Оружие, боеприпасы и броня - как пополняются склады?

[Corvinvs]

Встречный вопрос: как Орки без знаний и умений, без полного понимания, что они делают собирают космические корабли? Ответ "Потому что они Орки" не катит.

Самое забавное, ИМХО, но согласно бэку именно "Потому что они Орки" и является единственно правильным ответом - они верят в то что оно заработает, и оно у них работает + врождённое знание и понимание как и что собирать у мекбоев (вроде так орочьих АМ называют :) ).

[SHADOW_STALKER]

Ладно, пропущу то, что меня обвиняют в незнании бэка, бэк я знаю. И знаю то, что он противоречит сам себе.

Отвечу про орков. У орков, согласно БЭКУ, знание техники заложено в гены. Сконструировать шуту они могут из чего угодно, хоть из дерева, но она может и не стрелять. Поэтому орки стараются всетаки использовать металл. Касательно умения орков делать звездолеты. Да факт беспорный - могут. А теперь ответь Angrily, а сколько звездолетов из построенных долетают до места назначения. Отмаза типа ЗАТЕРЯЛИСЬ В ВАРПЕ не катит, потому, что в варпе они пропадают именно из-за дефектов в конструкции. Так что ответ, потому, что они орки прокатывает.

Теперь про черный панцирь.

Цитата из бэка:

Стадия 19 - Черный панцирь (Black Carapace). Это последний и наиболее важный имплантат. В резервуарах, где его выращивают, он выглядит как пленка из черного пластика. Эту пленку вынимают из живой среды, разрезают на листы, которые имплантируются прямо под кожу в торс Десантника. В течение нескольких часов вживленные листы затвердевают и посылают множество нервных окончаний внутрь Десантника. Через несколько месяцев панцирь полностью сформировался, и в него вставляются нервные сенсоры и передающие датчики. Эти искусственные разъемы точек подключения соединяются с силовым доспехом в качестве контрольных, медицинских и обслуживающих устройств. Без черного панциря броня Десантника практически бесполезна.

Последнюю фразу прозесть 2 рАза, громко вслух. В бэке про инквизиторов и черный панцирь ни слова нет.

А теперь про интерфейсы и копьютеры.

У космодесантника нет протокола передачи данных, он есть у компьютера, установленного в силовом доспехе. То, что на пузе нет монитора, не значит, что компьютера нет. Я очень сильно сомневаюсь, что мозг десантника способен выдавать электрические импульсы достаточной мощности для сокращения Электрически активных фибросвязок (Electrically motivated fiber-bundles) (из флаффибиблии). Так что какое-то устройство обратотки и преобразования мозговых импульсов быть должно.

2 Feador.

Компьютер этот, исходя даже из современных технологий, может быть весьма компактным, размером не более видеокарты (вот это домысел). Располагается под бронепластиной на спине, для большей защищенности - спереди защищает нагрудная пластина и тело десантника, а сзади бэкпак. Если компьютер будет поврежден, то владельцу брони будет уже все равно, он отправится к Императору.

А теперь простой пример. Попробуйте ударить чем-нибудь железным по проводу от клавиатуры. Если клавиатура не будет работать - помолитесь тому, в кого верите. Найдите в интернете описание распайки проводов для клавиатуры и попробуйте отремонтировать. А еще лучше, проделайте эту процедуру с компьютером. И я вас уверяю, если не знать что к чему, то даже с инструкцией в картинках вы ничего не починете.

Так что повторяю, не надо считать Адептус Механикус религиозными фанатиками.

P.S. Император, между прочим в глазах Адептус Механикус не Бог-Машина, а всего лишь его скромное воплощение из плоти и крови. Тоже из бэка.

[Grovaks]

to SHADOW_STALKER:

ошибка твоих рассуждений не в том что ты знаешь/не знаешть бек, а в том что пытаешься применить к нему логику - раз, и, главное, - "свою" логику - два.

