[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее

[WhD]

И много невиновных было загеноцидено?

Альдеран? Или там тоже все сплошь и рядом пособники террористов?

[Solar_Macharius]

Альдеран? Или там тоже все сплошь и рядом пособники террористов?

Глава Альдераана и его приближённые - как минимум. Даже если и остальные нет - никаких шагов по противодействия они не предприняли.

[golio]

Прям вижу как джаббе говорят, что всё чем он занимается - нехорошо и надо немедленно это прекратить.

А в чем проблема то? Говорят прекратить. Если не понимает - говорят прекратить с внушением. Если имунен к внушению(таких не много, но хатты вроде бы в число входят) то прилетает киллтим джедаев и ликвидирует. Конец

Если они не почесались даже о такой изичной проблеме как беспокойство сковородкера за мать, что говорить об уровне корпораций?

Не почесались потому, что привязанности по мнению ордена не нужны, а видения - опасны. И в общем то правы оказались(хотя решить это можно было и куда лучшим способом, чем тупой игнор).

А ксеносы все белые и пушистые и ни разу не проделывали ровно то же самое с людьми, ага.

Вообще шикарная логика. Если какие-то ксеносы плохие - то всех пожно порабощать и истррепродукциять. Вообще ни разу не расизм, да.

Армия очищала галактику от грязи, проблем за 4к лет накопилось. По РВ в Ядре конвои даже без охраны ходить могли. Но демократы рьяно исправили это. Ишь чего захотели - летать безопасно. Отбирают истинно республиканское конституционное право грабежа и разбоя.

Ага, при империи конечно стало гораздо лучше. Тебя не ограбят пираты, за то как нечего делать может ограбить и убить армия. От пиратов хотя бы защищаться можно было.

В чём выражалось "падения уровня жизни" и "цензура", не говоря о "прочих атрибутах"? Запретили проталкивать антигосударственные проекты в сенате?

Запрет любых протестов против власти - это элемент цензуры, да. Падение уровня жизни выражалось в уменьшении зарплат(в плоть до нуля с обязанностью продолжать работать), ограничениях перемещений, принудительном призыве и прочем подобном.

Всё разбивается о том факт что лея сотоварищи являются террористами, действующими против законно избранного правительства, и открыто ведущих бой с регулярными армией и флотом. Почему-то в мос айсли штурмовики не стали устраивать тотальный геноцид. Может потому что там никто не вздумал на них нападать?

Мммм, нет. Крейсер вейдера атаковал корабль дипломата(да и хотя бы просто свободного человека). Чего в принципе не должен был иметь права делать. Более того - он не должен быть иметь права даже требовать остановки и обыска, по крайней мере без официального ордера выданного судом по конкретным обвинениям или чего то подобного.

Опять таки - я почему то сильно сомниваюсь, что штурмовики пришедшие к опекунам люка имели какое-то официальное разрешение на основании обвинений и решения суда, что бы вламываться в дом мирных жителей и устраивать там обыск(хотя бы потому, что люка в тот момент еще не в чем было обвинять). А соответтсвенно даже если они и защищались, то имели на это полное право.

[golio]

И много невиновных было загеноцидено?

Ох ну подумаешь, миллиардов 10 альдеранцев, сколько-то там миллионов/миллиардов вуки. Ну и куча мелочей, типа тестового выстрела ЗС в изгое в которых померло всего то ксколько-то там тысяч.

Если что - даже в ваховском империуме(который как бы совсем однозначно фашиско-тоталитарный ад) планеты с огромным населением не экстерминируют просто потому, что "ну там правительство какое-то не сильно лояльное".

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем golio

[Дарт Зеддикус]

миллиардов 10 альдеранцев,

10 млрд. там не было. Согласно Вукипедии население составляло чуть меньше 2-х млрд.

Но да, суть от этого не меняется: Таркин - отморозок.

Но, кстати сказать, Таркин-то за это ответил, в итоге, а вот доблестный джедай Кип Дюррон, уничтоживший в одно мгновение целую звёздную систему Карида - нет. Потому как он был под влиянием дарксайда, а вообще он хороший и добрый. Его даже из Ордена джедаев не выперли, а всего лишь погрозили пальчиком и вернули на Светлую сторону.

Кстати говоря, если уж совсем формалистику разводить, то на обеих Звездах Смерти тоже до хрена невинного народу погибло. Там не все были злобные золдатены Империи. Были там и рабы (кстати вуки) во множестве (особенно во второй Звезде), всякий технический и обслуживающий персонал, который никакого отношения к злодеяниям Империи не имел. Многих туда насильно сгоняли, для работы. Так что обе стороны не сильно размышляли о судьбе "мирных жителей".

