[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Mmrgl]

1) Опекуны Люка были по некоторым источникам не в ладах с головой, вооружены и Татуин вообще не попадал под действие Имперской юрисдикцией. А учитывая ситуацию и личный контроль Вейдера - так вообще.

Можно все-таки эти источники? А с юрисдикцией вообще огонь. Если бы к твоим родителям в 90-е пользуясь слабостью и коррумпированностью власти, завалились морпехи США и стали расспрашивать о тебе, а после того как родители не смогли внятно ответить -прикончили их, это норм ситуация? По факту же именно это и произошло.

[Solar_Macharius]

1)Так и Сидиус был не в ладах с головой и вооружен

2)А Сидиус был опознан как предатель, развязавший войну и вообще виновный в куче косяков и сам напал первый.

Иииии внезапно ситуации все еще идентичны.

1) Если Палпатин псих, то остальные не просто идиоты, а клинические, чтобы этого не заметить. Все факты говорят в пользу того что всё с ним нормально. И да, пришли к Верховному канцлеру Республики Палпатину, а не некоему Сидиусу. Вооружённые. Чай попить зашли, не иначе.

2) Опять же вся связь "Палпатин = Сидиус" существовала исключительно в головах оборзевшей джедайской клики и основывалась исключительно на голословном утверждении сковородкера.

Вот представим, ты попробуешь вломиться к например Трампу и арестовать его за то что кто-то тебе сказал что он на самом деле рептилоид развязавший войну где-то там?

[Master Chef]

Зачем людям на 1000 лет назад ведь когда не было великой армии республики а сейчас она есть и у неё есть приказы это военный документ из четвёрки пришедших за канцлером двое были вторыми лицами после него при военном положении В республике после кнута отвесно после черезвычайным положение все просто если бы у них не было никаких прав его Христово тебя щетина зачем сочинять сказку про покушение и убийства видимо потому что они могли

[Solar_Macharius]

Можно все-таки эти источники? А с юрисдикцией вообще огонь. Если бы к твоим родителям в 90-е пользуясь слабостью и коррумпированностью власти, завалились морпехи США и стали расспрашивать о тебе, а после того как родители не смогли внятно ответить -прикончили их, это норм ситуация? По факту же именно это и произошло.

Мы сейчас говорим не о реал лайф, а о ДДГ.

[Mmrgl]

Мы сейчас говорим не о реал лайф, а о ДДГ.

1)источники будут?

2)наше понимание морали от этого как-то меняется? Ну и то, что мы говорим о ДДГ не мешает тебе приводить примеры про американских копов или Трампа, так что сливаешься ты дешево.

[Master Chef]

О классика пошла, палпатин не психопат ежже

Осталось дождаться пруфов на предыдущие фантазии и пояснений, почему альдеран бах прямо в рот без суда и следствия это одно, а арест военного преступника - це другое

[Knijnik]

А в чем связь Алдерраана и Палпатина? Альдераан приказал рвануть Таркин.

[Mmrgl]

А в чем связь Алдерраана и Палпатина? Альдераан приказал рвануть Таркин.

Царь хороший, бояре плохие? Ты полагаешь, что такие вещи творятся без ведома императора?

[Дарт Зеддикус]

1)источники будут?

2)наше понимание морали от этого как-то меняется? Ну и то, что мы говорим о ДДГ не мешает тебе приводить примеры про американских копов или Трампа, так что сливаешься ты дешево.

Да сливаешься ты и причём неоднократно и прямо в унитаз. У тебя двойные стандарты из всех щелей лезут.

Сначала ты пишешь про то как стращные имперцы по беспределу потрошат корабь Леи, виртуально заламывая руки. Рассказывая, что обязательно должна быть процедура соответствующее расследование, суд и прочее. А когда тебе приводят пример, как также по беспределу вваливаются джедаи к канцлеру ты начинаешь мести пургу, про то что это было нужно сделать, морально они правы и государство было в периоде распада и вообще, Палпатин псих и преступник.

Тебя тыкают носом в несоблюдение законов, ЗАКОНОВ, а не морали, а в ответ одни прокламации и апеллирование к тому, что Палпатин преступник.

