Оружие, боеприпасы и броня - как пополняются склады?

[MindFlame]

Всем привет

Есть вопрос: правильно ли я понимаю, что все оружие, боеприпасы, броня (имеется в виду типовое и стандартизованное оборудование) и т.п. делается в рамках каждого Ордена и постоянных оптовых поставок "импортного" вооружения (например с Марса или ближайшей планеты-кузницы) не производится?

Флафф-библия говорит на эту тему следующее:

...

Орден состоит из множества структурных подразделений, охватывающих все сферы деятельности самого Ордена. Это склады вооружения, и производство космических кораблей и техники, исследовательские лаборатории, информационные базы данных, коммуникационные отделы и культовые сооружения.

...

....

Фактически, Орден также имеет в распоряжении Инженеров и Технодесантников, роль которых заключается в производстве большей части оборудования, так что Ремесленники занимаются больше декорированием, гравировкой, настройкой и модифицированием основного оборудования.

....

Кроме того: раз уж в рамках Ордена есть исследовательские лаборатории, то ,наверняка, в рамках Ордена вполне может появиться уникальная модификация того или иного ствола. Так?

[Usagi san]

Вряд ли. Того, кто попытается модифицировать священный болтер, объявят еретиком и сделают из него сервитора-ассенизатора. А дух Машины будет периодически спускать воду в унитазах во время его работы :P

[Grovaks]

Не могу сказать про поставки, хотя вроде бы - часть таки поставляется- например дреды (новые, если считать что их производят), термоармор и т.п. (хотя - вирлвинд например начали производить и видимо производят сами утры...)

Но вот про модификацию не сказать не могу. Скажи- в скольких церквях сделали уникальную модификацию присланной иконы? (а главное - если сделали - то кто они после этого ?: ) )

[MacKena]

Не могу сказать про поставки, хотя вроде бы - часть таки поставляется- например дреды (новые, если считать что их производят), термоармор и т.п. (хотя - вирлвинд например начали производить и видимо производят сами утры...)

Но вот про модификацию не сказать не могу. Скажи- в скольких церквях сделали уникальную модификацию присланной иконы? (а главное - если сделали - то кто они после этого ?: ) )

А может быть тогда инквизиция сможет одобрить эту модификацию если не посчитает ее ересью.

[MindFlame]

Не могу сказать про поставки, хотя вроде бы - часть таки поставляется- например дреды (новые, если считать что их производят), термоармор и т.п. (хотя - вирлвинд например начали производить и видимо производят сами утры...)

Но вот про модификацию не сказать не могу. Скажи- в скольких церквях сделали уникальную модификацию присланной иконы? (а главное - если сделали - то кто они после этого ?: ) )

хм.....

я не силен в делах церкви а уже тем более в иконописи, но я не припомню чтобы видел в разных церквях/храмах были АБСОЛЮТНО одинаковые изображения Христа или св. Николая

ИМХО - если одобрили и по канонам - тогда можно

[Harold Zoid]

часть сами делают, часть от АМ получают.

получают термоармор, дредов. Нигде не видел точного указания, но, думаю, так же обстоит со всякими плазмаганами.

Модифицировать могут, но получают в честь этого проблемы.

Скажем, бладов инквизиция не любит не только из-за бладрейджа :)

[Namor]

Модифицировать могут, но получают в честь этого проблемы.

А как же тогда мастер крафтед оружие?

Изменено 10 ноября, 2006 пользователем Namor

[Maeglin]

Ордена много чего делают сами, плюс у них договоры с заинтересованными организациями и планетами, которые шлют им подарки за разные услуги. Средневековье, одним словом, никаких товарно-денежных отношений

[Cormac]

Кстати, вспомните, какая поднялась буча, когда СВ поставили лазерные пушки на Предатор и как матерились техножрецы, когда прошёл слух про Лэнд Рэйдер Крузадер.

[Largool]

Крузайдер, кстати, вызвал не очень большую бучу среди АМ. И его достаточно быстро стандартизировали, к этому моменту его уже делали некоторые другие ордена. Хотя, насколько мне помнится, крузайдер попадал, хотя бы частично, под СТК. Его не столько разработали, сколько нашли чертежи, это, ИМХО, есть в кодексе BT.

В плане разработок однозначно можно сказать с уверенностью, что ЛР "Гелиос" был разработан Красными Скорпами прямо в ходе боёв. Во всяком случае, так написано в ИА II.