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Knijnik]

Мммм, нет. Крейсер вейдера атаковал корабль дипломата(да и хотя бы просто свободного человека). Чего в принципе не должен был иметь права делать. Более того - он не должен быть иметь права даже требовать остановки и обыска, по крайней мере без официального ордера выданного судом по конкретным обвинениям или чего то подобного.

Опять таки - я почему то сильно сомниваюсь, что штурмовики пришедшие к опекунам люка имели какое-то официальное разрешение на основании обвинений и решения суда, что бы вламываться в дом мирных жителей и устраивать там обыск(хотя бы потому, что люка в тот момент еще не в чем было обвинять). А соответтсвенно даже если они и защищались, то имели на это полное право.

Напоминаю, Крейсер Вейдера преследовал Лею прямо со Скарифа (по новому канону), где ее корабль участовал в нападении, а по строму, ее так же едва не взяли на "жареном". Сенат был распущен и Лея лишёна дипломатического иммунитета. А Вейдер, кстати. обладал всеми полномочиями для ареста любого гражданина Империи.

Штурмовики имели. На планете официально велся розыск сбежавших преступников-террористов, которые оказывали вооруженное сопротивление (кто сказал, что дроиды не могли быть военными?) . Представь себе ситуацию в реале. Одна южная республика, обстрелян блок-пост, нападавшие скрылись в направлении села. Преследующие их войска, заходят в село, стучатся в дверь, и тут хозяин дома им с порога в морду стволом тычет.

[Solar_Macharius]

А в чем проблема то? Говорят прекратить. Если не понимает - говорят прекратить с внушением. Если имунен к внушению(таких не много, но хатты вроде бы в число входят) то прилетает киллтим джедаев и ликвидирует. Конец

Проблема в том что это полностью противоречит джедайскому учению. Верхушке, впринципе, плевать, вот только рядовые сектанты "не поймут".

Не почесались потому, что привязанности по мнению ордена не нужны, а видения - опасны. И в общем то правы оказались(хотя решить это можно было и куда лучшим способом, чем тупой игнор).

Да, и поэтому помнится кто-то из мастеров имел семью. Д - двойные стандарты.

Ну да. Их решение - забить голову так что о ней он вспомнил только через десять лет и то лишь оставшись на пару дней без контроля. Ни разу не тоталитарная секта.

Вообще шикарная логика. Если какие-то ксеносы плохие - то всех пожно порабощать и истррепродукциять. Вообще ни разу не расизм, да.

Рьяно защищаешь ксеносов? Которые в РВ организовывались для уничтожения всех людей, между прочим.

Ага, при империи конечно стало гораздо лучше. Тебя не ограбят пираты, за то как нечего делать может ограбить и убить армия. От пиратов хотя бы защищаться можно было.

Говорят не надо стрелять в армию, чушь какая-то наверно.

Запрет любых протестов против власти - это элемент цензуры, да. Падение уровня жизни выражалось в уменьшении зарплат(в плоть до нуля с обязанностью продолжать работать), ограничениях перемещений, принудительном призыве и прочем подобном.

Это вообще откуда???

Мммм, нет. Крейсер вейдера атаковал корабль дипломата(да и хотя бы просто свободного человека). Чего в принципе не должен был иметь права делать. Более того - он не должен быть иметь права даже требовать остановки и обыска, по крайней мере без официального ордера выданного судом по конкретным обвинениям или чего то подобного.

Опять таки - я почему то сильно сомниваюсь, что штурмовики пришедшие к опекунам люка имели какое-то официальное разрешение на основании обвинений и решения суда, что бы вламываться в дом мирных жителей и устраивать там обыск(хотя бы потому, что люка в тот момент еще не в чем было обвинять). А соответтсвенно даже если они и защищались, то имели на это полное право.

Во-первых этот "дипломатический" корабль принимал участие в нападении на имперскую станцию, где был опознан, и уже после этого у татуина был перехвачен "Опустошителем" и открыл по нему огонь.

Кроме того, командовал в обоих случаях лично Вейдер, как раз имевший полное право действовать без подобных формальностей. Да и любой высший офицер в зоне военной операции имел такое же право.

"Имели полное право" открыть огонь по вооружённым силам государства? Это как? Допустим к тебе в огород заходят солдаты в поисках беглецов, это "даёт тебе право" стрелять в них?

Ох ну подумаешь, миллиардов 10 альдеранцев, сколько-то там миллионов/миллиардов вуки. Ну и куча мелочей, типа тестового выстрела ЗС в изгое в которых померло всего то ксколько-то там тысяч.