Еще раз тезхис который несколько раз высказывался здесь. ты - с твоим критическим сознанием - говоришь - ударили по клавитуре, следовательно она сломалась, следовательно чтобы ее починить нужно залезть в интернет, и найти ее схему, затем открыть клавиатуру, ____ найти неисправность, ____ починить ее и ______ все будет работать.

в тех местах которые отмечены словом "следовательно" или знаком _____ у АМ- разрыв этой цепочки. для него _не_следует одно из другого.

Еще пример - смотри. АМ знает (ну профильный АМ разумеется) знает, что доспех марина состоит из соответствующегно числа кусков. Так вот. проблема в том, что для него каждый из кусков - наследие темной эры (даже те что сейчас производятся- суть в том что он не понимает, как это устроено, вернее -как это работает.), и в это наследие следует верить а не исследовать. А если оно не работает наплечный серво-механизм надо открыть свтиок 18-а и прочесть что говорят друвние на эту тему.

(Представь. фирма - маленькая. у нас. в ней нет компутерщика. что делает секретарша если эксель

ведет себя странно? (кстати заметь - она вообще понять не может это ошибка или что ? или фича ? :))))), так вот она идет к тому кто считается знающим на этой фирме - типа дядя вася- помоги. Но вот беда, вася- прикладник в экселе. макрос написать - может хотя с трудом, а вот внутренности экселя...тю... так вот. дядя вася (который похож очень на АМ-а), он 1) ищет описание этого в хелпе. Если находит - уря - ; ) делает что написано. Если не находит - применяет несколько общих приемов - перезапуск компа, там ну и еще кое что... согласен? если не помогает, что делаеют ? верно - переставляют эксель... не наблюдаешь аналогии ? :))))))) (прошу опять же обратить внимание, что дядя вася- тоже не всегда понимает - ошибка это или фиииича. то есть - наверное так. если он описание нашел и там написанно что ошибка - то он говорит - о! это ошибка.... а вот если нет = то есть пытается общие процедуры заюзать (молитвы на самом деле) то он не осознает что это ошибка.)

Вот. Все вышесказанное - мое имхо.

[Лукин]

Еще пример - смотри. АМ знает (ну профильный АМ разумеется) знает, что доспех марина состоит из соответствующегно числа кусков. Так вот. проблема в том, что для него каждый из кусков - наследие темной эры (даже те что сейчас производятся- суть в том что он не понимает, как это устроено, вернее -как это работает.), и в это наследие следует верить а не исследовать.

Надо именно понимать как работают технические устройства, и вообще надо вести исследования...для АМ это священный канон, называется "Поиск Знания". Поэтому механикусы могут и разрабатывать новые технические устройства, и вести научные исследования ( что по бэку они и делают)...

Совсем другое дело, что подавляющее большинство обывателей в ВХ40К в отличие от техножрецов как раз НЕ понимают, как работают различные механизмы....

[UrZZa]

Совсем другое дело, что подавляющее большинство обывателей в ВХ40К в отличие от техножрецов как раз НЕ понимают, как работают различные механизмы....

... в отличие от нашего просвещенного века, когда каждый гопник знает ширину запрещенной линии арсенид-галлиевых гетероструктур, легко объяснит принцип работы p-n перехода, не говоря уже о таких элементарных понятиях как, например,"южный мост".

[Grovaks]

Имею давние натянутые отношения с мессиром Ursadon-ом, но под этим постом готов подписаться.

Извиняюсь за флуд, не могу не сказать.

[Angrily]

Отвечу про орков. У орков, согласно БЭКУ, знание техники заложено в гены. Сконструировать шуту они могут из чего угодно, хоть из дерева, но она может и не стрелять. Поэтому орки стараются всетаки использовать металл. Касательно умения орков делать звездолеты. Да факт беспорный - могут. А теперь ответь Angrily, а сколько звездолетов из построенных долетают до места назначения. Отмаза типа ЗАТЕРЯЛИСЬ В ВАРПЕ не катит, потому, что в варпе они пропадают именно из-за дефектов в конструкции. Так что ответ, потому, что они орки прокатывает.