[MindFlame]

Ага!

Всем спасибо за информацию.

Итак, подытожим. В подавляющем большинстве случаев:

1) Все оружие, боеприпасы, броня (имеется в виду типовое и стандартизованное оборудование) и т.п. делается в рамках каждого Ордена. За это (и не только) отвечают Техномарины и иже с ними.

2) Постоянных плановых оптовых поставок "импортного" вооружения (например с Марса или ближайшей планеты-кузницы) не производится

3) Терминиторскую броню и корпуса дредноутов - завозят извне (Адептус Механикус)

4) Модификации стандартного вооружения производят только по взаимному согласию с компетентными органами.

[Feador]

4) Модификации стандартного вооружения производят только по взаимному согласию с компетентными органами.

С какими органами? С АМ чтоли? Не то что бы марины не считались с мнением Адептус Механикус, им просто неного фиолетово, что там они считают на своём Марсе...

Как уже сказали, есть марстер крафтед оружие, крафтится оно ветеранам, если те изъявят такое желание, так же как и доспехи...

Тактическую броню дредноутов, в основном, собирают по кусочкам из оставшегося и пробуют своять новый саркофаг... Впрочем, как и простой армор, но дредовскую броню присылают очень редко, потому как давным давно много чего в неё понапихали сложно добываемого, а сейчас с такими матерьялами в стране напряжёнка...

Да и Император уже давно не давал своего личного разрешения на исследования. Раньше проще было, батька сказал - значит надо делать, хоть и страшно... Но Императора боялись больше чем машинного духа, так что вояли...

никаких товарно-денежных отношений

Это ты зря так... Отношения у них есть как товарно, так и денежно... Мары не странствующие монахи, на подачки не живут... Ультрамары вобще имеют своё государство в государстве, с которого и налоги и продукты собираются, заводы также кочегарят на полную...

[UrZZa]

Тактическую броню дредноутов, в основном, собирают по кусочкам из оставшегося и пробуют своять новый саркофаг... Впрочем, как и простой армор, но дредовскую броню присылают очень редко, потому как давным давно много чего в неё понапихали сложно добываемого, а сейчас с такими матерьялами в стране напряжёнка...

ТДА и Дредноут - вообще говоря, две большие разницы

[Deever]

Не то что бы марины не считались с мнением Адептус Механикус, им просто неного фиолетово, что там они считают на своём Марсе...

Я напомню, что техмарины всех Орденов проходят курс обучения на самом Марсе и сохраняют настолько тесную связь с АМ, что носят их символику наравне с символикой Ордена. Так что насчет "фиолетовости" можно поспорить. Скорее, в каждом Ордене десанта просто есть собственные сертифицированные служители Бога Машины, которые просто могут не дать добро на какую-то модификацию, если сочтут ее еретической. А бойкот техмаринов ни один Орден не переживет.

А припасы Орден может спокойно получать либо с фабрик собственной планеты (даже у Орденов флотского базирования есть подотчетные планеты, с которых они набирают рекрутов), либо с фабрик Муниторума, как ИГ, но только спецзаказами.

[Feador]

Я напомню, что техмарины всех Орденов проходят курс обучения на самом Марсе и сохраняют настолько тесную связь с АМ, что носят их символику наравне с символикой Ордена.

Да, это несомненно... Но техмарины являются их боевыми братьями, с их мнением они не считаться просто не могут, потому как только они являются для них проводниками "в мир духа машины", да и уважение, как боевые товарищи, имеют хорошее...

Я просто хотел заметить, что мнение механикусов с Марса, боевых братьев мало интересует... А вот какое влияние оказывает на техмаринов Марс, это, скорей всего, разнится от ордена к ордену...

Вспомнить хотя бы тех же Реликторов...

Капеланы же тоже обучаются не в ордене, их "прикомандировывают", но у маринов несколько другое отношение к Императору, да и у капелана тоже... У них своя вера, своя идеология, хотя и пытаются навязать общюю...

Тоесть глобального контроля над марами не имеет ни церковь ни Марс... Вот собственно, что я и хотел сказать...

Хотя меня, последнее время, мало кто здесь понимает...

ТДА и Дредноут - вообще говоря, две большие разницы

Ну да, именно... Одна большая, другая маленькая... Одна тактическая, другая саркофагообразная... А принцип сборки одинаково сложен, и матерьялы идентичны, только системы разные немного...

Ну а вобщем, ты прав...

