[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[ViruSS]

15 часов назад, Miralynx сказал:

несмотря на технологии, за такой долгий срок.

это поедет в отдельную тему явно. Но разве давно не решили, что 4-5-6 эпизоды это агитфильмы снятые победителями? Никого же не смущала меткость вьетнамцев в Рэмбо2...

[Knijnik]

10 часов назад, Анчар сказал:

А были бы клонами, затащили бы. Я до сих= пор не понимаю, зачем надо было переходить на обычных бичей. Клоны и эффективней и предать сложнее.

Клоны дорогие и живут мало. В рамках войны, где под "мудрым руководством" джедаев в рядовых операциях сгорает до половины Легиона это не страшно. А вот в мирное время срок жизни и цена клона уже начинают быть по карману. 
Ну и если мы возьмем вменяемую часть канона ЗВ, Палпатин был опытнейшим политиком. Он превратил штурмовой корпус в рабочий социальный лифт для жителей окраинных миров. Тем самым обеспечив себе лишнюю популярность там и получив преданные и мотивированные войска. 
Ну и да "бичами" назвать штурмовиков сложно. Бичами была Имперская Армия (показанная в Соло), а штурмовики были элитой. Но по законам жанра ГГ должны валить именно элиту плохиша))) 

Изменено 3 апреля пользователем Knijnik

[ViruSS]

15 часов назад, Miralynx сказал:

Шагоход для своего размера вооружён и защищён

БМП-2 на максималочках.

[Miralynx]

2 часа назад, ViruSS сказал:

БМП-2 на максималочках.

Ага, у бмп хотя бы силуэт низкий, за почти любой дорожной насыпью не видно. Если кто-нибудь бульдозерным отвалом копнёт, для бмп это, считай, капонир. И ты сравниваешь его с шагоходом, который до высокого расположения главного калибра дорос, а до пустотных щитов и нормальной брони нет).

 

[Knijnik]

31 минуту назад, Miralynx сказал:

Ага, у бмп хотя бы силуэт низкий, за почти любой дорожной насыпью не видно. Если кто-нибудь бульдозерным отвалом копнёт, для бмп это, считай, капонир. И ты сравниваешь его с шагоходом, который до высокого расположения главного калибра дорос, а до пустотных щитов и нормальной брони нет).

 

Насчет брони ты не прав. В ранней ЗВ (которые на удивление правдоподобны чем и подкупали зрителей) все вполне пояснялось. Броня АТ-АТ была настолько толстой, что ее могли пробить только стационарные бласт-батареи, но они требовали такой мощности, что легко вычислялись по излучению генераторов и АТ-АТ просто не заходили в их зону поражения давая их на откуп авиации. А огромные ноги нужны были для форсирования большинства водных преград
 

[Диззи]

3 часа назад, DarthM сказал:

А чего там понимать? Клон - это дорого и долго.

 

это ща дорого и долго, никто понятия не имеет сколько оно будет в то далекое время. 

Плюс так то люди не клоны их надо и воспитывать и откармливать, а где гарантия что он не дефектный (на голову или еще что)

[Miralynx]

8 минут назад, Knijnik сказал:

Насчет брони ты не прав. В ранней ЗВ (которые на удивление правдоподобны чем и подкупали зрителей) все вполне пояснялось. Броня АТ-АТ была настолько толстой, что ее могли пробить только стационарные бласт-батареи

Это называется "брони нет", Книжник. Медленная, большая, слабо защищённая цель. Я вообще не понимаю, зачем ат-ат сделали, кроме как пугать бичей с окраинных планет. Вот у торговой федерации всё ок было с техникой).

[ViruSS]

50 минут назад, Miralynx сказал:

И ты сравниваешь его с шагоходом

Работать адвокатом по заклёпкам у футуристов 70х - гиблое дело...

Просто поглядите что было в других тогдашних фильмах. И пример привожу: "Флэш Гордон"

[Miralynx]

5 минут назад, ViruSS сказал:

Работать адвокатом по заклёпкам у футуристов 70х - гиблое дело...

Сравнивать известно что с пальцем придумал не я, если чо).

[DarthM]

13 минут назад, Miralynx сказал:

 Вот у торговой федерации всё ок было с техникой).

Так в старом каноне прописали что для них спец. мины разработали отчего все эти танки тю тю, и перешли на шагоходы

 

Ну и да, у Империи - доктрина Таркина

[DarthM]

25 минут назад, Диззи сказал:

это ща дорого и долго, никто понятия не имеет сколько оно будет в то далекое время. 

