[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Solar_Macharius]

Смотря что именно ты имеешь в виду. Все крупные войны с вселенной зв начинали как раз ситхи. Джедаи им просто противостояли. Не всегда идеально. Ты правда думаешь что какой какой-нибудь Нигилус или Малак были бы лучше республики?

Ну да. Завоевание системы Императрицы Тета - вторжение республиканских войск. Отличная самозащита, не так ли?

Но вообще довольно забавно то что абсолютное большинство этих войн начинались с раскола джедаев и их междоусобиц, в которых "ситхами" объявляли проигравших.

[Lord Velard]

В общем и целом она была более полезной тем людям которые плевать хотели на законы. Как джедаям имевшим в СР абсолютную власть без какой-либо отвественности (но тиранами при этом почему-то не являвшимися, лол).

Джедаи пришли взять под стражу человека который по факту был ответственен за развязывание гражданской войны создав почти ч нуля сапаратиское движение. И даже в таком случае сделать это они имели права а ответственностью они несли перед силой и перед орденом. А ты защищаешь формальный закон в отношении человека которые этот сам закон многократно сам же и нарушал, и именно за эти нарушения его и пытались - даже не убить в тихую - а взять под стражу.

[Solar_Macharius]

Джедаи пришли взять под стражу человека который по факту был ответственен за развязывание гражданской войны создав почти ч нуля сапаратиское движение. И даже в таком случае сделать это они имели права а ответственностью они несли перед силой и перед орденом. А ты защищаешь формальный закон в отношении человека которые этот сам закон многократно сам же и нарушал, и именно за эти нарушения его и пытались - даже не убить в тихую - а взять под стражу.

Претензии джедаев выражались к Сидиусу а не канцлеру Палпатину приравнивать которых у них не было ни единственного основания. Если ни перед кем не отвечающие гопстопщики по желанию левой пятки пытаются силой сместить демократически избранного канцлера - это видимо признак полностью здорового государства, ага. Всё норм чё.

"Не убить втихую", ага. Именно поэтому вломились с оружием без свидетелей к канцлеру, чай попить, новости обсудить.

Не мне реально доставляет позиция когда республика обязана джедаям всем, а они ей ничем, но при этом они вовсе не тираны.

Знатоки, лучше скажите мне такую штуку, приказ 66 он всем клонам был зашит в голову или есть исключения?

Есть.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Solar_Macharius

[Lord Velard]

Ну да. Завоевание системы Императрицы Тета - вторжение республиканских войск. Отличная самозащита, не так ли?

Но вообще довольно забавно то что абсолютное большинство этих войн начинались с раскола джедаев и их междоусобиц, в которых "ситхами" объявляли проигравших.

Это было за 5000 лет до битвы за явин. Это все что ты можешь республике предъявить? На моей стороне минимум три полноценные галактические войны именно с внешними ситами.

Гитлер и иже с ним тоже были гомо сапиеес. Это же не делаешь фашизм нормальным. Любой конфликт так или иначе внутренний для кого то.

[Knijnik]

Однако для множества миров Империя стала спасением и лучшим будущим. Без шуток. Не забывайте, что многие не-республиканские миры, члены оной республики грабили так, что любого пирата зависть бы вязала. Да и самих пиратов было более чем достаточно, целые миры были под их властью. Постоянные конфликты, феодальные войнушки, разборки корпрораций с применением крейсеров и сил размером до полков. И для десятков миров треугольник Звездного Разрушителя в небе стал не символом угнетения, а источником безопасности и спокойствия, надежды на лучшую жизнь. Да тот же Сковородкин ничего против Империи не имел, и мечтал поступить в летную академию как его приятель. Что, кстати, было бы немыслимо для него во времена Республики. Какая академия для татуинца, который явно еще и рабом бы оказался?

