[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[Solar_Macharius]

Никто и не пишет, что она была хороша. Люди попытались в демократию, не смогли, как итог бюрократия, стагнация, Империя. Теперь повстанцы попытаются еще раз, идеал вряд ли получится, но есть надежда, что в этот раз будет получше. Так как бы человеческое общество и работает. Идеальное государство еще никто не построил, есть просто попытки разного качества.

P.S. Именно о теории я и пишу, если в плохом государстве хорошая теория, то есть шанс, что все выправится. Если в плохом государстве плохая теория, то ничего не выправится точно, так и будете жить с Палычем пока все не рухнет.

У ребелов так получилось, что у Леи бомбил пердак с того во что вылилась их новая республика. С поста президента которой её кстати спихнули те самые ксеносы ради которых она рвала задницу.

[irbis_ru]

Все почему-то забывают что Республика не была даже федеративной республикой, а скорее напоминала ЕС или ООН.

Собственно именно потому сенат "жидко сдристнул". Так же как собственно ООН обычно ограничивается всякими резолюциями когда члены между собой трут.

Более того, Война Клонов по сути дела это , как известно, война с сепаратистами.

Отсюда и бюрократия и прочее.

Империя созданная на месте республики это оп сути узурпация власти и лишение независимости членов союза. Это грубо говоря если бы Президент США сейчас объявил, что невидит смысла в ООн и НАТО. Слишком там все бюрократично и корупционно. И теперь он будет управлять территориями всех стран в них входящих. Вооруженные силы национальные распускаются, а с силы нового образования подчиняются ему. Кому не нравится в помощь 6-ой флот и ядерная бомба.

Ну и да, кто не американец, тот человек второго сорта.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем irbis_ru

[Solar_Macharius]

Это грубо говоря если бы Президент США сейчас объявил, что невидит смысла в ООн и НАТО. Слишком там все бюрократично и корупционно. И теперь он будет управлять территориями всех стран в них входящих. Вооруженные силы национальные распускаются, а с силы нового образования подчиняются ему. Кому не нравится в помощь 6-ой флот и ядерная бомба.

Ну и да, кто не американец, тот человек второго сорта.

А разве не так и есть по большей части?

Про ВС можно припомнить армию ГДР.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Solar_Macharius

[Анчар]

А разве не так и есть по большей части?

Про ВС можно припомнить армию ГДР.

Эмптос - залогинся

[Mmrgl]

А разве не так и есть по большей части?

Странно, что ты при таком взгляде на мир не являешься фанатом США...

[sidestep]

Республика не была даже федеративной республикой, а скорее напоминала ЕС или ООН. Более того, Война Клонов по сути дела это , как известно, война с сепаратистами.

Взаимоисключающие параграфы.

Давно ЕС воюет с Британией?

[Knijnik]

Взаимоисключающие параграфы.

Давно ЕС воюет с Британией?

Тут ближе НАТО и Турция с Грецией.

Поправьте если я ошибаюсь. Республика это по большому счету Внутренние Миры. Они живут довольно неплохо, снимают сливки имея продвинутую промышленность и контролируя торговые пути. Да, бомжей там хватает, но и в нашем Валиноре оных более чем. Внешнее Кольцо это миры которые в Республику не входили, или входили всякими там наблюдателями, и вечными ждунами ассоциации, вот их грабили по полной, со смаком и удовольствием под лозунгом "еще чуть-чуть и вы войдете в прекрасную Республику!" (ничего не напоминает?). Пришла Империя, и поставила всех в одинаковую позу пьющего оленя. Внешнее кольцо вздохнуло с облегчением, хоть и поза, но хотя бы пить можно. А вот "старые" миры вроде Альдераана начали возмущаться. Как же, их кормушки лишили! Это же работать придется!!! И срочно пошли в повстанцы. Зато всякие беглецы из Империи вполне [ну уж нет]одили приют и поддержку на Внешнем Кольце.

[Gaspar]

Ну и да, вышло несколько неоднозначно, в чём плюсы республики? Империя куда лучше показана.