Плюс так то люди не клоны их надо и воспитывать и откармливать, а где гарантия что он не дефектный (на голову или еще что)

В смысле понятия не имеет? Каминоанцы выращивали партию 10 лет. Быстрее уже никак.

Можно вспомнить Легенды и цилиндры Спаарти, там свои заморочки, но в те времена войны клонов строились по одной фразе Оби-Вана Кеноби и все!

 

[Диззи]

17 минут назад, DarthM сказал:

В смысле понятия не имеет? Каминоанцы выращивали партию 10 лет. Быстрее уже никак.

 

это все равно быстрее чем простых родить и вырастить.. какие из 10 летних будут штурмовики? это средняя школа, и рост по пояс

[DarthM]

2 минуты назад, Диззи сказал:

это все равно быстрее чем простых родить и вырастить.. какие из 10 летних будут штурмовики? это средняя школа, и рост по пояс

Мы говорим о галактике где овердофига населения так то. Не считая того что Империя задавила крупное сопротивление в виде сепаратистов и осталось по сути только подавлять отдельные планеты.

501ый правда говорят по-прежнему был с клонами. А еще в Легендах было такое событие, как восстание на Камино, где Каминоанцы вытащили из кармана клонов подчиненных им. После чего Палпатин разнес Камино.

Про Диснеевские бракованные мультики, то есть партии мы не будем. Там все стало фиговее.

 

Но еще раз если читаете плохо.

Вывывшего клона вы заменяете 10 лет.

Выбывшего солдата вы по набору заменяете. ну за 2 года.

Почувствуйте разницу.

[Miralynx]

Да зачем, алё. Палпатин всех нагнул, против кого ему особо илитные части-то нужны? Простым призывом закрывались все потребности. Ему не клонов надо было клепать, а свой кгб мутить, чтобы контролировали губеров. Какой ты ни будь лорд ситхов, за всей галактикой в одно рыло не уследишь. Вейдер у тебя тоже всего один.

На госаппарате Палпатин погорел, а не на армейке!!1

[Rost_Light]

12 минут назад, Miralynx сказал:

Да зачем, алё. Палпатин всех нагнул, против кого ему особо илитные части-то нужны?

Готовиться отражать вторжение южань-вонгов!

[Miralynx]

1 минуту назад, Rost_Light сказал:

Готовиться отражать вторжение южань-вонгов!

Как показала практика, ему вторжение ребел скама отразить не удалось!

[Дарт Зеддикус]

17 минут назад, Miralynx сказал:

Ему не клонов надо было клепать, а свой кгб мутить, чтобы контролировали губеров.

Так был. Имперская Разведка называлась. Вполне действенная кстати. Айсарды там рулили. Сначала отец, а потом дочка.

 

5 минут назад, Rost_Light сказал:

Готовиться отражать вторжение южань-вонгов!

Ну, кстати, да. В Старом каноне считалось, что Палпатин имел видение Силы о вторжении йужань-вонгов. Именно этим и объяснялся тот факт, что Палпатин постоянно наращивал армию и флот, а вовсе не унылыми бомжами-повстанцами.

[Knijnik]

44 минуты назад, DarthM сказал:

Так в старом каноне прописали что для них спец. мины разработали отчего все эти танки тю тю, и перешли на шагоходы

 

Ну и да, у Империи - доктрина Таркина

И не только мины.
Вообще по сверхтяжам в броне все в старых справочниках было расписано.
Репульсоры (антигравы) дороги и весьма уязвимы для некоторого вида оружия (ЭМИ). Гусеницы и колеса тоже были (Джаггернауты) но по лору вселенной они уступали по проходимости шагателям. В рамках вселенной это подается так. У АТ-АТ в ногах куча датчиков которые проверяют место куда он наступает и дают указание ноге по давлению, расположению "пальцев" и т.п. Благодаря этом АТ-АТ дейсвительно становиться "алл террейн" т.е. вездеходом. Да, это смешно, но правдоподобно, чего Лукас и добивался

Только что, Miralynx сказал:

Как показала практика, ему вторжение ребел скама отразить не удалось!

Только что, Rost_Light сказал:

Готовиться отражать вторжение южань-вонгов!

Именно, подвела Палыча паранойя, расскажи он о вонгах хотя бы верхушке военных может и не было такого здеца. Но он боялся, что инфа о расе способной унижать форс-юзеров вызовет нездоровые мысли в головах простых людей.
А ребелам реально фартануло. Они разом снесли все верхушку Империи, именно ее вертикаль. А кто остался, остались в положении равных и начали грызню между собой. Именно в этой грызне имперцы потяряли сил в сотни раз больше чем им нанесли за все время рэбелы

[Miralynx]

2 минуты назад, Дарт Зеддикус сказал:

Так был. Имперская Разведка называлась. Вполне действенная кстати. Айсарды там рулили. Сначала отец, а потом дочка.

