[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Vengar]

На него в расширенной вселенной забили в первую очередь. Количество полноценных ситхов при Палпатине и Вейдере в Империи просто зашкаливало.

Эээ, щито? А кто был ПОЛНОЦЕННЫМ ситхом на службе у Пал Палыча?

[Knijnik]

Эээ, щито? А кто был ПОЛНОЦЕННЫМ ситхом на службе у Пал Палыча?

Почему обязательно на службе. Я в общем. Дарт Моул на своих кибер-протезах подойдет? Вейдер еще ученичков плодил. В классической трилогии все смотрелось красиво и элегантно. Два ситха и два последних джедая, которые воспитывают одного Избранного. В расширялке все это спустили в унитаз и дважды дернули за шнурок.

[Mad_Rat]

Ну тут как бы да, ситх =/= форсюзер с палкой, ситх подразумевает определенные традиции и ритуалы посвящения. Так-то практически все после Бейна практически все имели про запас пару-тройку ребят на тот случай, если основной ученик сольется/оборзеет. С нуля нового воспитывать тяжело. А тут есть типа "ассасин", который может в лайтсейбер и легкий поюз силы, подтащить его вот в

ключе, и новый ученик готов. Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Mad_Rat

[Мой игривый енот]

даже если форсюзеры: не прошедшие полного обучения, не способные нормально манипулировать силой. А дальше да, все желающие воскресить идею, пускались в бег по заботливо разложенным тысячелетия назад гра[эх жаль]м.

Ну глав-злодея инквизитора в Ребелах первом сезоне сложно назвать существом, не способным нормально манипулировать силой.

Он на голову, а то и две был сильнее того же джедая. То есть это не просто парни с красными световыми мечами. А полноценные юзеры учения. Ну, а то, что они не назывались ситхами? Кмк, это как-то странный момент.

Потому что по вселенной СВТОРа (в общем-то у меня почему к этому инквизитору такой диссонанс), инквизитор - ситх, специализирующийся на владении аспектами темной стороны силы, а уже потом в световой меч. При этом, опять же инквизиторы там делятся на сорсерроров (типа Палпатина самого), и ассасинов - типо и мечом помахать (как у Дарт Мола), и в молнии всякие тоже могут.

Поэтому, кмк, в этих самых ребелах, по-моему, четкий отход к беку старой республики. При этом в новом трейлере по второму сезону - видны ещё какие-то умельцы в световой меч с красным кристаллом.

В итоге, к моменту выхода второго сезона можно смело задать вопрос - а был ли мальчик (это про "правило двух")? (учитывая, что емнип, мультфильмы теперь полноценный бек, если не прав - поправьте).

[Inja]

того же джедая

Этот жыдай даже не осилил посвящения в жыдай-найты. Приказ 66 случился раньше.

[Vengar]

Почему обязательно на службе. Я в общем. Дарт Моул на своих кибер-протезах подойдет? Вейдер еще ученичков плодил. В классической трилогии все смотрелось красиво и элегантно. Два ситха и два последних джедая, которые воспитывают одного Избранного. В расширялке все это спустили в унитаз и дважды дернули за шнурок.

Дарт Моул/Маул не был ситхом как таковым. Бытие ситхом означает не только светопалкомашество и какие-то познания о дарксайде, но еще и прохождение специфического обучения, специфическое восприятие Силы и способ манипуляции ею и т.д. Что Маул, что ученички Вейдера, что Руки Императора - просто слуги с какими-то форсюзеровскими способностями, так способности Рук во многом еще и на Пал Палыча завязаны.

Два ситха при Империи Пал Палыча было. А всякой форсюзерской шушеры - да, поболее.

[Vengar]

Ну глав-злодея инквизитора в Ребелах первом сезоне сложно назвать существом, не способным нормально манипулировать силой.

Ну так инквизячка, мягко говоря, НЕМНОГО другая ситуация. Она и существовала для отлова джедаев и ко и набиралась в основном из бывшей джедаевни либо последователей других форсюзер-традиций. Долго, правда, не просуществовала, как нужда отпала в инструменте, так того.