Ну давай разберемся чисто по фильмам.

Империя это ряженые под нацистов, в первом же фильме взрывающие мирную планету и вообще ими руководит местный аналог Сатаны.

Республика, хотя и показа неприятно, этого не делает, да и вообще, нам показывают, что все происходящее в фильме результат интриг местного аналога Сатаны.

[Дарт Зеддикус]

Все почему-то забывают что Республика не была даже федеративной республикой, а скорее напоминала ЕС или ООН.

Собственно именно потому сенат "жидко сдристнул". Так же как собственно ООН обычно ограничивается всякими резолюциями когда члены между собой трут.

Более того, Война Клонов по сути дела это , как известно, война с сепаратистами.

Нет. Республика это федеративное государство, обладающее всеми признаками такового:

1. Суверенитет.

2. Отсутствие права сецессии.

3. Наличие трёх ветвей власти: судебная, исполнительная и законодательная.

4. Наличие государственной символики.

5. Налоговая система.

6. Монополия на легитимное насилие.

7. Публичный характер власти.

Другое дело, что в разные периоды своего существования она была либо более консолидирована и централизованна (например в период до Руусанской реформации или же на момент 3 эпизода) либо же менее, как например на момент 1 эпизода.

Я напомню, что Клонические войны это, по сути, гражданская война за независимость от федерации. Несколько звёздных систем при поддержке олигархических структур и корпораций заявили о своём выходе из состава Республики и организовали Конфедерацию Независимых Систем. Если бы это была структура наподобие ЕС, то подобный шаг не привёл бы к войне, поскольку в ассоциациях и надгосударственных образования, право сецессии никто не отменял.

Кроме того, на момент 3 эпизода, Республика обладала армией и полномочия исполнительной власти ( в лице Канцлера) были существенно расширены. Например всё тот же самый пресловутый Приказ 66, который был вовсе не тайным законом, а публичный законодательным актом, принятым на сессии парламента (Сената).

Стоит также отметить, что на период до Руусанской реформации, Республика де-факто управлялась джедаями, практически напрямую. Так что аналогии с ЕС и уж тем более с ООН не состоятельны.

А "сдриснул Сенат" вовсе не потому что не имел возможности как-то серьёзно отреагировать на агрессию против Набу, а потому что канцлер Валорум, в тот момент, стараниями ситхов [ну уж нет]одился под расследованиями из-за коррупции и был уже серьёзно ограничен в полномочиях, фактически не имея существенной поддержки в Сенате. Поэтому он просто побоялся более жёстко отреагировать, т.к. сам уже висел на волоске. А полномочия у Сената вполне были, другое дело что воспользоваться ими они не захотели.

Кстати, забавный момент Финис Валорум принадлежал к древнему роду и был пра-пра-правнуком Тарсуса Валорума, который стал первым канцлером не джедаем. Вот так закольцевалась история: Тарсус был первым канцлером не джедаем, а Финис, фактически, стал последним. Что какбэ тоже намекало на вырождение не только демократии но и его ярких представителей.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Gaspar]

Ну и говоря об имперских преступления:

http://ibb.co/YTZpp8H

Просто список геноцидов (хотя многие акти массового убийства очень близки к этому, например Каамас):

Гульма - экосистема уничтожена, население порабощено и уничтожено в кора[эх жаль]х-концлагерях. Все сделано в рамках человекоцентрической кампании по геноциду нечеловечесих рас в далеких секторах проводимой гранд-адмиралом Данетта Питта.

Тангрен - местное население было порабощено и принужденно строить укрепления для имперцев. После окончания работ все убиты по приказу местоно моффа "чтобы избежать риска востания".

Йинчорр - в результате спровоцированного действиями имперцев восстания население планеты было практически полностью истреблено.

Альдеран - два миллиарда убитых в результате уничтожения планеты звездой смерти.

Миры системы Зкхтек - население подверглось геноциду со стороны имперцев.