Ещё раз по пунктам, для особо одарённых:

1. Чтобы выявить является ли Палпатин преступником, нужно провести расследование и представить доказательства и только потом идти его арестовывать, предварительно получив на это санкцию Сената. Не потом, ни вместо, а сначала. Улавливаешь разницу?

2. В розыске за преступления [ну уж нет]одился Дарт Сидиус, не Палпатин, не абстрактный ситх, а именно Дарт Сидиус. В разговоре с Энакином он себя не называл Дартом Сидиусом, он даже не называл себя ситхом. Он всего лишь толсто намекнул слабоумного Избранному, чтобы даже такой тугой как Эничка наконец-то это понял. Но это не признание и доказательств этого разговора нет, кроме слов самого Энакина. И даже если бы и была запись беседы, из неё не следуют, что Палпатин это Дарт Сидиус. Установить это можно было только проведя тщательное расследование, которые должен был санкционировать Сенат.

3. Студёная былина про то Палпатин психопат это вообще фейспалм, причём лютый. Мы (то есть зрители и читатели) можем так считать, просто потому что смотрели фильм и читали книги. Доказательств этого у джедаев или ещё у кого-то просто нет. Чтобы определить правда это или нет, опять таки должна соблюдаться процедура. Да-да, именно та злосчастная процедура, потому что обычно так это происходит в правовом государстве. И это должно происходить строго в определённых рамках, рамках закона.

4. Джедаи не имели гражданской власти ни над Сенатом ни над канцлером. Они даже расследование могли вести только с участием службы безопасности Республики, как приданные специалисты. Утверждение, что они мол генералы, а канцлер их Верховный это конечно любопытная теория. Но даже если это и так (на самом деле нет), то это не означает, что генералы могут прийти в своему Верховному и арестовать его или же убить на месте. В любой стране, в любой армии это называется одинаково - военный переворот.

Поэтому рекомендую либо одеть трусы, либо крестик снять.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Master Chef]

А в чем связь Алдерраана и Палпатина? Альдераан приказал рвануть Таркин.

Ну у фошиздов\криптокомми взорвать планету мирняка\вырезать хутор - без вопросов, норм тема

Кольцануть поехавшего сита - ря закон

Тьфу, поехавшие

[Solar_Macharius]

Опять сказки про мирный альдераан все "пруфы" которых, если это слово вообще применимо, это голословное утверждение Леи, которое явное враньё даже без учёта того что она ни в коем случае не может давать беспристрастное мнение по этого поводу.

[Дарт Йорикус]

«Си-эн-эн» — Отличительной черной «Звездных войн» всегда была тесная связь сериала с поклонниками. Однако с выходом финала космической саги под названием «Скайуокер. Восход» эти отношения грозит подорвать нашествие троллей.

Критика «Последнего джедая», восьмого фильма в серии, показалась неоправданно ядовитой. Несмотря на логичные сомнения в ее уместности — уж не русские ли тролли и политические провокаторы низвели комментарии до помойного уровня?— какофония соцсетей позволила эти голоса выключить, просто не вступая с ними в полемику.

Заметьте, пожалуйста, это оценка человека, воспринявшего «Последнего джедая» в штыки — вразрез основной части критиков. С моей точки зрения, жалобы на фильм в целом и отдельные решения режиссера и автора сценария Райана Джонсона (Rian Johnson) были вполне оправданы.

Но тон их оказался до нелепого уродливым: люди словно забыли, что имеют дело с вымыслом, которым заправляет крупная корпорация. Его можно хвалить, ругать или разочарованно махнуть на него рукой, но принадлежать отдельным фанатам сериал не может по определению — сколько бы денег, времени и усилий они ни вложили.

Джонсон тогда заявил — и впоследствии повторил свои слова в интервью журналу «Джи-кью» (GQ) — что голоса критиканов не показательны и тонут в общем хоре. Однако в прошлом году Мэтт Миллер (Matt Miller) написал в журнале «Эсквайр» (Esquire), что «наиболее громкая часть» фанатов «Звездных войн», к величайшему прискорбию, стала синонимом ненависти и ханжества.

Мортен Бэй (Morten Bay), научный сотрудник Анненбергской школы коммуникаций при Университете Южной Калифорнии, исследовал соцсети на предмет «Последнего джедая», обнаружил «доказательства преднамеренных, организованных мер политического влияния, замаскированных под фанатские препирательства», и заключил, что поляризации политического дискурса добиваются некие внешние силы.

