Футбол

[(Милославский)]

Как сказал один мой товарищ, по поводу нашей сборной и сборной Исландии: "кто-то играет за страну, а кто-то за деньги".

Соглашусь с Дринкером, вот эту шарашкину контору: Широков ("это ваши проблемы то, как мы играем"), Кокорин, Мамаев и прочие "звезды экстра-класса" - надо швырануть к чертям на улицу, под зад ногой. И набрать кого-угодно, кто будет хотя бы стараться.

Можно проиграть 7:0, можно проиграть 10:0, но если видно что парни бьются до конца и стараются как могут - к ним не будет никаких претензий, никогда и ни у кого, потому что будет ясно, что они сделали всё что могли, а не ходили по полю пиная причинные места, а потом кутя в кабаках.

Проблема в том, что людям насрать на себя, на болельщиков и на игру, они выходят просто отработать гонорар, а не играть. "Я не ДЦП, просто у мну в контракте написано быть у центрэ поля, вот я таки там и бываю, мне не сказано, что я должен бегать, поэтому я периодически хожу, не, ну а чё, какие претензии? Хэрово играю? Так это ваши проблемы, я-то тут причём".

Изменено 5 июля, 2016 пользователем (Милославский)

[(Милославский)]

Эпичный бородач, который задает ритм боевому кличу HUH!, вообще гандболист изначально.

Там вообще забавно, один из игроков - действующий стоматолог. Да и вроде как, не соврать бы, чуть-ли не вся команда на тренировки приходила после работы.

[DarthM]

Соглашусь с Дринкером, вот эту шарашкину контору: Широков ("это ваши проблемы то, как мы играем"),

Вроде за этим не замечено.

Фраза типа "то что мы не оправдали ваших ожидании, это ваши проблемы" это Аршавин

[TauVictor]

Соглашусь с Дринкером, вот эту шарашкину контору: Широков ("это ваши проблемы то, как мы играем"), Кокорин, Мамаев и прочие "звезды экстра-класса" - надо швырануть к чертям на улицу, под зад ногой. И набрать кого-угодно, кто будет хотя бы стараться.

Да не будут они стараться, кого не набери сейчас. Благодаря лимиту у нас игроки приспособились зарабатывать миллионы будучи просто чуть лучше серой массы из академии, они не хотят и не будут напрягаться. Идеальный пример ЦСКА, который каждый год в лиге чемпионов летает в космос, при этом занимая первое/второе место в чемпе. О чём вообще можно говорить если коммерческий клуб не может вырастить или набрать нормальных игрунов.

У нас что б что то изменилось надо отменять лимит. Только так до людей дойдёт что надо стараться и пахать, потому что если не будут пахать, вместо них зп будут получать говорящие на других языках парни, а они поедут в фнл или ещё куда пониже.

Там вообще забавно, один из игроков - действующий стоматолог.

Тренер, второй тренер Исландии стоматолог. Игроки там профессионалы, играющие при этом не за самые маленькие клубы Европы.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем TauVictor

[(Милославский)]

Вроде за этим не замечено.

Фраза типа "то что мы не оправдали ваших ожидании, это ваши проблемы" это Аршавин

Действительно Аршавин, впрочем Широков тоже отметился:

":)"

" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385">

[(Милославский)]

У нас что б что то изменилось надо отменять лимит. Только так до людей дойдёт что надо стараться и пахать, потому что если не будут пахать, вместо них зп будут получать говорящие на других языках парни, а они поедут в фнл или ещё куда пониже.

Роли это не сыграет, негров в сборную не наберёшь, а значит эти парни без работы не останутся. Лимит или его отмена - это не панацея.

[TauVictor]

Действительно Аршавин, впрочем Широков тоже отметился:

":)"

" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385">

Ханнес Халлдорссон - режиссёр.

Огмундрур Кристинссон - юрист.

Биркир Майр Севарссон - пилот.

Йон Дади Бодварссон - работник порта.

Сверрир Инги Ингасон - уборщик.

Гилфи Тор Сигурдссон - рыбак.

:)

Изменено 6 июля, 2016 пользователем TauVictor

[TauVictor]

Роли это не сыграет, негров в сборную не наберёшь, а значит эти парни без работы не останутся. Лимит или его отмена - это не панацея.