Ответ:

Но, несмотря на свой примитивизм и воинственность Орки могут летать к звездам. Время от времени из кокона вылупляется особый Орк, Мекбой. Тогда когда простые Орки имеют только самые примитивные знания о технике, которые едва хватает на то, что бы собрать примитивный пистолет, в генетическом коде Мекбойзов заключены гораздо более глобальные знания. Руководствуясь единственно инстинктом, Мекбойзы могут строить огромные корабли, генераторы силовых полей, лазерные пушки и даже варп-двигатели. Правда, навигаторов среди Орков нет, но то им и не надо. Когда какой либо большой Варбосс (Warboss), так называют своих вождей Орки, завоевывает всю свою планету, его взгляд обращается к звездам. Его Мекбойзы создают для него огромный корабль, на который Варбосс грузится вместе со своими Бойзами (Boyz). Мекбойзы активируют варп-двигатель, и корабль летит куда попадется. Если такой корабль выпадает из варпа радом с планетой, начинается война, которая длится до смерти одной из сторон. И так далее. Говорят, что если бы Орки понимали, как это делается, они бы уже давно завоевали галактику.

Орки нифига не знают как это делается, но оно работает. Это тебе был ответ на вот эту цитату:

А теперь скажите мне, как, без знаний и умений, без плоного понимания того, что ты делаешь, на одних лишь молитвах и слепой вере в Бога-Машину можно скопировать подобное устройство?

Если у Орков всё работает на вере, то почему бы ЧАСТИ (не всей) технологии АМ не работать тоже на вере? Вере в Бога-Машину.

Стадия 19 - Черный панцирь (Black Carapace). Это последний и наиболее важный имплантат. В резервуарах, где его выращивают, он выглядит как пленка из черного пластика. Эту пленку вынимают из живой среды, разрезают на листы, которые имплантируются прямо под кожу в торс Десантника. В течение нескольких часов вживленные листы затвердевают и посылают множество нервных окончаний внутрь Десантника. Через несколько месяцев панцирь полностью сформировался, и в него вставляются нервные сенсоры и передающие датчики. Эти искусственные разъемы точек подключения соединяются с силовым доспехом в качестве контрольных, медицинских и обслуживающих устройств. Без черного панциря броня Десантника практически бесполезна.

Ещё раз: Инквизиторы носят силовую броню. Чёрного панциря у них нет. Ага? ;) В этом плане библия устарела или противоречит сама себе - чтобы носить силовую броню нужны некоторые хирургические вмешательства. Чёрный панцирь не обязателен.

У космодесантника нет протокола передачи данных, он есть у компьютера, установленного в силовом доспехе. То, что на пузе нет монитора, не значит, что компьютера нет. Я очень сильно сомневаюсь, что мозг десантника способен выдавать электрические импульсы достаточной мощности для сокращения Электрически активных фибросвязок (Electrically motivated fiber-bundles) (из флаффибиблии). Так что какое-то устройство обратотки и преобразования мозговых импульсов быть должно.

Скажи мне, откуда ты знаешь, что там в силовом доспехе есть, а чего нет? Откуда ты знаешь на что способен мозг десантника? Это всё твои домыслы, не более.

P.S. Император, между прочим в глазах Адептус Механикус не Бог-Машина, а всего лишь его скромное воплощение из плоти и крови. Тоже из бэка.

Вот за такие удтверждения Инквизиция на костёр и отправляет. ;)

Цитатку, батенька, цитатку. Только в этой теме была приведена куча цитат, говорящих прямо обратное.

[Feador]

То, что на пузе нет монитора, не значит, что компьютера нет.

Ну, а то, что у него нет мышки, тоже не означает, что они не рубятся в контер страйк по ночам...

Какой компьютер, акстись...

Я очень сильно сомневаюсь, что мозг десантника способен выдавать электрические импульсы достаточной мощности для сокращения Электрически активных фибросвязок

А ты вот сомневаешься, что твой мозг способен выдавать импульс, способствующий теребению твоей руки? Или ты думаешь, что десантники управляют доспехом только с помощью мозга?