Если это правда, это весьма тревожно. Но это лишь подтверждает впечатление, что самая невоздержанная на оскорбления часть публики не говорит единым голосом. Унять этих людей нельзя, а значит, не стоит и пытаться.

Однако у киностудий и телеканалов отношение совсем иное: они вовсю заигрывают с фанатами, чтобы те сделались этакими послами и разожгли у публики пламя страсти — и продажи билетов и атрибутики продолжали расти.

Особенно в этом преуспела компания «Дисней» (Disney). Она даже проводит собственную фанатскую выставку D23 с участием звезд — и чем-то она перекликается с другими форумами популярной культуры, вроде фестиваля «Комик-кон» в Сан-Диего и тому подобных.

Диалог с фанатами считается обязательной частью успешного бизнес-плана. Звезды, включая актеров и режиссеров, общаются с поклонниками напрямую, успешно обходя традиционные пиар-барьеры через соцсети вроде «Твиттера».

Такое положение дел, однако, создало массу проблем режиссерам вроде Джонсона и его коллеги по фильму «Последний джедай» Келли Мэри Тран (Kelly Marie Tran) — ей пришлось бросить социальные сети из-за потока оскорблений и женоненавистнических комментариев.

Джонсон списал самую вопиющую мерзость на «паршивых овец в стаде», высказался в защиту фанатов и предостерег от обобщений. «В социальных сетях несколько психов могут наделать немало шума, но за последние четыре года я познакомился с массой преданных любителей «Звездных войн», — сказал он. «Что-то нам нравится, а что-то нет, но мы относимся с юмором, любовью и уважением».

Однако как отметила старший редактор «Вайэрд» (Wired) Анджела Уотеркаттер (Angela Watercutter), лично столкнувшись с троллями: когда некоторые из участников разговора — будь то настоящие люди или вымышленные персонажи — просто сеют рознь, то «перестаешь понимать, какие чувства — правда, а какие — нет, не улавливаешь мотивации собеседников, и разговор рассыпается».

Выход очередного фильма «Звездных войн» — извечный повод ломать копья. Ликовать и высказываться публично у поклонников теперь гораздо больше возможностей — в 1977 году, когда вышла первая часть сериала, о них и помыслить было нельзя. И «Дисней» хочет, чтобы покупательский энтузиазм не угасал.

Однако «восходу Скайуокера» сопутствует нашествие троллей. Учитывая, как сложно порой отличить честные претензии от откровенного троллинга, за советом будет нелишним обратиться к другому культовому сериалу: «В космосе никто не услышит твоего крика» (рекламный слоган фильма «Чужой», прим. перев.).

:rolleyes:

[Solar_Macharius]

Говоря простыми словами "жрите чё вам навалили или вы тролли".

[Дарт Зеддикус]

Очень надеюсь, что Дисней сам своим говном подавится.

[Mmrgl]

...

Поехал что ли? Я про корабль Леи почти не писал. Про то, что джедаи НЕ нарушили закон я как бы тоже не писал. Да нарушили, но это было оправдано. Так что ты читай внимательно, прежде чем про сливы писать, как ребенок право слово. Я вообще не очень понимаю почему вы за законы цепляетесь, что в случае с арестом канцлера, что с имперским правом.

P.S. ты вроде на юрфаке учился, у вас на первом курсе не решают задачки по теории права и государства, когда закон надо исполнять, а когда нет?

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Mmrgl

[golio]

Опять сказки про мирный альдераан все "пруфы" которых, если это слово вообще применимо, это голословное утверждение Леи, которое явное враньё даже без учёта того что она ни в коем случае не может давать беспристрастное мнение по этого поводу.

Ну давай, попробуй доказать, что в омске нет террористов. Если не сможешь - скинем туда ядерную бомбу. Справишься?

[Анчар]

Лол. Мы сняли очередное калищи знаем об этом, но виноваты во всем фанаты.

А про чужего зачем? Типа то что и там адовый кал сняли в последних двух фильмах. Ну это да, за советом и вправду надо идти. Как справится с потоком говн, когда сам это говн производишь в количестве.

[Curator]

уж не русские ли тролли и политические провокаторы низвели комментарии до помойного уровня?