В том то и дело что останутся, ну будут они играть за сборную сидя в фнл, может быть. Но у них будет стимул играть лучше, сейчас этого стимула нет.

[sidestep]

Так то наши футболисты тоже имеют профессии отличный от футбола.

это не профессия, а сексуальная ориентация.

[TauVictor]

это не профессия, а сексуальная ориентация.

Не ориентация, а завышенные ожидания общества. Нет причин по которым наша сборная должна сейчас хорошо играть, ни одной. Чемп слабый, с подготовкой игроков проблемы, стимулов для самосовершенствования у игроков нету, кроме личного желания игрока стать лучше, но на нём как мы видим далеко не уедешь, если зарабатываешь дикие миллионы, только из-за того что у тебя паспорт правильного цвета, зачем напрягаться ты уже успешен.

[DarthM]

Не ориентация, а завышенные ожидания общества. Нет причин по которым наша сборная должна сейчас хорошо играть, ни одной. Чемп слабый, с подготовкой игроков проблемы, стимулов для самосовершенствования у игроков нету, кроме личного желания игрока стать лучше, но на нём как мы видим далеко не уедешь, если зарабатываешь дикие миллионы, только из-за того что у тебя паспорт правильного цвета, зачем напрягаться ты уже успешен.

Ну в 2008 что то да получилось :)

[Rai]

Бред же пишете господа.

Ну пробухали два кадра кучу денег. Это их зарплата, их право. Что, если бы они не пробухали, а тихо купили бы себе по квартире пятикомнатной в центре Москвы - было бы лучше чтоли?

Виноваты не они, виноваты те кто ставит им такие зарплаты вместо инвестиций в спортшколы. Они, как и любые ведомые (в противовес всяким муверам энд шейкерам, организаторам и ведущим, у которых зарплаты кстате не меньше уж точно) просто берут что дают и радуются жизни.

[TauVictor]

Ну в 2008 что то да получилось :)

Последнее поколение игроков до ввода лимита вышло на пик. С тех пор игроков уровня Аршавина, Жиркова, Игнашевича, даже Денисова у нас не было.

Есть несколько хороших игрунов, но они не стабильны и их не хватит на сборную.

Виноваты не они, виноваты те кто ставит им такие зарплаты вместо инвестиций в спортшколы

У нас в чемпе один Зенит платит штрафов на 3-5 лямов в год, и эти деньги якобы идут на развитие детского футбола. Надо спрашивать с тех кто распределят деньги, а не с тех кто зп ставит, они бы и рады не платить такое бабло Кокорину, но не могут, потому что обязаны иметь в составе игроков с росспаспортом, и игроки этим пользуются.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем TauVictor

[(Милославский)]

они бы и рады не платить такое бабло Кокорину, но не могут, потому что обязаны иметь в составе игроков с росспаспортом, и игроки этим пользуются.

А взять послабже и подешевле религия не позволяет? Может тогда Кокорин и уйдёт куда-то играть, ну или останется в запасе или во-втором составе. Если Кокорину с его красным паспортом никто в российском чемпионате не будет предлагать миллионы у него не будет другого выбора, кроме как соглашаться на то, что ему дают, либо ехать туда где ему платят столько сколько он хочет. А мы возьмём Васю Пупкина и будем его тренить за сорок тысяч, а кроме Васи у нас есть ещё Петя, Серёжа, Игнат и Самуил, да может они чутка похуже Кокорина, но ничего, подрастут, а не подрастут, так хоть деньги сэкономим.

Дело в желании искать и [ну уж нет]одить варианты, не бояться брать слабых и натаскивать, а не в паспорте и лимите.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем (Милославский)

[(Милославский)]

В том то и дело что останутся, ну будут они играть за сборную сидя в фнл, может быть. Но у них будет стимул играть лучше, сейчас этого стимула нет.

Так мы и сейчас из ФНЛ людей в сборную набрать можем :) Без дополнительных иностранцев.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем (Милославский)

[Subara]

Помимо всего есть амбиции клубов и их спонсоров, которые готовы платить за результат.

Хотя, те кто от нас ездят на хоккейные турниры тоже не мало получают. Но ведь подход другой.

[TauVictor]

А взять послабже и подешевле религия не позволяет? Может тогда Кокорин и уйдёт куда-то играть, ну или останется в запасе или во-втором составе.