Если ты внимательно посмотришь флафф, то увидишь там следующее:

Электрически активные фибросвязки (Electrically motivated fiber-bundles) сделаны из волокна, которое сжимается под действием электрического заряда, копируя сократительные движения живых мышц.

Про мозговые волны, компьютеры и прочую ересь, там ничего не сказано... Тебе объяснить откуда берётся электрический заряд? Не уж то из мозга десантника... А какой же должен быть мозг десантника в Дредноуте, чтоб шевелить его мощные бронированные ноги?

Чтоб шевелить своими конечностоми, десантники специально прикручивают на спину бэк пак, который и генерирует нужное количество энергии для шевеления...

Компьютер этот, исходя даже из современных технологий, может быть весьма компактным, размером не более видеокарты (вот это домысел).

Да нет, это не домысел, это дома сел и начал читать википедию по доспеху космического десантника...

Попробуйте ударить чем-нибудь железным по проводу от клавиатуры.

Попробуй ударить чем-нибудь тяжёлым куда-нибудь в другое место, чтоб электроимпульс из мозга, нормально шёл к рукам и не писал всякую отсебятину...

Тоже из бэка.

Из какого же это бэка?

Уважаемый Майор, а вам не кажется, что слово "Исследование" и слово "Поиск" имеют несколько разные этимологические значения?

Когда ты пользуешься гуглом, ты проводишь какие-то исследования?

Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Feador

[davvol]

Ещё раз: Инквизиторы носят силовую броню. Чёрного панциря у них нет. Ага? ;) В этом плане библия устарела или противоречит сама себе - чтобы носить силовую броню нужны некоторые хирургические вмешательства. Чёрный панцирь не обязателен.

Ну что за выдумки?

Эту тему тысячу раз обмусоливали. У сестер тоже нет панциря, и что?

Нигде в бэке не сказано что без черного панциря нельзя таскать поверармор.

[MoR†E]

Честно говоря, мне казалось, что инквы ТДА юзают. Там точно не нужно панциря. Хотя во флаффе пишется, что мол, без панциря не работают какие-то там системы, типа подачи лекартсв и т.д. Про движение ничего не сказанно.

[Юстаc]

Все просто.

Марины носят черный панцирь, и они управляют броней как своим телом- весело и беззаботно :)

А вот, например, сестры битвы и инквизиторы, у которых нет панциря, носят броню именно как броню- т.е. с некоторыми сложностям.

В правилах это отражено- у сестер WS=3, у маринов WS=4

[Feador]

В правилах это отражено- у сестер WS=3, у маринов WS=4

А у инквизиторов как это выражается? Просто не знаю ТТХ инквизитора...

[Usagi san]

У инква WS и BS 4. Объсняют это тем, что их перед смертью чему-то там учат...

[Angrily]

Ну что за выдумки?

Эту тему тысячу раз обмусоливали. У сестер тоже нет панциря, и что?

Нигде в бэке не сказано что без черного панциря нельзя таскать поверармор.

Это ты мне говоришь? Я вообще-то тоже самое удтверждаю. :)

[Dant'ыч]

В правилах это отражено- у сестер WS=3, у маринов WS=4

У гвардейца тоже WS=3, ага ;) Сестры такиеже люди как и гвардейцы, без херургических вмешательств как у десантуры. Такчто не довод

Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Dante

[Юстаc]

Я имею ввиду, что марины двигаются в броне свободно, так же как и без нее. Быстро и ловко:)

А остальные- не так свободно

Итого- без черного панциря можно таскать повер-/термоармор, но с меньшей эффективностью, чем с панцирем.

[EOL]

и какое отношение к пополнению складов аммуниции имеют последнее N-ное количество постов ?

[Lord Lamer]

Эту тему тысячу раз обмусоливали. У сестер тоже нет панциря, и что?

Нигде в бэке не сказано что без черного панциря нельзя таскать поверармор.

Не, ну тоскать то с собой можно,

но вот на себе - толку мало:

Phase 19 – Black Carapace.

<...> Without the benefit of a black carapace, a Space Marine's armour is relatively useless.

Без черного панциря броня Десантника абсолютно бесполезна.