Изменено 10 ноября, 2006 пользователем Feador

[Deever]

Капеланы же тоже обучаются не в ордене, их "прикомандировывают"

Ты, вероятно, путаешь с комиссарами. Они обучаются в ордене. Капелланы берут на обучение подающих надежды десантников и учат их.

Тоесть глобального контроля над марами не имеет ни церковь ни Марс...

Церковь, вернее Экклезиархия, не имеет над марами вобще никакого контроля, потому что мары не исповедуют ее догматы, а имеют свои собственные религиозные взгляды, разнящиеся даже от ордена к ордену.

А вот Марс имеет влияние, хотя, конечно, не глобальное. Потому что технодесант все-таки верит в Бога-Машину, чтя заповеди выученные на Марсе. Ну и во-вторых, "а кто нам починит священные дреды или пришлет новые, если эти сломаются?" :)

Так что вот так. С АМ десантура может торговаться, просить об услугах, идти на уступки, а вот Экклезиархию может прямо послать. Ибо точка соприкосновения у них может быть только одна - когда Ордо Еретикус мобилизует войска Экклезиархии, чтоб воевать маринов.

[SHADOW_STALKER]

Интересно, а почему это нельзя модернизировать оружие!? Кто вам такое сказал? Примеров модернизации множество. Комбиплазма Мастера Дарк Энджелов немного отличается от остальных. Это НЕМНОГО - смещенная в заднюю часть обойма. Смею заметить в порыве религиозного экстаза такое не сконструируешь. Тут тонкий рассчет нужен. Механика, сопротивление материалов, химия и прочие страшные слова - вот что нужно знать, чтобы придумать подобное. Кстати о сопротивлении материалов. Священный болтер из чего попало не слепишь. Необходимо четко слебовать технологии изготовления. А если не следовать, то можно и в орка превратиться. Те лепят все наобум и потом пользуются. Если выжывают.

Все это я к чему... Отсутствие необходимых материалов неизбежно приводит к изменению технологии изготовления как оружия, так и техники. И я очень сильно сомневаюсь, что Адептус Механикус будут возмущаться по поводу изобретения чего-нибудь нового или изменения в лучшую сторону чего-нибудь старого. Они просто промолчат, но идеей воспользуются.

Еще в качестве примера можно привести охоту Механикус за Рейлганами Тау. Уж явно они не будут на них молиться, а попытаются разобраться в устройстве.

[Feador]

Так что вот так.

Спору нет, что-то не то вспомнилось...

А по поводу уступок... Не знаю даже, много у кого есть свои производственные мощности... Они вполне могут заказывать на мирах, где делают Леман Рассы и прочую СШК... В конце концов заплатить имперским золотом... Есть там у них договор какой-то определённый по поставкам, или как до ереси батька приказал, так и поставляют маленькими партиями?

Кстати, чтоб управлять риной или спидером, не обязательно быть механикусом...

А в боксах танков техдесантников пакуют, в спидерах нет... С другой стороны, по всяким официальным книжкам, техникой управляють умеют все мары, будь то песковоз из "Солнца", будь то колёсная рина в "Войнах..." и чего-то они её не боятся совсем... Кто кстати ведёт пееговоры с АМ, мастер или техмарин, я так и не понял... Проще техмарину спихнуть, чтоб не попутат, по типу:

Слушай, брат Шпунтикус, тут у нас анигилятор взорвали, Винтикус сказал, что новых гаек у нас нет, ты со своими на короткой ноге, закажи там, а мы им листового железа пару кубаметров...

И чем они расплачиваются в таких ситуациях, сами решают, или им требования выставляют по смете?

А то меня этот вопрос как-то заинтересовал...

Механика, сопротивление материалов, химия и прочие страшные слова - вот что нужно знать, чтобы придумать подобное.

В первую очередь, нужно знать правильную литанию, потом паститься пару дней, затем помолиться, спросить разрешения у духа оружия и потом, по древним свиткам, начать заниматься, собственно, починкой...

Необходимо четко слебовать технологии изготовления. А если не следовать

А если не следовать, то дух обидется и стрелять не будет, потому что обиделся... Смотрим пункт первый и повторяем процедуру более внимательно...

Отсутствие необходимых материалов неизбежно приводит

К замедлению, а то и к полной остановке производства... Ибо как дух обидется и стрелять не будет, дальше смотрим пункт один и повторяем всё заново...