Потому что по вселенной СВТОРа (в общем-то у меня почему к этому инквизитору такой диссонанс), инквизитор - ситх, специализирующийся на владении аспектами темной стороны силы, а уже потом в световой меч. При этом, опять же инквизиторы там делятся на сорсерроров (типа Палпатина самого), и ассасинов - типо и мечом помахать (как у Дарт Мола), и в молнии всякие тоже могут.

Поэтому, кмк, в этих самых ребелах, по-моему, четкий отход к беку старой республики.

ШТО.

Огосспаде, нет. Пал Палычевская Инквизиция не имеет ничего общего с "инквизиторами" СВТОРа, Инквизиция у Палыча занималась именно инквизиционными делами - ловила джедаев и прочих форсюзеров и состояла либо из бывших джедаев, либо ребят, которые форсюзерством занимались, не будучи ситхами. Если что, традиций форсюзерства овер дофига, джедаи и ситхи просто самые громкие, беспокойные и нервные.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Vengar

[Knijnik]

Дарт Моул/Маул не был ситхом как таковым.

Всмысле не был? Как раз он и был полноценным учеником Палпатина и претендентом. После его "смерти" Палычу пришлось себе уже Дуку заводить.

[Vitari Ikiru]

Так ведь правило двух для ученика,а не для учителя? :?

[Vengar]

Всмысле не был? Как раз он и был полноценным учеником Палпатина и претендентом. После его "смерти" Палычу пришлось себе уже Дуку заводить.

Не совсем так, Палыч его изначально тренировал не как полноценного ученика, а как "ассасина", инструмент решения проблем и форсюзера-убийцу. Дуку стал учеником-ситхом Палыча еще до смерти Маула.

Пардон, немного не так сформулировал.

This Dathomirian Zabrak was the apprentice of Darth Sidious, raised as a weapon to combat the Jedi Order.

И пока Палыч растил Маула, он еще до Галидраана присматривался к Дуку как к будущему полноценному ученику. Которым тот и стал, когда практика показала, что пусть даже мальчишка может убить мастера меча, но без полноценного ученика-манипулятора-политика не обойтись.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Vengar

[Мой игривый енот]

Дарт Моул/Маул не был ситхом как таковым. Бытие ситхом означает не только светопалкомашество и какие-то познания о дарксайде, но еще и прохождение специфического обучения, специфическое восприятие Силы и способ манипуляции ею и т.д.

Ну, как-то не вяжется с первым эпизодом. Мол на момент первого эпизода для Палпатина - ученик. Это уже потом напишут, что он для него был ни кем и .д. И что Палпатин заменил бы его при первой возможности. Но на момент первого эпизода этого нет.

Опять-таки, Квай-Гон дает характеристику Мола на совете - обучен навыкам силы (его вердикт).

Йода же говорит - кто он ученик или мастер? Ибо их должно быть двое.

Не вижу никаких особых причин не считать Мола ситхом.

Инквизиция у Палыча занималась именно инквизиционными делами - ловила джедаев и прочих форсюзеров и состояла либо из бывших джедаев, либо ребят, которые форсюзерством занимались, не будучи ситхами.

И в чем тогда кардинальное отличие от ситхов? Даже Палпатин рассказывает вейдеру, смакуя историю, про то как убил Дарт Плегоса. Не надо быть наивным настолко, чтобы полагать, что этот клубок змей постоянно, что-то мутил в личных целях (темная сторона все же).

Если речь идет только о красивом титуле "Дарт", как приставке к имени? Ну, да, тогда ситха только два всегда было (Дарт Мол, хе-хе, тоже ситх, как ни крути).

Но дело, ведь, не только в титуле.

[Vengar]

Ну в рамках треда на форжике достаточно трудно объяснить, что такое форс-юзинг традиция, чем они отличаются друг от друга и в чем даже разница между ситхом, темным форсюзером и темным джедаем. Тут проще вукипедию почитать на эту тему. Разве что Маула можно с натяжкой натянуть на недоаппрентиса, т.к. тренировал его, все же, полноценный сит.