и какое отношение к пополнению складов аммуниции имеют последнее N-ное количество постов ?

А Тзинч его знает! Просто сначала пытаемся выяснить, что такое броня, кто её юзать будет и чьи собственно говоря склады ею нужно заполнять.

И только потом: "как пополняются склады?"

Думаю такова подоплека последних 40000 постов :rolleyes:

[Usagi san]

То есть, повер армор Десанта и повер армор не-Десанта - таки две большие разницы? Пахнет техноересью...

[Оператор кувалдометра]

Phase 19 – Black Carapace.

<...> Without the benefit of a black carapace, a Space Marine's armour is relatively useless.

Без черного панциря броня Десантника абсолютно бесполезна.

Уточнение - не "абсолютно", а "практически".

У инквизиторов и сорориток наверняка тоже есть какие-то усовершенствования, которые позволяют управлять броней, но так чтобы простой гвардеец взял комплект, влез в него и пошел всех кромсать - нету.

Астартес носят доспех как вторую кожу, а инквизиторы как броню, хоть и моторизированную, но все равно не слишком удобную.

Также скорее всего между мегабатарейкой в ранце и фибросвязками в руках-ногах существует связь посложнее простых проводов. Дух Машины Доспеха называется. Иначе эту самую броню клепали бы на любом заводе, уж чего-чего так керамита и фибросвязок в Империуме хватает. На танки, шагатели и сервиторов - точно.

[Lord Lamer]

Уточнение - не "абсолютно", а "практически".

My bad.

Лень меня погубит - тупи скопировал с redelf'a.

Действительно, "практически". Но слова из песни не экстерминируешь.

[Feador]

У инквизиторов и сорориток наверняка тоже есть какие-то усовершенствования, которые позволяют управлять броней, но так чтобы простой гвардеец взял комплект, влез в него и пошел всех кромсать - нету.

Да нет же... Инки в ней просто сидят, как тау... Дёргают за рычаги и жмут на педали, а уж там броня сама ходит и стреляет... Мары то большие, а инки маленькие, их можно по две штуки, а то и по три, в один ТДА посадить, отсюда и вундов, не одна а несколько... Да и ещё не стоит забывать, что в броне есть компьютер и оперативная память, которые помогают управлять ТДА инкам

Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Feador

[davvol]

Не, ну тоскать то с собой можно,

но вот на себе - толку мало:

Phase 19 – Black Carapace.

<...> Without the benefit of a black carapace, a Space Marine's armour is relatively useless.

Без черного панциря броня Десантника абсолютно бесполезна.

Для знатоков английского поясняю, слово relatively переводится как "относительный", а не как "практически" или "абсолютно"

Без черного панциря броня Десантника относительно бесполезна.

Изменено 14 ноября, 2006 пользователем davvol

[Lord Lamer]

Для знатоков английского поясняю, слово relatively переводится как "относительный", а не как "практически" или "абсолютно"

Без черного панциря броня Десантника относительно бесполезна.

"абсолютно" > "практически" > "относительно"

Короче можно носить, если очень хочется.

Если не по бэку, то по словарику :P

Изменено 14 ноября, 2006 пользователем Lord Lamer

[SHADOW_STALKER]

Ладно, замяли про обработку мозговых импульсов. Если все, что я до этого написал - вымысел, то чего говорить про всюеленную Вахи 40К. Это вымысел. Все сказанное мной лишь предположения в рамках этого вымысла. Но некоторые из законы и принципы технического развития будут актуальны и в 40 тысячелетии. Просто нужно немного подумать и почитать литературу. :rtfm:

Что же касается инквизиторов и сороритос в силовой броне, то все просто. Не далее как на прошлой неделе в интернете было сообщение о том, что один хитый японец создал костюм, позволяющий человеку переносить весьма тяжелые предметы. Этот милый экзоскелетный костюм позволяет держать на вытянутых руках мешок с цементом, причем очень долго. Принцып действия устройства в датчиках, реагирующих на сокращение мышц. Вот так и у инквизиторов с сестрами.