Кстати, если в Первом эпизоде на Татуине спокойно заправляли хатты и там торговали всем подряд, то уже в 4м Хан Соло жалуется, что сбросил груз наркоты, поскольку его преследовали имперские власти. Многое говорит о Республике.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Knijnik

[Lord Velard]

Претензии джедаев выражались к Сидиусу а не канцлеру Палпатину приравнивать которых у них не было ни единственного основания. Если ни перед кем не отвечающие гопстопщики по желанию левой пятки пытаются силой сместить демократически избранного канцлера - это видимо признак полностью здорового государства, ага. Всё норм чё.

Претензии были к сидиусу и они в какой то момент сложили все неизвестные им данные и поняли что Палпатин МОЖЕТ быть сидиусом. Это не основание для приговора но основание для задержания. Это даже с юридической точки зрения приемлемо- арест на основании показаний засдуживабщего доверия свидетеля И большого числа косвенных улик. Например слов того же Дуку.

"Не убить втихую", ага. Именно поэтому вломились с оружием без свидетелей к канцлеру, чай попить, новости обсудить

Это нормальная практика при задержании особо опасного преступника. Изолировать и минимизировать потери среди мирного населения

Не мне реально доставляет позиция когда республика обязана джедаям всем, а они ей ничем, но при этом они вовсе не тираны.

Джедаи отдавали республике себя. Они служили бескорыстно многократно вставали на линию огня за жителей республики. Так что там полный паритет.

[Knijnik]

Джедаи отдавали республике себя. Они служили бескорыстно многократно вставали на линию огня за жителей республики. Так что там полный паритет.

Вот только сначала жители далекой-далекой должны высказать джедаям свою благодарность за существование ситхов в принципе. Причем не просто как пользователей Темной стороны, которых и так хватало, включая целые расы, а именно как идеологии.

[Lord Velard]

Однако для множества миров Империя стала спасением и лучшим будущим. Без шуток. Не забывайте, что многие не-республиканские миры, члены оной республики грабили так, что любого пирата зависть бы вязала. Да и самих пиратов было более чем достаточно, целые миры были под их властью. Постоянные конфликты, феодальные войнушки, разборки корпрораций с применением крейсеров и сил размером до полков. И для десятков миров треугольник Звездного Разрушителя в небе стал не символом угнетения, а источником безопасности и спокойствия, надежды на лучшую жизнь. Да тот же Сковородкин ничего против Империи не имел, и мечтал поступить в летную академию как его приятель. Что, кстати, было бы немыслимо для него во времена Республики. Какая академия для татуинца, который явно еще и рабом бы оказался?

Кстати, если в Первом эпизоде на Татуине спокойно заправляли хатты и там торговали всем подряд, то уже в 4м Хан Соло жалуется, что сбросил груз наркоты, поскольку его преследовали имперские власти. Многое говорит о Республике.

У тебя статистики подтверждающей твои слова нет В) не увлекайся. Империя ТОЧНО нанесла огромный вред минимум тремя планетам - алдерану, каламари и кашиику. Можно конечно попытаться но ПОЧТИ в любом источнике по беку зв имперцы ведкь себя как [злодей]и. Потому что так задумано.

[Master Chef]

Импераха стала спасением

Топ кек

С геноцидами ксенофобией, приватизацией корпораций, навязыванием своих торговых отношений ( либо продаёшь нам за копийку либо лови маслину) и прочий госкап красных

Мееех

[Solar_Macharius]

Это было за 5000 лет до битвы за явин. Это все что ты можешь республике предъявить? На моей стороне минимум три полноценные галактические войны именно с внешними ситами.

Гитлер и иже с ним тоже были гомо сапиеес. Это же не делаешь фашизм нормальным. Любой конфликт так или иначе внутренний для кого то.

Галактическая война - 3642 ДБЯ, началась с убийства джедаем.

Даже сама война клонов де-факто началась с очередной джедайской агрессии.

Роевая война, 36 ПБЯ. Там же геноцид. Не станем забывать что всё это произошло опять же в силу действий ГА и джедаев от начала и до конца. А, и там же нападение джедаев на чиссов.

Вторая галактическая гражданская война, 40 ПБЯ. ГА напал на Кореллию, выселял и арестовывал кореллианцев (не все из которых вообще на родине бывали) исключительно за то что они кореллианцы.