И что Палпатин заменил бы его при первой возможности. Но на момент первого эпизода этого нет.

Уже в новеллизации первого эпизода это есть. Что Маул - мальчишка, которого Палыч подцепил на любопытстве, преподал несколько основ форсюзерства и натаскивал в основном как живое оружие, желая проверить, сможет ли такой вот недоносок победить джедая. Эксперимент получился успешным, Маул ухайдокал аж Куай-Гона, которого обучал сам Дуку, признанный мастер меча, а Дуку обучал вообще Йода.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Vengar

[Knijnik]

Ну формально тогда Дуку не ситх, а темный джедай.

[Mad_Rat]

Ну у ситхов (как и у джедаев) все таки очень много завязано на традиции, обряды почти религиозного характера и т.д. Я не просто так кинул линк на ролик из СВТОРа, там как раз на Коррибане неплохо это проясняется. Настоящий ситх должен не просто уметь махать шашкой и делать форс чок/пулл, а еще и знать Кодекс Ситхов и применять его на практике, чтить традиции, иметь некое представление об отцах-основателях, линии лидеров ситхов со времен Аюнты Палла, культуре Коррибана и т.д.

Тот, кто всем этим не владет, с точки зрения тру ситха не является тру ситхом, а является либо темным джедаем, если он обучался в джедайской традиции, но потом перескочил на дарксайд. Либо просто ассасин/дарк форсюзер/лолка-бомж-самоучка.

При этом, это конечно отдельная трава, но по крайней мере с точки зрения самих ситхов, правильное покружение в философию и традиции баффает способность подключаться к дарксайду, поэтому правильным образом обученный ситх всегда будет сильнее недоучки.

А по поводу Ребелс - Канан - падаван, причем, судя по его признаниям, хреновый падаван, а по признанию других - давно клавший хрен на джедайскую философию, которая баффает использование лайтсайда (смотря выше), поэтому неудивительно, что он там чудес не показывал.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Mad_Rat

[Vengar]

Ну формально тогда Дуку не ситх, а темный джедай.

Темный джедай, который стал учеником ситха и пошел по пути изучения учений ситхов.

[Mad_Rat]

Ну формально тогда Дуку не ситх, а темный джедай.

Дуку начал обучаться в ситхской традиции. В тех же Клон Варс это было показано.

[Мой игривый енот]

Ну в рамках треда на форжике достаточно трудно объяснить, что такое форс-юзинг традиция, чем они отличаются друг от друга и в чем даже разница между ситхом, темным форсюзером и темным джедаем. Тут проще вукипедию почитать на эту тему.

Ну, вот, я прочитал (ещё раз). Основной посыл - кодекс ситхов. И Ситхи - это вера, а не люди. А темные джедаи становились ситхами. Короче, как по мне, так нет никакой разницы - культов ситхов было очень много, как и самих ситхов.

Если форсюзер верит в кодекс ситхов и воплощает его постулаты, - чем он не ситх?

Опять-таки, где-то читал, что учитель Плегуса, или сам Плэгус (тоже Лорд ситхов на тот момент), прилетел на Коррибан (или Морабанд - как там его теперь), и пошел по всем гробницам. И тут как луши древних лордов выскочат и как скажут ему - какой, ты, мол, к шутам, владыка ситхов?

Так как не-владыка ситхов, может обучить ситха? Тоже вопрос?

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Dr.Rockzo

[Mad_Rat]

Ну, вот, я прочитал (ещё раз). Основной посыл - кодекс ситхов. И Ситхи - это вера, а не люди. А темные джедаи становились ситхами. Короче, как по мне, так нет никакой разницы - культов ситхов было очень много, как и самих ситхов.

Если форсюзер верит в кодекс ситхов и воплощает его постулаты, - чем он не ситх?

Внезапно, он должен быть официально признан таковым. И да, дело не только в постулатах, но и знаниях.

Но с Молом мутный вопрос, тут на самом деле явно виднеются следы 100500 ретконов. Изначально-то он явно планировался как полноценный ученик.

