабство - чубака

Ксенофобия тоже чубака. В 4 эпизоде его называют "thing"

Но нас можно бить

Получается что могучую империю может безнаказанно пинать кучка бомжей? Звучит нелепо.

А собралось их столкьо в первую очередь из за эпического фейла компании устрашения

Так конечно. Сенат собирались распускать имея на руках звезду смерти, как единственное что должно было держать системы в повиновении. Сенат распустили, станцию пролюбили, недовольные сенаторы, в отсутствие собсно средства устрашения, утекли в восстание.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем TauVictor

[Дарт Зеддикус]

Есть такая вещь как разделение властей.

В штатах вон целому президенту импичмент объявляли, хотя там президентская республика.

Степень влияния джедаев в республике не особо показана в фильмах, но судя по происходящему на экране то что они делают это допустимо

Ты путаешь тёплое с мягким. Разделение властей это суды, сенат и канцлер с кабинетом, т.е. судебная, законодательная и исполнительная власть. Джедаи никак не входят в иерахию и структуру власти. На момент 3 эпизода в республике объявлено военное положение и джедаи (это единственное их законное полномочие) стали генералами ВАР. Как генералы, тем более в военное время они напрямую подчиняются Палпатину и то, что они сделали, это вооружённый мятеж и попытка убийства собственного главнокомандующего.

В фильме Винду обсуждает, что им нужно будет взять под контроль Сенат. И это происходит, до того, как они узнали, что Палпатин Владыка Ситх.

Кстати, в почившей в бозе РВ, этот момент хорошо обыгрывался. Джедаи и республиканские силы безопасности искали Дарта Сидиуса, была даже книжка, где буквально шли по его следам, но в итоге, что естессно, Палыч их всех выпилил, а все улики уничтожил. Вот если бы они могли доказать, что Палпатин и есть Дарт Сидиус, тогда они могли бы его легитимно арестовать. Но они не заморачивались доказательствами и юридическими тонкостями (в отличии от ситхов), а попёрли как стадо баранов, прямиком в ловушку, что они им приготовил.

При этом, когда Палыч фактически объявляет Энакину, что он ситх, заметьте, он не говорит, что он Дарт Сидиус. Его ситское имя называет лишь Йода, да и то уже когда вся партия была отыграна и ничего изменить было нельзя.

Джедаев выпилили без санкций сената, произволом палпатина.

Их выпилили, абсолютно по закону и как раз с разрешения Сената. Приказ 66 это закон, принятый Сенатом, а не указивка лично Палпатина.

Джедаи, как генералы ВАР устроили попытку мятежа и захвата власти и потому подлежали в военное время уничтожению, а их деятельность объявлена вне закона, как и их организации, навроде Храма джедаев. Тут как раз всё было строго букве закона.

Кроме того, Палыч впоследствии представил доказательства на особой сессии Сената и его действия были признаны легитимными.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[TauVictor]

Джедаи никак не входят в иерахию и структуру власти.

В фильмах этого не показано. Что могут а что не могут джедаи можно только догадываться. Но винду всё равно именем сената арестовывает палпатина, потому что собирался его судить, и только после того как палыч достал лайтсейбр, решил что надо его убивать

Их выпилили, абсолютно по закону и как раз с разрешения Сената.

Это было в фильмах?

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем TauVictor

[Дарт Зеддикус]

В фильмах этого не показано. Что могут а что не могут джедаи можно только догадываться. Но винду всё равно именем сената арестовывает палпатина, потому что собирался его судить, и только после того как палыч достал лайтсейбр, решил что надо его убивать

Это всё было в книгах. В фильме вообще не расписана не структура власти в Республике ни институты власти и средства принуждения, но это не значит, что их не было. Просто фильм не пособие по законодательству Республики. В фильме, кстати, тоже не сказано, что Приказ 66 это закон принятый Сенатом, однако это так. Это никто не отменял.

А то что Винду что-то там говорит, когда в оружием в руках приходит угрожать главе государства и своему прямому руководителю, это лишь попытка со стороны джедаев придать видимую законность своим действиям.

В новелизации 3 эпизода, Палыч всю первоначальную беседу с Винду записал и представил на сессии Сената в качестве доказательства измены джедаев. И ему поверили, что характерно. Так что закон, в любом случае был на стороне Палпатина и Сенат это подтвердил наделив его полномочиями Императора и преобразовав Республику в "Первую Галактическую Империю!"

Это было в фильмах?

Ну конечно было. Сессия Сената же была. Версия Палпатина была принята за истину. Сенат признал, что джедаи изменники и подлежат уничтожению.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[golio]

В новелизации 3 эпизода, Палыч всю первоначальную беседу с Винду записал и представил на сессии Сената в качестве доказательства измены джедаев.

Прямо таки всю? В том числе то место, где он говорит "это я - ваш сенат"?)

Ну и еще про Винду. Даже если предположить, что он мог арестовать палпатина, на основании того, что он ситх. Все равно его действия выглядят как минимум сомнительными:

1)Он не получил одобрения этого от Йоды.

2)Он поверил на слово Энакину. И явно не допукал даже мысли, что импульсивный и обидчивый Энакин мог таким образом его банально подставить(а обижаться ему вполне было на что)

3)Информация самого Энакина опять таки была исключительно со слов Палпатина. Собственно тот мог и не быть ситхом и таким образом решить избавиться от надоевших джедаев.