[Lord Velard]

Вот только сначала жители далекой-далекой должны высказать джедаям свою благодарность за существование ситхов в принципе. Причем не просто как пользователей Темной стороны, которых и так хватало, включая целые расы, а именно как идеологии.

Не согласен. Тёмную сторону силы создали не джедаи. Проблема в тёмной стороне и людях которые ей подавались

Да, орден часто был источником адептов тёмной стороны но только потому что они вообще собирали доверенных детей. Ситов которые не имели отношение к ордена тоже было дофига. Целые империи. Тот же Бейн.

[Дарт Йорикус]

Насчёт Каламари. Я вот недавно видел один комикс, подозреваю из нового канона... Так вот, там имперцы заявились после взрыва челнока имперского посла... Взрыва, который был терактом. Совершенным бывшим джедаем. Чтобы из искры разгорелось пламя, все дела. И он намеревался продолжать в том же духе и продолжил бы, если б его Вейдер не ухайдокал. :rolleyes:

Что же до Кашиика, то опять-таки, убежище джедаям, бунт.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Йорик Железнорукий

[Solar_Macharius]

У тебя статистики подтверждающей твои слова нет В) не увлекайся. Империя ТОЧНО нанесла огромный вред минимум тремя планетам - алдерану, каламари и кашиику. Можно конечно попытаться но ПОЧТИ в любом источнике по беку зв имперцы ведкь себя как [злодей]и. Потому что так задумано.

Республика ТОЧНО нанесла огромный вред минимум 11 планетам - Малакор 5, Бисс, Карида (6 планет системы), Хельска 4, Перагус 2, Миндор.

Как по бэку ведут себя демократичные республиканцы вообще сложно выразить цензурно. Потому что такова жизнь.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Solar_Macharius

[Lord Velard]

Галактическая война - 3642 ДБЯ, началась с убийства джедаем.

Даже сама война клонов де-факто началась с очередной джедайской агрессии.

Роевая война, 36 ПБЯ. Там же геноцид. Не станем забывать что всё это произошло опять же в силу действий ГА и джедаев от начала и до конца. А, и там же нападение джедаев на чиссов.

Вторая галактическая гражданская война, 40 ПБЯ. ГА напал на Кореллию, выселял и арестовывал кореллианцев (не все из которых вообще на родине бывали) исключительно за то что они кореллианцы.

Войну клонов начали Сидиус и Тиранус с двух сторон всех обманув. Так что мимо.

Про Галактическую Войну ты тоже нагло врёшь.

Тарнис (англ. Tarnis) — человек, мужчина, лорд ситхов возрождённой Империи, живший во время Великой галактической и Холодной войн. Сын легендарного Дарта Анграла, Тарнис был обучен бывшим учеником своего отца, лордом Прэйвеном. Вскоре после подписания Корусантского соглашения Тарнис внедрился в программу разработки республиканскихсупероружий под именем Илай Тарнис(англ. Eli Tarnis) и вскоре стал главой команды учёных, занимавшихся созданием оружия «Планета-тюрьма» на Корусанте. Хотя первоначальной задачей Тарниса был сбор информации внутри Республики, в 3963 ДБЯ он понял, что [ну уж нет]одится под угрозой разоблачения, когда мастер-джедай Бела Кивиикс прибыла на Корусант с целью выяснить, что за «тёмное присутствие» почувствовал в столицеВысший совет джедаев. Тарнис решил выкрасть «Планету-тюрьму», заручившись помощью преступных организаций Гильдия торговцев-мигрантов и «Чёрное солнце».

Тарнис организовал собственное похищение из Здания Сената и нанял вора для кражи планов оружия, после чего отправился на территорию «Вершителей правосудия». Неизвестному рыцарю-джедаю и падавану Кире Карсен удалось разоблачить Тарниса, объединившись с Республиканской стратегической информационной службой и Корусантскими силами безопасности. Они отправились вслед за Тарнисом к руинам Храма джедаев и вступили с лордом ситхов в бой, чтобы помешать ему использовать «Планету-тюрьму» против Корусанта. Дарт Анграл наблюдал за дуэлью по голографической связи и после гибели сына поклялся отомстить рыцарю-джедаю, начав собственную военную кампанию против Республики и джедаев

Так было на самом деле.