При всей абсурдности, мне одно интересно. Вот клеймят фанатов ЗВ, что они такие сякие. Но, постойте, ЗВ не единственная франшиза. Почему же именно фанаты ЗВ оказались столь озлобленны? Когда же этот неудобный вопрос зададут? И отвечу сам себе - только когда убытки хана соло распространятся на все фильмы ЗВ. говно будут снимать столько, сколько вы будете его смотреть, лол.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Curator

[Solar_Macharius]

Ну давай, попробуй доказать, что в омске нет террористов. Если не сможешь - скинем туда ядерную бомбу. Справишься?

Что-то не слыхал о том чтобы омск являлся всецело поддерживающей террористов территорией, во-первых. Во-вторых, полномочий на таковые действия в имеющемся законодательстве не предусмотрено.

[Lord Velard]

Вот типа до того добрую 1000 лет которые республика существовала без армии, не была возможность импичмента? Абсурд.

Собственно 1 эпизод и показывает принудительное освобождение канцлера от занимаемой должности, без всяких солдат или врыва потерявших связь с реальностью гопников с лайтсейбрами.

Это работает только при условии что канцлер подчиняется голосованию. К моменту третьего эпизода Палпатин стал военным тираном, который контролировал всю политику и армию СР. А снимать его пришли не по политическим мотивам а по "религиозным" за то что он лорд сит. Соответствующими методами. Других не было.

[Solar_Macharius]

Это работает только при условии что канцлер подчиняется голосованию. К моменту третьего эпизода Палпатин стал военным тираном, который контролировал всю политику и армию СР. А снимать его пришли не по политическим мотивам а по "религиозным" за то что он лорд сит. Соответствующими методами. Других не было.

ВНЕЗАПНО но Палыч не сам себе присвоил всё это а абсолютно демократическим путём по предложению одних сенаторов и поддержке других.

Опять же как было несколько раз указано выше - даже то что он якобы ситх (опять же базируется на голых словах а не фактах при этом) не являлось на тот момент в Республике преступлением. А пришедшая гопстоп команда не обладала правом на снятие канцлера по желанию левой пятки.

[golio]

Что-то не слыхал о том чтобы омск являлся всецело поддерживающей террористов территорией, во-первых. Во-вторых, полномочий на таковые действия в имеющемся законодательстве не предусмотрено.

А с какой стати ты должен слыхать? Это ты почему то уже хочешь доказательство присуствия(что логично и что не было доказано в случае с Альдераном). А ты докажи отсутствие

А в имевшемся законодательстве империи были полномочия на взрыв планеты? И если да - то это само по себе, даже без практического применения является доказательством того, что империя как государство - полное говно. Как в прочем и сам факт наличия вейдера, который может творить что угодно и не отвечать за это.

[Mmrgl]

Соответствующими методами. Других не было.

+ 1. Достаточно тупо, когда ты наконец выявляешь могущественного ситха, при этом узнаешь, что он фактически командует двумя основными армиями в галактике, и способен отдать приказ 66 буквально в любой момент, идти и устраивать дебаты в насквозь коррумпированном и неэффективном сенате. Прямой путь в могилу как бы. Гораздо разумнее постараться не дать противнику времени собраться с силами и арестовать его быстро. Не вина джедаев, что Палыч оказался слишком хитрым и заранее продумал эту ситуацию.

[Lord Velard]

Джедаи духовные лидеры республики которые имели на тот момент большой и заслуженный авторитет "хранителей мира" и вообще хороших парней. Да они поступили не по формальному закону но только потому что иного пути достать лорда сита который уже по факту совершил военный переворот у них не было, а не допускать таких вот вещей прямая функция ордена.

И ты вообще рассуждаешь так как будто Палпатин Сидиусом не был.

[Solar_Macharius]

А с какой стати ты должен слыхать? Это ты почему то уже хочешь доказательство присуствия(что логично и что не было доказано в случае с Альдераном). А ты докажи отсутствие

А в имевшемся законодательстве империи были полномочия на взрыв планеты? И если да - то это само по себе, даже без практического применения является доказательством того, что империя как государство - полное говно. Как в прочем и сам факт наличия вейдера, который может творить что угодно и не отвечать за это.

Что-то не слышал чтобы кто-то в НР отвечал за уничтожение целой планетарной системы.