4)Ну и вообще вся операция была совершенно не продумана. Вот арестовал/убил бы он палпатина и что дальше? Другие джедаи ведь не знали о происходящем, не были готовы к тому, что надо срочно действовать. Сколько из них бы получили выстрелы в спину без всякого приказа 66? Сколько командиров и адмиралов решило бы, что они вообще то лояльны канцлеру и сенату, а не каким то там джедаям? Да если на то пошло, то самим джедаям тоже бы пришлось доказывать, что там действительно ситх был, а не сам Винду корраптнулся и решил захватить власть.

И все это - во время войны, когда подобные развлечения внутри страны могут привести к очень нехорошим последствиям.

[Дарт Зеддикус]

Прямо таки всю? В том числе то место, где он говорит "это я - ваш сенат"?)

Кстати, да. Всю. А когда прыгнул с шашкой на джедаев, разрубил стол и отключил запись дальнейшую.

[Легенда Firemoon]

Это что за сказки такие? Альянс летал, в основном на крестокрылах, производство Корпорации Инком. Никаких собственных разработок у них не было, да и где им эти разработки разрабатывать? На Хоте?

B-wing был разработан инженерами альянса и потом его лицензию отдали компании которая с ним сотрудничала.

Это если мы конечно не считаем кучу кораблей местных производителей которые тоже разрабатывались в ходе восстания под нужды альянса

[MrPepper]

чуваки, слив mandalorian вы проморгали в мельтешении копий? нам же годноту подвезли!

[Джонсон]

А что насчёт убийства юнлингов? Это тоже легально и тд? Или "перегибы на местах"? Да и вообще, разве ЗВ - это не сказка про злых магов ситхов и бравых рыцарей джедаев?

[Knijnik]

чуваки, слив mandalorian вы проморгали в мельтешении копий? нам же годноту подвезли!

Спокойно. Тут о политике, а ты лишь о годноте в старой обертке)))

[TauVictor]

чуваки, слив mandalorian вы проморгали в мельтешении копий? нам же годноту подвезли!

Рано. Не надо радоваться раньше времени, потом не придётся разочаровываться.

[sidestep]

Рано. Не надо радоваться раньше времени, потом не придётся разочаровываться.

Там есть Джон Фавро, Педро Паскаль и Джина Карано. Я считаю, уже будет как минимум хорошо.

[WhD]

В новеллизации куда шире раскрыта подстава Палпатином джедаев. Авторитет у них уже был ниже плинтуса, собственно в войсках разве что Скайуокера уважали, остальных джедаев клоны за г.. держали (впрочем взаимно).

Не-а. Там не только скайуокер. Многих джедаев клоны ОЧЕНЬ уважали. Многих когда убили, клоны потом сожалели и удивлялись - "как так вообще, генерал ради которого войска умереть готовы были, которого все мы уважали и вдруг предатель.". Так что мимо немножко. А вот народ да, косо смотрел и недолюбливал, но и тут отчасти пропаганда от Палыча, из разряда если бы не джедаи все было хорошо

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем WhD

[Mad_Rat]

Там есть Джон Фавро, Педро Паскаль и Джина Карано. Я считаю, уже будет как минимум хорошо.

Ну Дейв Филони - один из немногих людей, который может в годный контент по ЗВ. Да, Ребелов он засрал, но я считаю что ему мышь яйца выкрутила, потому что в Войнах Клонов все было зашибись.

[DarthM]

Ну Дейв Филони - один из немногих людей, который может в годный контент по ЗВ. Да, Ребелов он засрал, но я считаю что ему мышь яйца выкрутила, потому что в Войнах Клонов все было зашибись.

Как говорят, Филони изначально хотел Ребелсов (концепт - экипаж кора[эх жаль], который был похож на команду из Ребелсов), а Лукас заставил делать Клон Варсы.

Не помню, кажется здесь где то могла быть ссылка

[Mad_Rat]

Ну а в итоге мышь пришла, заломала руки и заставила делать Ребелсов самым говняным образом, бросив сезон на пол-пути, хотя потом все равно пришлось возвращать Клон Варс взад.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем Mad_Rat

[brRibbotaim]

В Диснее настораживает вот что - где культовые фантастические сериалы на сегодняшнем ABC, который часть Диснея? Высер по-имени Нелюди? Это ж надо было так постараться, чтобы сделать хуже Агентов Щита. Ещё два высера по Марвелу мы не увидели(про Мокингберд и Отдел рекострукции).

И есть ещё опасность - ну снимут они первый сезон Мандалорца как фильм - в плане качества. Но на второй их жаба задушит столько денег бросать в вентилятор - а потоковый сервис - это вентилятор по-сути, потому что его успех зависит от пакета, а не его состовляющих.

+ Ещё куча проектов, где графон надо, иногда, раз в 20 минут показать(хотя я знаю что Вижн проходит 99% времени в человеческой форме, а спецэффекты Ванды просты, про Локи я вообще молчу, он и в кино молниями магическими особо не кидался, вот с Зимним и Соколом будут проблемы, но знамо как обходить, чтобы на графоне экономить)

У Карано как карьера после Дэдпула? Кажись не сделало её первой звездой фильмов. Паскаль хорош, но он не сможет вытянуть плохой сценарий харизмой, тем более в сериале будет явно много чёрных и белых фемок, которым уделят внимание(

[Бернхард]

Это что за сказки такие? Альянс летал, в основном на крестокрылах, производство Корпорации Инком. Никаких собственных разработок у них не было, да и где им эти разработки разрабатывать? На Хоте?

B-wing'и были специально разработаны для Альянса. На вервях, аффилированных с поддерживающими Альянс сенаторами.

https://starwars.fandom.com/wiki/Wings_of_the_Master

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем Бернхард

[SleepingShaman]

Что тут можно сказать? У зв три врага- лукес, джа джа и дисней.

Союзники- писаки рв.

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем SleepingShaman