Это не отменяет ни первой войны когда ситы тупо вторглись ли великой гиперпространственной войны где было тоже самое.

ПБЯ я обсуждать смысла не вижу. Это были уже другие люди.

Что же до Кашиика, то опять-таки, убежище джедаям, бунт.

Что до Палпатина - сит, военный преступник, все такое. В)

Республика ТОЧНО нанесла огромный вред минимум 11 планетам - Малакор 5, Бисс, Карида (6 планет системы), Хельска 4, Перагус 2, Миндор.

Как по бэку ведут себя демократичные республиканцы вообще сложно выразить цензурно. Потому что такова жизнь.

Проверять за тобой все события зв с момента похорон Наги Садоу я не хочу. Альдерана достаточно для всего. Ни одна республика точно не делала ничего подобного на уровне государства.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Locke

[Solar_Macharius]

Войну клонов начали Сидиус и Тиранус с двух сторон всех обманув. Так что мимо.

Про Галактическую Войну ты тоже нагло врёшь.

Так было на самом деле.

Это не отменяет ни первой войны когда ситы тупо вторглись ли великой гиперпространственной войны где было тоже самое.

ПБЯ я обсуждать смысла не вижу. Это были уже другие люди.

Когда удобно - обсуждаю, неудобно - не обсуждаю?

У тебя один взгляд на произошедшее, у меня другой.

Понятно почему не хочется обсуждать ПБЯ, там никаких ситхов нет в обозримых событиях, зато грязи за НР/ГА и джедаями тонны.

[Knijnik]

Не согласен. Тёмную сторону силы создали не джедаи. Проблема в тёмной стороне и людях которые ей подавались

Тот же Бейн.

Ни одна республика точно не делала ничего подобного на уровне государства.

Как бы большинство маньяков самого отборного сорта вроде Нихилуса возникали как раз из-за джедаев, а не из-за темной стороны. Тогда Республика и напрямую джедаи как раз отгеноцидила целую планету очередным супероружием генератором гравитационно тени . Мирненько так, демократичненко была уничтожена вся жизнеь на планете Малакор 5. Причем приказ на применение оружияо тдал джедай. Итогом стало рождение Нихилуса.

А Бейн так же итог действий республики. Если бы оная хоть немного дисциплинировала своих, даже не солдат! офицеров, возможно он так бы и не стал ситхом. Но поскольку на офицерские должности в республике набирали шваль готовую из-за пригрыша в карты целой толпой забить насмерть простого работягу... получили Дарта Бейна.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Knijnik

[Solar_Macharius]

Проверять за тобой я не буду все события зв с момента похорон Наги Садоу я не хочу. Альдерана достаточно для всего. Ни одна республика точно не делала ничего подобного на уровне государства.

Хельска 4, Малакор 5, Карида - ярчайшие примеры.

[Lord Velard]

Когда удобно - обсуждаю, неудобно - не обсуждаю?

У тебя один взгляд на произошедшее, у меня другой.

Понятно почему не хочется обсуждать ПБЯ, там никаких ситхов нет в обозримых событиях, зато грязи за НР/ГА и джедаями тонны.

У тебя не взгляд. Ты пишешь вещи напрямую противоречащие каноны и фильмам. Дуку напрямую говорил что война - это их ситов заговор с целью захвата власти. Тут просто нет места для "мнения".

Я не упоминал и не обсуждал ничего ПБЯ, потому что мы обсуждаем Палпатипа и СР. Лично я по крайней мере. А ты валишь все в кучу.

По тому что ситы ДО БЯ нанесли разумным на порядок порядков больше вреда чем СР я так понимаю возвражения у тебя иссякли?

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Lord Velard

[Дарт Зеддикус]

Знатоки, лучше скажите мне такую штуку, приказ 66 он всем клонам был зашит в голову или есть исключения?