И я очень сильно сомневаюсь, что Адептус Механикус будут возмущаться по поводу изобретения чего-нибудь нового

Да, они возмущаться не будут, потому что уже очень давно ничего нового не изобретали, а только копировали и совмещали СШК... Потому как дух машины может обидеться, что его изобрели, и не захочет работать... Тогда следует повторить пункт один и больше ничего не придумывать, а только копировать уже придуманное... Главное, это ничего не перепутать, а то придётся опять возвращаться к первому пункту...

изменения в лучшую сторону чего-нибудь старого

Менять в лучшую сторону они не будут, потому что и так уже лучше некуда, потому как работает... А если сделать лучше, то дух может обидеться и не работать, тогда вновь придётся переходить к пункту один и начинать всё сначала...

можно привести охоту Механикус за Рейлганами Тау. Уж явно они не будут на них молиться, а попытаются разобраться в устройстве.

Да, механикусы охотятся за разными интересными ксеносными приборами, но разобраться они в них до сих пор не могут, потому что не знают, как нужно правильно молиться, чтобы дух этого неизвесного прибора не обижался... А ещё они боятся его трогать руками и ковыряться в нём отвёртками, потому что не знают, на сколько сильно дух может разозлиться на такую дерзость... И поэтому они запирают его на несколько сотен лет в кладовке, чтобы дух подумал, стоит ли ему сотрудничать с механикусами или обижаться дальше...

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Feador

[Saddam Hussein]

Спору нет, что-то не то вспомнилось...

А по поводу уступок... Не знаю даже, много у кого есть свои производственные мощности... Они вполне могут заказывать на мирах, где делают Леман Рассы и прочую СШК... В конце концов заплатить имперским золотом... Есть там у них договор какой-то определённый по поставкам, или как до ереси батька приказал, так и поставляют маленькими партиями?

это что за миры такие с офигенными производственными мощностями? Качественную технику и броню изготовляют только АМ на форжворлдах. Картонные танки на Павонисе собирают тоже АМ, только с "трубой пониже"...

Открыто послать АМ - себе дороже в любом случае, гнуть пальцы когда тебе и так почти на халяву присылают тонны ценного металлолома - тоже.

Кстати, чтоб управлять риной или спидером, не обязательно быть механикусом...

А в боксах танков техдесантников пакуют, в спидерах нет... С другой стороны, по всяким официальным книжкам, техникой управляють умеют все мары, будь то песковоз из "Солнца", будь то колёсная рина в "Войнах..." и чего-то они её не боятся совсем...

Одно дело - катать спидер, другое дело починить в нем священный квазитермический бульбулятор, правда? :)

В первую очередь, нужно знать правильную литанию, потом паститься пару дней, затем помолиться, спросить разрешения у духа оружия и потом, по древним свиткам, начать заниматься, собственно, починкой...

А если не следовать, то дух обидется и стрелять не будет, потому что обиделся... Смотрим пункт первый и повторяем процедуру более внимательно...

Если бы все было вот так вот - АМ не выдумали бы Нова пушку.

[Obsidian]

Да, механикусы охотятся за разными интересными ксеносными приборами, но разобраться они в них до сих пор не могут, потому что не знают, как нужно правильно молиться, чтобы дух этого неизвесного прибора не обижался... А ещё они боятся его трогать руками и ковыряться в нём отвёртками, потому что не знают, на сколько сильно дух может разозлиться на такую дерзость... И поэтому они запирают его на несколько сотен лет в кладовке, чтобы дух подумал, стоит ли ему сотрудничать с механикусами или обижаться дальше...

Возникает вопрос: а фазовый меч к'тан столько пролежал, что готов сотрудничать уже с кем угодно?

:)

И, наверное, их нашли ящик, а того лучше вагон, чтобы хватило на Каллидусок? И все эти мечи были такие отлежавшиеся и готовые на любые условия.

Ещё, наверное, пара одарённых механикусов ни разу не боялась обидеть какой-то там дух (в данном случае гауссового свежевтателя) своим завялением, что математически из него стрелять не возможно - энергии не хватит в блоке питания таких размеров?

А ещё у нас ордо ксенос может пользоваться непойми чем и непойми как, раз даже механикусы сами в этом бояться ковыряться и другим не дают.

Конечно могу быть жестко не прав, как минимум, не исключаю этого - тогда поправте.

Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Obsidian

[Юстаc]

Вообще то, к модификациям относятся все по-разному.