Если что - даже в ваховском империуме(который как бы совсем однозначно фашиско-тоталитарный ад) планеты с огромным населением не экстерминируют просто потому, что "ну там правительство какое-то не сильно лояльное".

Несколько тысяч уголовников осуждённых за тяжкие преступления. Ведь надо было всех отпустить как это принято у мятежников, многие бы к ним и присоединились.

Вот сам и ответил. До чего нужно докатиться планете чтобы единственным приемлимым выходом было её разнести?

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Locke

[Master Chef]

У махариуса тяжелая форма фюреризма, вкупе с любовью к крестам и сапогу там

[ANF]

импеерия приватизировала все и вся аки совок. все скатилось в земли феодалов что зависят тока от генсека что любит мальчиков помоложе и с большой силой.

вся политика держится на терроре что был доведен до ручки и даже аутисты контрабандисты взвыли

какая империя хорошая?

это тоталитарная ради тоталитарности клика психопатов.

что целые планеты гоняли в рабство\взрывали одну из самых богатых планет дабы поиметь тотальный гешефт и террор ради терора как ильич завещал

это как худший кошмар совдеповской номенкулатуры. где империей правит жуликоватый бюрократ психопат. большинство из которых даже не воевало, а те кто воевал\создавал что то умнее расстрельной команды у королев геонозиса\вуки\иных рабов быстро задвигались в угол.

с двумя шизоидами и психами во главе.

офигенно добрые ребята с мастер моралью ницше во главе. прям рабочая как швейцарские часы при коммифагах. ох вейт

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем ANF

[Mmrgl]

Вот сам и ответил. До чего нужно докатиться планете чтобы единственным приемлимым выходом было её разнести?

Так до чего? Примеры будут? Джавы, который просто подобрали бесхозных дроидов, пособники террористов? Семья Люка, которые даже не знали откуда эти дроиды, тоже пособники? Да ты упорот, такие люди реально пугают.

[Knijnik]

Так до чего? Примеры будут? Джавы, который просто подобрали бесхозных дроидов, пособники террористов? Семья Люка, которые даже не знали откуда эти дроиды, тоже пособники? Да ты упорот, такие люди реально пугают.

повторюсь, в 4м эпизоде осталось за кадром, как и что случилось. Может штурмовики мирно подошли и туда и туда, спросили про дроидов, а по ним стразу огонь открыли. Татуин по большому счету дикая планета, где власть держат бандиты и нравы были соответствующие.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Knijnik

[Mmrgl]

повторюсь, в 4м эпизоде осталось за кадром, как и что случилось. Может штурмовики мирно подошли и туда и туда, спросили про дроидов, а по ним стразу огонь открыли. Татуин по большому счету дикая планета, где власть держат бандиты и нравы были соответствующие.

Серьезно? Старик со старухой:

а) решили с ничего вступить в бой с отделением штурмовиков

б) представляли для них такую угрозу, что ликвидация это единственный вариант.

Возможно конечно, но как вероятное предположение я бы брать не стал. Да и режиссер, очевидно, не закладывал в эту сцену смысл "ха, старики получили по заслугам!".

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Mmrgl

[golio]

Проблема в том что это полностью противоречит джедайскому учению. Верхушке, впринципе, плевать, вот только рядовые сектанты "не поймут".

Джедаи таки не совсем дауны и какие то реальные силы имели. На пример чистку мандалорцев точно было кому проводить.

Рьяно защищаешь ксеносов? Которые в РВ организовывались для уничтожения всех людей, между прочим.

Не защищать, но признавать разумными существами имеющими такие же права(и обязанности) как у людей. Кто то замышлял массовые убийства? Вот его и судить, но не более того.

Говорят не надо стрелять в армию, чушь какая-то наверно.

Таки стрелять действительно не надо. Достаточно было "агресивно пролетать мимо" или "подозрительно выглядеть".

Это вообще откуда???

Ну скажем из Соло - и фильм и канон и надавний, куда уж достовернее, ага?

А вот где было про призыв в мясо - не помню, но точно было.

Кроме того, командовал в обоих случаях лично Вейдер, как раз имевший полное право действовать без подобных формальностей.

Вот только челоека, имеющего такое право в нормальном государстве не должно существовать в принципе. Уже сам факт его наличия - является вполне серьезной причиной утрверждать, что империя - полное говно.

"Имели полное право" открыть огонь по вооружённым силам государства? Это как? Допустим к тебе в огород заходят солдаты в поисках беглецов, это "даёт тебе право" стрелять в них?