Это распространённая ошибка. Приказ 66 не "вшит" в голову клонов. Дело в том, что клоны по своим характеристикам были исполнительны и должны были бесприкословно выполнить любой приказ. Ну так их каминоанцы создали. Поэтому они не как зомби по сигналу пошли джедаев стрелять, а всего лишь точно выполнили приказ, который до них был доведён их главнокомандующим.

Случаи отказов выполнения Приказа 66 были и они были не единичны. Есть книга Становление Дарт Вейдера, так вот там как раз Ведро и гонялся за выжившими джедаями, многие из которых именно поэтому и выжили. Ну а причины были банальны: клоны хоть и созданы были исполнительными, были всё-таки людьми и со многими джедаями у них сложились дружеские отношения. Поэтому некоторые из них просто не смогли убить своих джедаев, потому как ранее рубились с ними плечом к плечу, ну там воинское братство и всё такое.

Кстати сказать не все клоны были такие. Есть серия книг Республиканские Коммандо, так там описывались специальные клоны, которые были своего рода спецназом клонов. Их и создавали по другому и обучали по иному. И в характеристиках у них исполнительность приказов была сильно убавлена, т.к. это мешало им при выполнении тех миссий, для которых их готовили. Нужно было чтобы у них было больше мозгов и больше самостоятельности.

[Сержант BANZAY]

По старому канону. В новом у них у всех чипы.

[DarthM]

Знатоки, лучше скажите мне такую штуку, приказ 66 он всем клонам был зашит в голову или есть исключения?

По старому канону ответили. (кстати та самая много раз упомянутая новеллизация)

По новому им в головы впихнули чипы.

[Solar_Macharius]

По старому канону. В новом у них у всех чипы.

Словно кого-то заботит сладкий хлеб миккимауса

[Lord Velard]

Как бы большинство маньяков самого отборного сорта вроде Нихилуса возникали как раз из-за джедаев, а не из-за темной стороны. Тогда Республика и напрямую джедаи как раз отгеноцидила целую планету очередным супероружием генератором гравитационно тени . Мирненько так, демократичненко была уничтожена вся жизнеь на планете Малакор 5. Причем приказ на применение оружияо тдал джедай. Итогом стало рождение Нихилуса.

А Бейн так же итог действий республики. Если бы оная хоть немного дисциплинировала своих, даже не солдат! офицеров, возможно он так бы и не стал ситхом. Но поскольку на офицерские должности в республике набирали шваль готовую из-за пригрыша в карты целой толпой забить насмерть простого работягу... получили Дарта Бейна.

Ну не мирненько и не демократичненько, а в ходе битвы с Мандалорцами. Да, государство не без издержек, но никто в республике это нормой и не считал включая Изгнанницу. В то время как в империи уничтожение Альдерана было ЧАСТЬЮ приемлемой политики как и порабощение Кишиика с целью захвата рабов. В этом разница.

Одно дело покрошить малонаселенную планету во время войны , другое дело взорвать одну из самых населённых и цивилизованных планет для запугивания.

[DarthM]

Словно кого-то заботит сладкий хлеб миккимауса

Поздно.

А я ведь предупреждал, когда народ "вау вау" по Изгою один :rolleyes:

[Solar_Macharius]

Ну не мирненько и не демократичненько, а в ходе битвы с Мандалорцами. Да, государство не без издержек, но никто в республике это нормой и не считал включая Изгнанницу. В то время как в империи уничтожение Альдерана было ЧАСТЬЮ приемлемой политики как и порабощение Кишиика с целью захвата рабов. В этом разница.

Одно дело покрошить малонаселенную планету во время войны , другое дело взорвать одну из самых населённых и цивилизованных планет для запугивания.

Ага, а теперь начинается "это совсем другое дело, потому что...".

Чем принципиально Малакор 5 отличался от Альдераана? Альдераан кстати и близко не был "одной из самых населённых планет".

В тему "государства не без издержек" из тех же времён накину Тарис с откровенно кастовой системой. Д - демократия.