Кого взять? Куда ещё слабже? Тому же зениту надо как то в еврокубках играть, что б не делать там перманентный насос надо что б игроки хоть что то могли. А Кокорин и так на лавке сидит.

Если Кокорину с его красным паспортом никто в российском чемпионате не будет предлагать миллионы у него не будет другого выбора, кроме как соглашаться на то, что ему дают, либо ехать туда где ему платят столько сколько он хочет.

При всей печальности ситуации, Кокорин один из "лучших" напов в России, и из-за лимита его оторвут с руками потому что остальные ещё хуже, и ему будут платить зп какую он захочет +-, потому что деньги есть, а возможности взять других игроков нет.

А мы возьмём Васю Пупкина и будем его тренить за сорок тысяч, а кроме Васи у нас есть ещё Петя, Серёжа, Игнат и Самуил, да может они чутка похуже Кокорина, но ничего, подрастут, а не подрастут, так хоть деньги сэкономим.

У клубов есть цели, которые нужно выполнять, ну там выиграть чемпионат, попасть в еврокубки, потому что всё это большие деньги. А команды из Васей Пупкиных могут поставить себе целью только попытаться выйти в фнл из низших лиг.

Дело в желании искать и [ну уж нет]одить варианты, не бояться брать слабых и натаскивать, а не в паспорте и лимите.

Это красиво звучит но не работает, потому что футбол это игра про деньги в основном, это бизнес, сидя в фнл натаскивая игроков денег не заработаешь, и эти игроки в итоге уйдут в команды получше, причём уйдут за копейки, а твоя команда так и будет сидеть в фнл.

[TauVictor]

Так мы и сейчас из ФНЛ людей в сборную набрать можем smile.gif Без дополнительных иностранцев.

И это будет ещё хуже чем сейчас. Чем -ов лимит? Конкуренции нет, нет смысла рвать жилы. В фнл кстати тоже жёсткий лимит, ещё более жёсткий чем в премьер лиге.

[(Милославский)]

Кого взять? Куда ещё слабже? Тому же зениту надо как то в еврокубках играть, что б не делать там перманентный насос надо что б игроки хоть что то могли. А Кокорин и так на лавке сидит.

Да кого угодно, судя по игре - хуже уже не будет.

Это красиво звучит но не работает, потому что футбол это игра про деньги в основном, это бизнес, сидя в фнл натаскивая игроков денег не заработаешь, и эти игроки в итоге уйдут в команды получше, причём уйдут за копейки, а твоя команда так и будет сидеть в фнл.

Ну вот мы и пришли к основному: нам не нужны наши игроки, нам нужны негры, которые помогут нам заработать денег. Тогда и сборная нам тащемто тоже не нужна. Либо мы растим свой футбол, либо покупаем чужих игроков и играем в чужой футбол.

При всей печальности ситуации, Кокорин один из "лучших" напов в России, и из-за лимита его оторвут с руками потому что остальные ещё хуже, и ему будут платить зп какую он захочет +-, потому что деньги есть, а возможности взять других игроков нет.

Так у нас напы почти во всех клубах легионеры, а в итоге Кокорин только один, не работает схема. И я всё равно не понимаю в чём проблема с лимитом, выгоняем Коку, берём негра на его место. У нас легов берут в основном в нападение и полузащиту из-за чего для сборной толковых напов и полузащитников - нет, но есть Кокорин, а больше никто с легионерами конкурировать не может. Ты предлагаешь лимит вообще убрать и лишиться уже всех позиций. И говоришь, что если наши опустятся в ФНЛ, а в чемпе будут одни негры, то наши вдруг начнут с кем-то конкурировать - не начнут. Потому что не можешь ты конкурировать с Халком из чемпа, [ну уж нет]одясь где-то в районе пятой точки в ФНЛ, ну никак.

У клубов есть цели, которые нужно выполнять, ну там выиграть чемпионат, попасть в еврокубки, потому что всё это большие деньги.

Вот мы и заставим их выращивать себе игроков, а не негров нанимать. Нам же нужны свои игроки? Или нам нужны легионеры?

Изменено 6 июля, 2016 пользователем (Милославский)

[(Милославский)]

И это будет ещё хуже чем сейчас. Чем -ов лимит? Конкуренции нет, нет смысла рвать жилы. В фнл кстати тоже жёсткий лимит, ещё более жёсткий чем в премьер лиге.