Если ко мне в дом ломятся подозрительные личности, не предъявив при этом ничего(обвинений, документов подтверждающих личности и их право устраивать обыск), то да, я должен иметь право обороняться. Вдруг это никакие не солдаты, а бандиты в форме?

Вот сам и ответил. До чего нужно докатиться планете чтобы единственным приемлимым выходом было её разнести?

В вахе - надо, что бы она гарантированна была потеряна, совершенно без возможности очистить. Ну там все культисты, по полной упарываются варпом, призыват демонов, осквернили все что можно и прочая прочая.

А в зв? Ну там правитель не совсем лояльный - немного интригует и собирает свою карманную армию(при чем делает это где то в другом месте и ничего конкретного ему предъявить нельзя). Собственно по фильму - это по сути была акция устрашения и демонстрации ЗС, а не уничтожения врагов империи.

[DarthM]

Если что, Татуинские фермеры, что живут на отшибе от городов периодически получают приветы от Тускенов, которые набегают. Потому оружие у них точно имеется.

[BattleBear]

Несколько тысяч уголовников осуждённых за тяжкие преступления. Ведь надо было всех отпустить как это принято у мятежников, многие бы к ним и присоединились.

У нас в соседнем Магнитогорске прошлой зимой постоянно бомбы [ну уж нет]одили. Не иначе террористы завелись. Видимо вместо попыток их поймать надо было на город профилактическую нюку скинуть.

[Solar_Macharius]

Так до чего? Примеры будут? Джавы, который просто подобрали бесхозных дроидов, пособники террористов? Семья Люка, которые даже не знали откуда эти дроиды, тоже пособники? Да ты упорот, такие люди реально пугают.

Сам подумай кем являются личности, отказывающие указать местоположение информации грифа "совершенно секретно", и при этом оказывающие сопротивление войскам.

[Master Chef]

Собственно по фильму четко сказано зачем нужна ЗВ и насколько все радужно в имперахе

Отсюда же всякие уникумы могут узнать, что сенат распустили апосля абордажа леи (топ кек)

Ну и конечно же, единоутробный братец ведра - самый главный бык на районе, у которого калиткой хлопнешь - и влагосборник уже у тебя жепе, прекрасно же видно по 2 и 4 эпизоду (нет)

Как и джавы, тру воины пустынного аллаха, все со стволами в руках полегли (блин и тут нет)

[Solar_Macharius]

Джедаи таки не совсем дауны и какие то реальные силы имели. На пример чистку мандалорцев точно было кому проводить.

За 4к лет многое изменилось. Особенно учитывая то что по итогам чистки у них мозги так прочистило что вся эта джедайская секта едва не выпилилась к нулям.

Не защищать, но признавать разумными существами имеющими такие же права(и обязанности) как у людей. Кто то замышлял массовые убийства? Вот его и судить, но не более того.

Так а где проблема?

Таки стрелять действительно не надо. Достаточно было "агресивно пролетать мимо" или "подозрительно выглядеть".

По твоей логике Корусант представлял бы собой одно поле битвы, но почему-то миллиарды ТС спокойно летали по своим делам. И даже на бомжовском Татуине в заднице мира... всё было то же самое.

Ну скажем из Соло - и фильм и канон и надавний, куда уж достовернее, ага?

А вот где было про призыв в мясо - не помню, но точно было.

миккимаус

Вот только челоека, имеющего такое право в нормальном государстве не должно существовать в принципе. Уже сам факт его наличия - является вполне серьезной причиной утрверждать, что империя - полное говно.

Это факт того что военно-политическая обстановка (кража сверхсекретной информации, если что) требует введения особого положения и особых полномочий для отдельных лиц военного и бюрократического аппарата.

Если ко мне в дом ломятся подозрительные личности, не предъявив при этом ничего(обвинений, документов подтверждающих личности и их право устраивать обыск), то да, я должен иметь право обороняться. Вдруг это никакие не солдаты, а бандиты в форме?

Военное положение, например, вполне себе убирает все эти формальности. И заявились туда штурмовики не просто так, а имея полное основание полагать где скрываются дроиды. А дальше имеем то что имеем - вооружённое сопротивление армейским частям в зоне военной операции.

В вахе - надо, что бы она гарантированна была потеряна, совершенно без возможности очистить. Ну там все культисты, по полной упарываются варпом, призыват демонов, осквернили все что можно и прочая прочая.

А в зв? Ну там правитель не совсем лояльный - немного интригует и собирает свою карманную армию(при чем делает это где то в другом месте и ничего конкретного ему предъявить нельзя). Собственно по фильму - это по сути была акция устрашения и демонстрации ЗС, а не уничтожения врагов империи.