Дентаал - для подавления вспыхнувшего восстания имперцы выпустили на планету кандорианскую чуму, истребившую все население, насчитывающее около 10 миллиардов.

Аруза - население практически вымерло в результате социальных экспериментов, проводимых КОМПОНП.

Вестар - проводимая имперцами кампания по подчинению коренного населения закончилась геноцидом и уничтожением экосистемы планеты биологическим оружием.

[Дарт Зеддикус]

К списку выше можно приписать и Кашиик.

[Solar_Macharius]

Ну давай разберемся чисто по фильмам.

Империя это ряженые под нацистов, в первом же фильме взрывающие мирную планету и вообще ими руководит местный аналог Сатаны.

Республика, хотя и показа неприятно, этого не делает, да и вообще, нам показывают, что все происходящее в фильме результат интриг местного аналога Сатаны.

Можем начать с того что единственное утверждение мирности альдераана - это слова Леи, которые при этом расходятся с самим же фильмом. Её "мирный" корабль ведёт бой с линкором Имперского флота и его приходится брать на абордаж.

Республика по фильмам представляет собой нечто которое сложно назвать государством, а джедаи натурально пытаются совершить переворот по причине того что их отодвинули от власти. Сенат - тупая говорильня неспособная на что-либо, где для того чтобы сорвать какие-либо действия оказалось достаточно пары выкриков из серии "вывсёврёти".

Ну и говоря об имперских преступления:

http://ibb.co/YTZpp8H

Просто список геноцидов (хотя многие акти массового убийства очень близки к этому, например Каамас):

Гульма - экосистема уничтожена, население порабощено и уничтожено в кора[эх жаль]х-концлагерях. Все сделано в рамках человекоцентрической кампании по геноциду нечеловечесих рас в далеких секторах проводимой гранд-адмиралом Данетта Питта.

Тангрен - местное население было порабощено и принужденно строить укрепления для имперцев. После окончания работ все убиты по приказу местоно моффа "чтобы избежать риска востания".

Йинчорр - в результате спровоцированного действиями имперцев восстания население планеты было практически полностью истреблено.

Альдеран - два миллиарда убитых в результате уничтожения планеты звездой смерти.

Миры системы Зкхтек - население подверглось геноциду со стороны имперцев.

Дентаал - для подавления вспыхнувшего восстания имперцы выпустили на планету кандорианскую чуму, истребившую все население, насчитывающее около 10 миллиардов.

Аруза - население практически вымерло в результате социальных экспериментов, проводимых КОМПОНП.

Вестар - проводимая имперцами кампания по подчинению коренного населения закончилась геноцидом и уничтожением экосистемы планеты биологическим оружием.

Йевет - геноцид людей местным населением.

Бакура и области рядом - геноцид людей и иных рас сси-рууви.

Рилот - попытка всегалактического геноцида людей

Продолжать можно долго.

И на сладкое: миры около Вотебу - геноцид килликов Галактическим альянсом и джедаями.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Locke

[Дарт Зеддикус]

А вот к этому списку можно добавить систему Карида, уничтоженную Кип Дюрроном. Система, кстати, людская была.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Не хочу оправдывать Империю, но все же большинство действий, было пусть и жестоким, но все же ответом на восстания и саботаж. Во многих местах имели место экцессы исполнителей, а не система. Ну и масштаб. Что по меркам далекой-далекой альдераан? Да по сути если перенести на масштаб нашего мира, то это разбомбленная беспилотниками США свадьба в Ираке. событие трагическое, но не мега-чудовищное по своим масштабам.

Если отойти от сказки Лукаса в сторону РВ любого канона, то Республика и Империя, это противостояние двух систем. Олигархии и Автократии со всеми минусами и плюсами каждой.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Knijnik

[Solar_Macharius]

А вот к этому списку можно добавить систему Карида, уничтоженную Кип Дюрроном. Система, кстати, людская была.

Что характерно дальнейшие действия дюррона идут в том же духе. Чего стоит хотя бы организованная имба банда пилотов спонсируемая НР и ни перед кем не отчитывающаяся.