Ты извини, но в моём понимании действенная разведка - это когда ребел скам заскамили ещё на уровне субъектов Империи, Лее вовремя объяснили, кто есть таковой её отец (биологический, не приёмный), ну и я уж совсем осетра увеличу - чтобы проектирование особо мощных и дорогих космических кораблей не предусматривало уязвимости.

[Knijnik]

1 минуту назад, Miralynx сказал:

Ты извини, но в моём понимании действенная разведка - это когда ребел скам заскамили ещё на уровне субъектов Империи, Лее вовремя объяснили, кто есть таковой её отец (биологический, не приёмный), ну и я уж совсем осетра увеличу - чтобы проектирование особо мощных и дорогих космических кораблей не предусматривало уязвимости.

Рысь пойми, всю полноту власти Император взял только к 4му эпизоду. До этого ему долго и упорно приходилось ломать через колено всякую сенатскую шваль, которая считала себя хозяевами Империи (см. Историю Древнего Рима)

[Дарт Зеддикус]

10 минут назад, Knijnik сказал:

А ребелам реально фартануло.

Да просто задача у Лукаса такая была, чтобы бобёр победил козла. Поэтому и подогнал всё под ситуацию. При этом в эпизодах 1-3 Палыч показан нереально крутым многоходовочником, который любую ситуацию, даже проигрыш умел оборачивать в свою пользу (ну чиста, Альфа-легион). А уж какой он крутой продуман в Мести Ситхов (особенно если почитать новеллизацию эпизода), то просто не совсем понятно, как он мог слить бомжам повстанцам и джедаю-недоучке. Но вот Лукас сделал, как сделал, чем вызвал многолетний спор в среде коммьюнити.

Изменено 3 апреля пользователем Дарт Зеддикус

[Дарт Зеддикус]

10 минут назад, Miralynx сказал:

Ты извини, но в моём понимании действенная разведка - это когда ребел скам заскамили ещё на уровне субъектов Империи, Лее вовремя объяснили, кто есть таковой её отец (биологический, не приёмный), ну и я уж совсем осетра увеличу - чтобы проектирование особо мощных и дорогих космических кораблей не предусматривало уязвимости.

Есть мнение, что тут сам Палыч ситуацию, намеренно усугубил. Типа видения Силы ему показали, что Люк следующий Владыка Ситх и Император, поэтому и дал бомжам раздухариться и укрепится, хотя мог их задавить в зародыше.

Но в целом, если посмотреть, то Палыч в Новой Трилогии (1-3) и Палыч в Старой Трилогии (4-6) это просто разные персонажи.

Изменено 3 апреля пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Ну в старом каноне прямо писали, что при всей своей гениальности в политике, в делах военных Палыч был имбецилом (отсюда его любовь и вера в вундервафли) и когда он сам полез в дела военные в 6м эпизоде, то и получил результат фатальный.

[Дарт Зеддикус]

10 минут назад, Knijnik сказал:

Ну в старом каноне прямо писали, что при всей своей гениальности в политике, в делах военных Палыч был имбецилом (отсюда его любовь и вера в вундервафли) и когда он сам полез в дела военные в 6м эпизоде, то и получил результат фатальный.

Ну уж, про имбецила, ты загнул, но да, он не военный был, поэтому, само собой, не сильно петрил в делах, чисто военных. Но я какбэ напомню, что армия и флот были просто огромны, и был момент (описан в гомиксе), когда военные его решили свергнуть. Само собой, Палыч их уделал в соло, всё-таки форс-юзер он был очень мощный и флот запулил куда-то очень далеко, что его уже только через много лет нашли. Но после этого события он и ввёл институт гранд-адмиралов, которых назначал лично и через которых контролил армию.

Изменено 3 апреля пользователем Дарт Зеддикус

[DarthM]

13 минут назад, Knijnik сказал:

в делах военных Палыч был имбецилом (отсюда его любовь и вера в вундервафли)

Так Вундервафли - это идея Таркина, не? Доктрина Таркина емнип. Да, Палч с Затмениями тоже отличился.

 

Впрочем.. теперь у нас есть Дисней, где Дестроеры взрываются от того что им в пушку стреляют.

 

"Кащея тоже загубили - ему иголку отстрелили"©