По фильму не было никаких доказательств невиновности Альдераана кроме голословных утверждений Леи, которые даже с фильмом не соотносились.

[Mmrgl]

Сам подумай кем являются личности, отказывающие указать местоположение информации грифа "совершенно секретно", и при этом оказывающие сопротивление войскам.

Пруфы про сопротивление и отказ будут? А так подумал, в моем понимании только самые крайние ситуации оправдывают убийство.

[Solar_Macharius]

У нас в соседнем Магнитогорске прошлой зимой постоянно бомбы [ну уж нет]одили. Не иначе террористы завелись. Видимо вместо попыток их поймать надо было на город профилактическую нюку скинуть.

Одно дело какой-то процент уголовников на город и совершенно другое - тюремное поселение со 100% таковых.

Пруфы про сопротивление и отказ будут? А так подумал, в моем понимании только самые крайние ситуации оправдывают убийство.

Косвенная причастность к краже сверхсекретной информации, отказ в предоставлении информации в зоне военной операции, мало чтоли?

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Locke

[Анчар]

Мда. Это уже фарс какой то.

у ЗВ простая как палка история, с четким бобром и злом. И зло в ЗВ прям классическое, то есть зло ради зла, бессмысленное и беспощадное. А его тут оправдывают, нет, я просто в шоке.

[Mmrgl]

Косвенная причастность к краже сверхсекретной информации, отказ в предоставлении информации в зоне военной операции, мало чтоли?

Пруфы на

а) отказ в сотрудничестве

б) что то знали о краже, иначе какое соучастие без вины

в) было введено военное положение

Государство в котором тебя сходу умерщвляют за отказ сотрудничать без суда и следствия уже выглядит хреновенько.

[Mmrgl]

Мда. Это уже фарс какой то.

у ЗВ простая как палка история

Тут проблема не в зв. Человеку кажутся правильными методы третьего рейха в самом гротескном их понимании.

[Solar_Macharius]

Пруфы на

а) отказ в сотрудничестве

б) что то знали о краже, иначе какое соучастие без вины

в) было введено военное положение

Государство в котором тебя сходу умерщвляют за отказ сотрудничать без суда и следствия уже выглядит хреновенько.

а) Сковородкера и дроидов не нашли, значит где он/они не сказали.

б) Отказались сотрудничать по пункту а

в) Вооружённые патрули в Мос-Айсли не признак военного положения?

Как насчёт государства в котором тебя сходу могут умертвить без суда и следствия за то что полицейскому показалось что ты хочешь напасть на него? По случайному совпадению известно как "империя добра".

[golio]

За 4к лет многое изменилось. Особенно учитывая то что по итогам чистки у них мозги так прочистило что вся эта джедайская секта едва не выпилилась к нулям.

Речь была про чистку мандалорцев незадолго до первого эпизода, после которой он собсвтенно стал ура-пацифистким с Сатин во главе(и на которую был обижен Фетт, Висла и прочие традиционалисты).

Так а где проблема?

В том, что ты пытаешься оправдать рассизм по отношени ко всем ксеносам косяками некоторых

По твоей логике Корусант представлял бы собой одно поле битвы, но почему-то миллиарды ТС спокойно летали по своим делам. И даже на бомжовском Татуине в заднице мира... всё было то же самое.

Во первых коррусанта времен империи мы не видели. Во вторых - какое поле боя? Транспортников и челноков против крейсеров? Пистолетов против отрядов штурмовиков? Не смешно же. Империя просто забирала все, что хотела и убивала не согласных.

миккимаус

А "мне это не нравится" - это теперь аргумент игнорировать источники? Тем более, что начало соло, до его побега из армии - вполне неплохое и отлично вписывающееся в канон.

Это факт того что военно-политическая обстановка (кража сверхсекретной информации, если что) требует введения особого положения и особых полномочий для отдельных лиц военного и бюрократического аппарата.

Военное положение, например, вполне себе убирает все эти формальности. И заявились туда штурмовики не просто так, а имея полное основание полагать где скрываются дроиды. А дальше имеем то что имеем - вооружённое сопротивление армейским частям в зоне военной операции.

Официальное введиние военного положения, которое должно быть донесено до населения. И нет, никто такой ерундой не заморачивался, видимо в империи военное положение вечное.

По фильму не было никаких доказательств невиновности Альдераана кроме голословных утверждений Леи, которые даже с фильмом не соотносились.

И никаких доказательств виновности тоже не было. На орбите Альдерана не было ни одного кора[эх жаль], альдеранских отрядов и кораблей среди повстанцев то же не было. Даже если бы были - то виноваты именно они и правительство, а никак не мирное население.

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем golio