Но вейт, он же типа на лайт сайде, поэтому он хороший по логике демократов.

[Дарт Зеддикус]

Что характерно дальнейшие действия дюррона идут в том же духе.

Да, Дюррон был тем ещё миротворцем.

Ну а вообще это достаточно тупиковый спор, потому как когда была необходимость и ситхи и джедаи, а также и Республика и Империя не особенно церемонились и считались с потерями мирного населения. Всё зависело от целесообразности.

[Дарт Йорикус]

Геноцид Коррибана и уймы других планет в своё время не ситхи устроили.

Кстати, этим они открыли Вишейту путь к становлению Богом-Императором выживших ситхов. :rolleyes:

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Йорик Железнорукий

[Mmrgl]

Вот только республика совершала эти косяки на протяжении тьмы лет, а Империя набрала сопоставимый список за 20. А так конечно никакой разницы. Я конечно понимаю, что любовь к железному государственному кулаку у многих людей сильна, но зачем это из риал лайф тащить в выдуманный сеттинг не очень понятно.

[Solar_Macharius]

Вот только республика совершала эти косяки на протяжении тьмы лет, а Империя набрала сопоставимый список за 20. А так конечно никакой разницы. Я конечно понимаю, что любовь к железному государственному кулаку у многих людей сильна, но зачем это из риал лайф тащить в выдуманный сеттинг не очень понятно.

Ребельская новая республика за неполных 40 лет минимум 3-4 раза стояла на пороге полномасштабной гражданской войны, так к слову.

Щито поделать если Империя пыталась разгрести оставшиеся за республикой 26к лет говна.

И если вспомнить то уничтожение Кариды и геноцид килликов разделяли ни разу не тысячи лет.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Locke

[ANF]

что она пыталась разгрести? они разводили диктатуру царьков моффов. разгул прикормленных синдикатов бандосов и убийц.

что они пытались?

они просто ввели диктат и еще большее обагащение за счет "real free estate" выкачивая ресурсы и рабов военным кулаком в стиле империума 40к.

тока тут орками\хаосом не отмандеться.

они лишь довели косяки республики до крайности введя председателей народных республик совка или гяуляйтеров у рецха что правили как хотели без суда и следствия и с только оглядкой на верность палпу.

ибо он их и назначал и никто их не избирал

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем ANF

[Gaspar]

Можем начать с того что единственное утверждение мирности альдераана - это слова Леи, которые при этом расходятся с самим же фильмом. Её "мирный" корабль ведёт бой с линкором Имперского флота и его приходится брать на абордаж.

Ответный огонь на пиратские действия имперцев, нарушавших дипломатическую неприкосновенность.

Республика по фильмам представляет собой нечто которое сложно назвать государством, а джедаи натурально пытаются совершить переворот по причине того что их отодвинули от власти. Сенат - тупая говорильня неспособная на что-либо, где для того чтобы сорвать какие-либо действия оказалось достаточно пары выкриков из серии "вывсёврёти".

Бред. Никакого переворота небыло и не планировалось. Канцлер обещал сдать свои полномочия когда кризис закончится. То что он не собирался держать слово подозревали многие.

Йевет - геноцид людей местным населением.

А, то есть когда люди нацисты, это хорошо, а когда чужаки, то сразу "да как они могут!!!"

И да. не надо врать. Йевет были расистами на всех, как и имперцы.

Бакура и области рядом - геноцид людей и иных рас сси-рууви.

И как это оправдывает имперцев?

Рилот - попытка всегалактического геноцида людей

Разнородный Альянс был реакцией на ксенофобную политику Империи.

Продолжать можно долго.

Продолжать у тебя не выйдет. Все твои примеры никак империю не оправдывают.

И на сладкое: миры около Вотебу - геноцид килликов Галактическим альянсом и джедаями.

Не надо врать. Килликов не истребили.

А вот к этому списку можно добавить систему Карида, уничтоженную Кип Дюрроном. Система, кстати, людская была.