Например, Темплары, которым в общем-то глубоко фиолетовы все ограничения, легко производят различные модификации на те же болтеры.

1)BOLTER MODIFICATION: PSYOCCULUM

Modifications are not difficult to apply to the versatile bolter, though they are reserved for special circumstances for the most part. In this case, one or two Space Marines in a Crusader squad were issued Pysocculum's to help search and locate hostiles in the pitch-black environments. Given the number of enemies with either latent or manifested psyker abilities, these "witchfinders" proved invaluable.

2)BOLTER MODIFICATION: EXERMINATOR CARTRIDGE

Due to the dark corridors and otherwise-cramped environments, more than half of the Initiates involved were issued additional bolter modifications. These sometime came in the form of exterminator cartridges. These one-shot canisters, coupled with a nozzle attachment, could split forth a small gout of flame like any flamer weapon can. Within the many enclosed spaces encountered during the Crusade, these cartridges were often vital to a squad's survival.

3)BOLTER MODIFICATION: WITCH-BOLTS

Modifications are not difficult to apply to the versatile bolter, though they are reserved for special circumstances for the most part. When faced with battle against possible Eldar Warlocks and the horrors of Dark Eldar Warp manipulation, the Templars responded in kind. Witch-bolt ammo feeds were issued to three Initiates per Crusader squad for just such instances. The specially treated ammo is designed to disrupt deviants who rely upon the Warp for strength.

Краткий перевод:

1)Специальный прицел, чтобы видеть псайкеров

2)Одноразовый огнемет

3)Противопсайкерские патроны

Взято отсюда

[Angrily]

2 Ustas: то что ты привёл, это не модификации. Это - обвес на болтер. Модификация - это скорее изменение болтера как такового. Конструкции, так сказать. Вот на это далеко не всякий решится.

[Feador]

это что за миры такие с офигенными производственными мощностями?

Я списка то не знаю всего, какие там миры что и как производят... АМ да, делают надёжно и качественно, ремантируют и чинят... Но договоры - контракты, на каких условиях заключены, вот что хочется узнать...

Картонные танки на Павонисе собирают тоже АМ

Все корпорации подчиняются АМ? А не жирно ли им от этого станет? Даже в описании тогоже Павониса, (кстати, с названием всё в порядке?), не встречал, что там АМ что-либо контролировало, может это где-то у другом месте написано... Если не сложно, можно ссылку дать на какой-нибудь текс по данной теме?

И про открытое посылание что-то здесь не упоминалось...

правда?

Ага, чинить и в правду другое дело... ;) Просто так легко описано, как мары управляются с любой техникой, это как-то немного странновато звучит... Вот и спрашиваю, они специально кого-то определённого тренируют, ведь будья ассолтником. как управлять риной, мне знать-то не обязательно было бы... Неуж-то они все проходят курс вождения танка?

Если бы все было вот так вот - АМ не выдумали бы Нова пушку

Как они её придумалти, это тайна великих техников... :D Они вполне могли просто умножить на 10 уже существующий чертёж бателкенона и зарядить его снарядом, размером с танк ©...

Возникает вопрос: а фазовый меч к'тан столько пролежал, что готов сотрудничать уже с кем угодно?

Видимо много, потому что гаусовые винтовки у них тоже имеются, но почему-то имперская гвардия до сих пор стреляет из лазгана по противнику...

А понять они этого не могут, потому как смотрят в свитки, а там не сказано, на каком заряде работает сей агрегат... А пробовать подключать к нему реактор, никто не хочет, потому что не извесно, что вылетит из дула, и куда оно направится в таком случаи... Могут появиться хозяева и заявить протест на использование патентованного оружия...

Где-то был разговор, про использование ктановских мечей, даже о АМ, которые что-то вояют на Марсе для ктанов, толи парий, толи ещё чего... На сей вопрос, по мечам, мне и самому хотелось бы узнать побольше...

А ещё у нас ордо ксенос может пользоваться непойми чем и непойми как

А чем конкретно? Рельсами Тау?

Демонхостов они тоже вызывают, и что теперь, они умею контролировать хаос?

Так что набожность АМ, это тоже великая сила, там есть люди, которые не так сильно боятся что-то исследовать, но таких мало, и судьба их постоянно убивала, тогоже Ленда вспомнить...

[Лукин]

А если не следовать, то дух обидется и стрелять не будет, потому что обиделся... Смотрим пункт первый и повторяем процедуру более внимательно...