Хуже чем сейчас уже не будет. Если паренёк чего-то не умеет, но старается - это уже полдела. Если же он что-то умеет, но пинает причинные места на поле - он не нужен, вообще ни в каком виде, даже если он под "вдохновение" играет как Мессии. На позициях полузащиты и нападения - конкуренция есть, Халки и прочие, а никто не растёт.

[(Милославский)]

Вообще надо к этим паренькам присмотреться:

Изменено 6 июля, 2016 пользователем (Милославский)

[brRibbotaim]

Португалия - Уэльс пока ничья.

[TauVictor]

Да кого угодно, судя по игре - хуже уже не будет.

Ооооо, ты ошибаешься, может быть гораздо хуже.

Ну вот мы и пришли к основному: нам не нужны наши игроки, нам нужны негры, которые помогут нам заработать денег. Тогда и сборная нам тащемто тоже не нужна. Либо мы растим свой футбол, либо покупаем чужих игроков и играем в чужой футбол.

Не нам не нужны, клубам не нужны. Точнее не так, клубам всё равно какое у тебя гражданство до тех пор пока ты делаешь свою работу на нужном уровне. И так везде, во всех стра[ну уж нет]. В других стра[ну уж нет], где нет лимита, ничто не мешает покупать крутых игрунов из других стран и при этом растить своих. А вот страны с лимитом регулярно садятся в лужу, Россия, Турция, Англия. Да как бы в Испании есть лимит, разумный, там ты обязан заявить 3х игроков, если мне не изменяет память, с испанским гражданством на матч. Но в целом лимит зло, и это доказано опытным путём, пока не было лимита был футбол и игроки, ввели лимит игроков не стало.

Так у нас напы почти во всех клубах легионеры, а в итоге Кокорин только один, не работает схема.

У нас напы разные, в Зените Дзюбазавр и Кокорин напы. У ЦСКА Муса и Панченко, то есть в топ клубах рфпл 3 из 4х напов русские.

И я всё равно не понимаю в чём проблема с лимитом, выгоняем Коку, берём негра на его место

Проблема в том что играет в футбол 11 человек на поле + запасные, при этом лимит заставляет постоянно держать на поле 5 парней с росспаспортом. При этом взять напа вместо Кокорина не особо получится, потому что этот нап будет сидеть на лавке, на это хорошие игроки не согласны, а Кокорин согласен + у него паспорт правильного цвета.

У нас легов берут в основном в нападение и полузащиту из-за чего для сборной толковых напов и полузащитников -

Это не так. У нас как раз таки в полузащите есть игроки, а в обороне нет, в центре обороны играть настолько некому чт ов сборную вызывают 36 летнего Игнашевича, и скорее всего он же будет играть в 18 году, потому что тухляк с центральными защитниками

нет, но есть Кокорин, а больше никто с легионерами конкурировать не может.

Кокорин даже Дзюбе не конкурент. Смолов может, если не скатиться снова в бездну лени. Кокорин тоже наверняка может больше, но не хочет, он успешен.

Ты предлагаешь лимит вообще убрать и лишиться уже всех позиций.

Я предлагаю убрать лимит что бы игроки пробивались в состав в конкурентной борьбе, а не как сейчас. Толком игроков после ввода лимита не появилось. Есть неплохие игроки, но не топ уровня ни разу, и их мало, их не хватит на сборную.

И говоришь, что если наши опустятся в ФНЛ, а в чемпе будут одни негры, то наши вдруг начнут с кем-то конкурировать - не начнут.

Именно что начнут, а если не начнут, значит не хотят играть в футбол, у нас в стране 150 миллионов населения, кто то да пробьётся. Аршавину же отсутствие лимита не помешало.

Конечно я не утверждаю что отмена лимита даст мгновенный результат и что это единственное что надо делать, но уже много лет мы живём с лимитом а пользы от него нет, значит он не помогает, а мешает, и надо его убрать.

Потому что не можешь ты конкурировать с Халком из чемпа, [ну уж нет]одясь где-то в районе пятой точки в ФНЛ, ну никак.

Конечно нет. По крайней мере не сразу, надо будет проявлять себя, на всех уровнях, и вместо того что бы вытряхивать из клубов зп за паспорт, ехать играть в Японию, как Халк, проявлять себя и двигаться вверх.