Карида была военным миром, а Кил [ну уж нет]одился под воздействием Экзара Куна.

+ это были действия одиночки, а не государственного образования.

Не хочу оправдывать Империю, но все же большинство действий, было пусть и жестоким, но все же ответом на восстания и саботаж. Во многих местах имели место экцессы исполнителей, а не система.

Большинство как раз чего я привел не было результатом восстаний.

А что до восстаний, то почти все были результатом действий имперцев.

Что до экцессов, то за экцессы эти исполнители наказания не несли, что показывая вину уже и системы.

[SleepingShaman]

Вот вы тут спорите, спорите. А в кино такие персонажи как джа джа, мухоеврей, нергштурмовик, девчнка джедай и ушастый ситх внучок. А про всяких там книжных персов знать никто не знает. Тем более опус заканчивается вот так. Ори не ори.

[Solar_Macharius]

Ответный огонь на пиратские действия имперцев, нарушавших дипломатическую неприкосновенность.

Была ли дипломатическая неприкосновенность вообще и на тот момент в частности - тот ещё вопрос. Кто первым стрелял - тоже.

Не говоря о полномочиях Вейдера позволяющих в силу ЧС действовать без оглядки на какие либо правила.

Бред. Никакого переворота небыло и не планировалось. Канцлер обещал сдать свои полномочия когда кризис закончится. То что он не собирался держать слово подозревали многие.

Эмм, попытка убийства или ареста формально хренами с горы законно избранного канцлера это не переворот? Однако.

Не говоря о том что на тот момент продолжалась война и ни о каком завершении кризиса не было и речи.

А, то есть когда люди нацисты, это хорошо, а когда чужаки, то сразу "да как они могут!!!"

И да. не надо врать. Йевет были расистами на всех, как и имперцы.

Имперцы настолько расисты, что один гранд-адмирал - не человек.

И как это оправдывает имперцев?

А почему их вообще нужно оправдывать? Я правильно понимаю что аналогичные действия ГА не считаются чем-то плохим?

Разнородный Альянс был реакцией на ксенофобную политику Империи.

Люди не стремились очистить галактику от ксеносов, для начала.

Продолжать у тебя не выйдет. Все твои примеры никак империю не оправдывают.

А собственно почему это вообще требуется оправдывать?

Не надо врать. Килликов не истребили.

Я и не говорил что их истребили. Всего лишь заразили техногенетическим вирусом убивавшим их. Всё норм, это тру демократически и лайт сайд.

Карида была военным миром, а Кил [ну уж нет]одился под воздействием Экзара Куна.

+ это были действия одиночки, а не государственного образования.

Альдераан был военным миром оказывающим всесильную поддержку открытой террористической организацией, а Таркин [ну уж нет]одился под воздействием, ну например, Вейдера.

Принимал своё решение в одиночку, а не в силу решения Императора и/или командной вертикали.

По этой логике Таркин герой альянса?

Большинство как раз чего я привел не было результатом восстаний.

А что до восстаний, то почти все были результатом действий имперцев.

Что до экцессов, то за экцессы эти исполнители наказания не несли, что показывая вину уже и системы.

"Действия имперцев" в большинстве случаев - попытались заставить оборзевших местных следовать каким-либо законам и прекратить республиканский беспредел.

Ботаны не понесли наказания за Каамас. #СистемаНовойРеспубликиВиновата?

[Master Chef]

Ля, манямирок сапогов конечно Стронг

Но переворот джедаями, это просто топ - жирнее и тупее уже просто нельзя

[SleepingShaman]

Смотрю рв ваше это. после 6 эпизода постоянные осколки империии. малец убивает милиарды штурмовиков. люк титан [ну уж нет]лобучивает. Как вообще в 3 эпизодн джедаев перебили, если в рв какждый малой после школы люка титана больший титан. Если рв такое крутое то где сериалы уровня викингов?

Всегда забавляло, что штурмаки не бьют жедаев бомбами или массовым огнем, атолько своими пиу пиу.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем SleepingShaman