С таким отношением Империум давно бы откатился в каменный век... Но этого не происходит, почему? Потому, что АМ все таки разбираются, в том как работает тот или иной механизм, поэтому с успехом чинят разные устройства, производят по СШК и даже выдумывают новые.. Но литании все равно читают, потому как традиция...

... Неуж-то они все проходят курс вождения танка?

С учетом того, что боевой опыт КД измеряется порой веками, и при том, что они заняты боевой подготовкой почти круглые сутки то почему бы и нет....

Они вполне могли просто умножить на 10 уже существующий чертёж бателкенона и зарядить его снарядом, размером с танк

И получилось бы гавидло, так как огнестрельное оружие не может разогнать снаряд до скоростей быстрее 2 км/с. Вместо этого техножрецы задумали ускорять снаряды электромагнитным полем, просчитали все параметры, сконструировали собственно устройства и снаряды "размером с танк" с антивеществом в стазис-поле.. В результате есть пушка, которая может высрелами пробивать кору и мантию планеты и доставлять снаряды к ядру....

А понять они этого не могут, потому как смотрят в свитки, а там не сказано, на каком заряде работает сей агрегат... А пробовать подключать к нему реактор, никто не хочет, потому что не извесно, что вылетит из дула, и куда оно направится в таком случаи...

Понять они действительно не могут, так как параметры некроновских пушек противоречат известным АМ законам физики, конструкция абсолютно непонятна, и неизвестно не самоуничтожится ли пушка в руках у ненадлежащего владельца...

Подключить к реактору может работать и будет, но ручное оружие, требуещее реактора для питания-абсурд...

[Saddam Hussein]

Все корпорации подчиняются АМ? А не жирно ли им от этого станет? Даже в описании тогоже Павониса, (кстати, с названием всё в порядке?), не встречал, что там АМ что-либо контролировало, может это где-то у другом месте написано... Если не сложно, можно ссылку дать на какой-нибудь текс по данной теме?

Гхм... на каждом промышленном заводе Империума есть техножрецы. Производство Леман Рассов и прочей священной техники "на коленке" - прямая дорога в газенваген. За техноересь.

И про открытое посылание что-то здесь не упоминалось...

Чего, мне уже нельзя чуточку поутрировать? :D

Ага, чинить и в правду другое дело... ;) Просто так легко описано, как мары управляются с любой техникой, это как-то немного странновато звучит... Вот и спрашиваю, они специально кого-то определённого тренируют, ведь будья ассолтником. как управлять риной, мне знать-то не обязательно было бы... Неуж-то они все проходят курс вождения танка?

Да - с таким плотным графиком тренировок они разве что камасутру не проходят...

Как они её придумалти, это тайна великих техников... :D Они вполне могли просто умножить на 10 уже существующий чертёж бателкенона и зарядить его снарядом, размером с танк ©...

Если ты такого низкого мнения об АМ... Что же - давай найдём юного выпускника ПТУ и предложим ему сделать тесла-пушку из РедАлерт2 на основе электрошокера?

Видимо много, потому что гаусовые винтовки у них тоже имеются, но почему-то имперская гвардия до сих пор стреляет из лазгана по противнику...

Потому что - раз, очень сложно. Два - очень дорого. Три - слишком опасно...

А понять они этого не могут, потому как смотрят в свитки, а там не сказано, на каком заряде работает сей агрегат... А пробовать подключать к нему реактор, никто не хочет, потому что не извесно, что вылетит из дула, и куда оно направится в таком случаи... Могут появиться хозяева и заявить протест на использование патентованного оружия...

Опять же - не всё так просто. Ти-Рэй тут где-то наваял целый трактат об АМ и Духе Машины. Не буду вдаваться в подробности - но Механикусы вовсе не такие закоренело догматичные придурки, какими ты их выставляешь.

А чем конкретно? Рельсами Тау?

Пушками эльдаров.

Демонхостов они тоже вызывают, и что теперь, они умею контролировать хаос?

Демонхостов не вызывают - их создают, если на то пошло. И вообще - при чём здесь Хаос. Это - совершенно другая тема, к технологии не имеющая ни малейшего отношения.

Так что набожность АМ, это тоже великая сила, там есть люди, которые не так сильно боятся что-то исследовать, но таких мало, и судьба их постоянно убивала, тогоже Ленда вспомнить...

Эмм... это к чему? Судьба убила Ленда? Что за фатализм...

Ленда убила собственная неосторожность и горстка единиц на кубах...