Ну и с чего ты взял что обязательно в фнл то? Зенит вон постоянно даёт шансы молодёжи. Клубы же топовые часто берут игроков с прицелом на будущее когда игрокам по 17 лет, а то и по 15, их задача тренироваться, работать и проявлять себя. Покататься по арендам, поиграть за клубы вторых дивизионов или чемпионатов попроще.

Вот мы и заставим их выращивать себе игроков, а не негров нанимать. Нам же нужны свои игроки? Или нам нужны легионеры?

У нас лимит заставляет клубы растить игроков уже 10 лет, кого то безусловно вырастили, но в сборной до сих пор играют Игнашевич, Березуцкие, Широков, и если бы не специфичное отношение общественности к Шаве играл бы и он. Не работает лимит, или надо ещё 10 лет подождать что б это окончательно стало понятно?

В ворота закидывают красотульки, уже лучше чем Дзюба. Натаскать и пойдёт. Да ещё и бегают, а это уже вообще можно сказать 90% успеха

И выставить их против сборной Италии, например. С двузначным счётом мы же ещё не проигрывали? =)))

Изменено 6 июля, 2016 пользователем TauVictor

[(Милославский)]

И выставить их против сборной Италии, например. С двузначным счётом мы же ещё не проигрывали? =)))

7:1 проигрывали, ничё - нормально! =) Хоть где-то надо бить рекорды!

Хрен знает, может ты и прав. Но лично я наш чемпионат не смотрю именно из-за того, что там мало наших игроков. В том же Зените: Гарай, Халк, Йованович, Кришито, Нету, Ломбертс, Гарсия, Витсель, Дани, Маурисио - мне вот на них абсолютно положить, как они играют, какие у них успехи, я в своё время, смотрел наш футбол, когда там были Панов, Горшков и т.п. - мне было интересно как наши парни растут и развиваются, как выступают, как растёт их мастерство и т.п. А вот как прокачался Халк с Кришито мне до лампочки. Может это у меня одного такое впечатление - не могу судить за других.

Карпин вон готов в сборную набирать негров для успешного выступления - я этого не понимаю, это же тогда от нашей команды останется только одно "название", просто будет играть сборная нескольких стран под названием "сборная России" - лично я тогда интерес потеряю и к чемпионатам. Ну не интересно мне болеть за бразильца, чеха, португальца и испанца, мне интересно болеть за нашего парня, Александрова или Саркисяна, потому что родились они у нас, выросли у нас и умение наработали у нас. А Гарсия и Иглесиас сегодня играют у нас, завтра уедут к себе домой. А наши парни, нашими будут всегда, даже уезжая играть на запад.

[TauVictor]

Хрен знает, может ты и прав. Но лично я наш чемпионат не смотрю именно из-за того, что там мало наших игроков. В том же Зените: Гарай, Халк, Йованович, Кришито, Нету, Ломбертс, Гарсия, Витсель, Дани, Маурисио - мне вот на них абсолютно положить, как они играют, какие у них успехи, я в своё время, смотрел наш футбол, когда там были Панов, Горшков и т.п. - мне было интересно как наши парни растут и развиваются, как выступают, как растёт их мастерство и т.п. А вот как прокачался Халк с Кришито мне до лампочки. Может это у меня одного такое впечатление - не могу судить за других.

Карпин вон готов в сборную набирать негров для успешного выступления - я этого не понимаю, это же тогда от нашей команды останется только одно "название", просто будет играть сборная нескольких стран под названием "сборная России" - лично я тогда интерес потеряю и к чемпионатам. Ну не интересно мне болеть за бразильца, чеха, португальца и испанца, мне интересно болеть за нашего парня, Александрова или Саркисяна, потому что родились они у нас, выросли у нас и умение наработали у нас. А Гарсия и Иглесиас сегодня играют у нас, завтра уедут к себе домой. А наши парни, нашими будут всегда, даже уезжая играть на запад.

Это всё понятно, речь не о том что бы всех наших разогнать и вместо них набрать легионеров, а в том что бы повысить конкуренцию, и через неё качество игроков и футбола. Лимит имхо этому мешает.

Хотя мне лично хочется смотреть красивый футбол и какие паспорта у игроков при этом мне +- всё равно, если наши хорошо играют, здорово, если не наши, тоже неплохо.