[Vengar]

Кроме веры в постулаты, должны быть еще знания и все прочее. Дикое количество ситских академий не просто так существовало.

А злобное олдфажество корррибанских касперов это злобное олдфажество коррибанских касперов, им вообще ни один лорд ситхов после Руузана не нравился, если еще не задолго до.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Vengar

[Мой игривый енот]

Внезапно, он должен быть официально признан таковым. И да, дело не только в постулатах, но и знаниях.

Кем официально признан, я уже говорил выше про это, кстати, нагуглил:

"под спойлер, а то места много занимает"

Плэгас никогда не догадывался, в чём заключались истинные планы учителя — долгие годы он считал, что был единственным учеником своего учителя в соответствии с Правилом двух, правилом, которое, по мнению Плэгаса, изжило себя. Муун попросту не знал, что учитель также давно не следует традиции Дарта Бэйна.

«Я – Дарт Венамис».

«Дарт? Это мы еще посмотрим».

«Твоя смерть узаконит мой титул, Плэгас».

В определенный момент, после того как Плэгас посвятил себя исключительно исследованиям,[9] он зафиксировал некоторые теории и результаты экспериментов на бумаге. Плэгас побывал в Долине Тёмных лордов на Коррибане, ища встречи с давно умершими ситами, но не нашел ни одного в гробнице Хакаграма Грауша или на троне Сорзус Син. Когда он вернулся на свой корабль, чтобы покинуть планету, ему было видение духа Марка Рагноса. Давно умерший Тёмный лорд оспорил право Плэгаса носить данный титул и протестовал против его плана изменить традициям Коррибана, но в тоже время не ответил ни на один из вопросов и запросов мууна. После этого случая Плэгас больше не был уверен в существовании жизни после смерти тела.[10]

Так кто подтверждает титул и как в итоге? Я думаю, что в итоге титул подтверждает световой меч, разрезающий на куски других претендентов носить данный титул

[Бернхард]

Если форсюзер верит в кодекс ситхов и воплощает его постулаты, - чем он не ситх?

Так он для начала его знать должен. А рассказать ему его может кто? Правильно: только другой ситх. Книжку "Кодекс ситхов для чайников" в библиотеке не найдёшь.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Бернхард

[Drinkins]

Не совсем так, Палыч его изначально тренировал не как полноценного ученика, а как "ассасина", инструмент решения проблем и форсюзера-убийцу. Дуку стал учеником-ситхом Палыча еще до смерти Маула.

Пардон, немного не так сформулировал.

И пока Палыч растил Маула, он еще до Галидраана присматривался к Дуку как к будущему полноценному ученику. Которым тот и стал, когда практика показала, что пусть даже мальчишка может убить мастера меча, но без полноценного ученика-манипулятора-политика не обойтись.

А! Ну, это да. А то я хотел было возмутиться - как это Маул заполучил ситховское имя "Дарт Маул", не будучи полноценным учеником Дарта Сидиуса? Ну, а то, что Палпатин, как истинный ситх, всегда держал туза в рукаве (и не одного) - это да. Как только Маул "разочаровал" своего учителя - он был спихнут в сторону, а когда попытался качать права - огреб.

[Vengar]

Так кто подтверждает титул и как в итоге? Я думаю, что в итоге титул подтверждает световой меч, разрезающий на куски других претендентов носить данный титул

Мастер и признает и подтверждает. Собственно, либо после завершения обучения, либо после выполнения некоего задания, за которое статус обещан. У ситхов с вертикалью власти и статусом все похлеще, чем в "Единой России".

[Вомбат]

Лол, ради смеха, получается, чтоб стать полноценным ситхом-учеником, нужно грохнуть других кандидатов, которых начал обучать твой мастер. И будешь ты тогда один такой красивый. А там и учителя подушкой задушишь.

Мол, был бойцовской собакой, злобной и относительно бездумной.

[Vengar]

Лол, ради смеха, получается, чтоб стать полноценным ситхом-учеником, нужно грохнуть других кандидатов

Истории известно много прецедентов.