VI Редакция: Фейл или нет?

[HorrOwl]

Общая направленность клуба на поверплей/спортхаммер/интернет листы Степана?

А причем тут геве?

Проблема в вашем клубе.

Я уже молчу о том, что задрачивать етс не собираясь туда ехать - какая-то патология

[ Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду ]

Общая направленность клуба на поверплей/спортхаммер/интернет листы Степана?

А причем тут геве?

Проблема в вашем клубе.

Я уже молчу о том, что задрачивать етс не собираясь туда ехать - какая-то патология

[Maxim]

Или хотелось старого Бэка. 1й кодекс Некрон - Мы тупые железО, мы пиу пиу.

2й кодекс Некрон - Мы тупые железО, мы пиу пиу.

9й кодекс Некрон - Мы тупые железО, мы пиу пиу. Это так разнообразно, и так увлекает, да?

Прикинь – да. ИМХО – желательны фракции с различной мотивацией. Отличающиеся на уровне базовых ценностей и императивов, а не только на уровне географического расположения Неиссякаемого Источника Пафоса и скульптурного оформления его павильона. Армия безжалостных полубезумных машин. Армия всепожирающей, вечно трансформирующейся биомассы. Армия маньяков и изощрённых садистов. Армия яростных религиозных фанатиков. Армия рациональных циничных технократов. Армия простых парней, защищающих свой дом. Армия брутальных варваров. Для разных игроков – разное. И какое-то время у ГВ неплохо получалось. Но...

Вот пиу-пиу как раз должно развиваться с каждой редакцией кодекса. Это должно быть разное пиу-пиу. Более интересное, более вариативное. Но с той же в основе мотивацией и логикой фракции. А если студия не может сделать безумные машины интересными для игрока (ау, Саберхаген!) и заменяет их на железных фараонов из собственной параллельной вселенной... ну, маладца, чо. Эпик вин в который раз.

Неплохо бы ещё Тиранидам прописать вражду ульев, легендарных героев с непростой судьбой, пафосные торадиции боевого братства и устав караульной службы. И научить украшать хитин орнаментами из крови свежеубитых врагов обоего пола. А чо? Сколько можно играть тупыми кодексами про ЖРАТ?! Где генокрады-политики: это ж олдскул, браза!

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Maxim

[Corvinvs]

Я уже молчу о том, что задрачивать етс не собираясь туда ехать - какая-то патология

Возможно это просто круто, и для некоторых, кто туда реально не едет, возможность почувствовать себя сопричастным? :)

[DarthM]

А "тупому задроту, которого в систему привлекла шикарная флаффовая составляющая и возможность эту самую составляющую отыграть на столе" что-то мешает играть имеющимися миньками?

Флаффовый облилеш(фейтоджаги, пурилимит, драйгопалы) больше нинагибает, абида?

Ну как же. Человек собрал !!армию!! на целых 2 тысячи очков, а тут бац и оказывается он зря старался.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем DarthM

[Палковводец]

Вот посмеялся с постов в роде : " ололо, мои стопитсот гантов за over 9000 тыш баксов теперь не играют, плохое геве , ему бы бабки только рубить, придется теперь покупать новые коробки и отправлять на полку старые мини! НенавистЪ!"

Вы что, хотите играть одним архетипом в течении 6-ти редакций? Тут даже не политика ГВ виновата,а просто сугубо логические факторы : с выходом новой редакции должны случаться перемены. Вопрос уже в том , большие или мелкие.

Хотите и дальше ногибать всех своими крашерами\генами с аутфланга\фстафте-свайе-насфание - собирайте коллектив высших апостолов элитного хобби и игрйте по старым правилам.

Если ЕТЦ выкатит жёсткие рестрикты, много кто много где будет играть по ним, лишая флаффбанни возможности поиграть

ЕТЦ всегда был ориентирован на флаффбани?

Если по теме: говорить о том, хороша редакция или нет, надо после того, когда наконец выйдет не сырой фак, все окончательно и до конца разберутся во всех тонкостях правил, может выйдет пара новеньких кодексов. Нет , я конечно понимаю, то кричать в первый месяц после выхода книги : " редакция говно, я ухожу." - стандартная операция, но от этого не становится правильной.

Сов, поясни сакральный смысл репостить одно и то же сообщение по 2 раза в течении уже 3 постов?

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Палковводец

[Гость Lеgend]

Неплохо бы ещё Тиранидам прописать вражду ульев, легендарных героев с непростой судьбой,

В какой-то степени оно и так уже есть. Более того, уже давно было.

[Dumus]

Прикинь – да.

Ну это кому как, на вкус и цвет......

Тупые машины, которые 20 лет Тупые машины, это скучно, и не коим образом не развитие вселенной, это её топтание на месте. Имхл конечно.

Неплохо бы ещё Тиранидам прописать вражду ульев, легендарных героев с непростой судьбой, пафосные торадиции боевого братства и устав караульной службы. И научить украшать хитин орнаментами из крови свежеубитых врагов обоего пола. А чо? Сколько можно играть тупыми кодексами про ЖРАТ?! Где генокрады-политики: это ж олдскул, браза!

А в что в этом будет НЕ логичного? Описание вселенной идёт в основном от имени империума, много империуму известно об том мире от куда пришли тираниды? Много известно об королевах? и т.д. и т.п. Не допускаеш что те тираниды которых мы наблюдаем сейчас - это Тупо оружие, которое не обязано(или,возможно частично) быть похожим на создавшего его?

[Mitrius]

А в что в этом будет НЕ логичного? Описание вселенной идёт в основном от имени империума, много империуму известно об том мире от куда пришли тираниды? Много известно об королевах? и т.д. и т.п. Не допускаеш что те тираниды которых мы наблюдаем сейчас - это Тупо оружие, которое не обязано(или,возможно частично) быть похожим на создавшего его?

Например:

"Нуждаясь в талисмане чистоты, чтобы бороться с демонами, Швармфюрер направил когти и зубы своих выводков на немногих уцелевших сестер битвы. Обожравшись диетического мяса и обмазавшись кровью и маслом из чужого паверармора, хормогаунты пошли в атаку на Каироса. Три тирана улья возглавляли атаку, но окончательная победа была достигнута лишь благодаря самопожертвованию стража тирана Гррмыха..."

Или, как вариант, тираниды сделают из канонессы сестер битвы Королеву Улья, а чо, шикарно, прямо как в старкрафте, гыгы.

[Faceless]

Или, как вариант, тираниды сделают из канонессы сестер битвы Королеву Улья, а чо, шикарно, прямо как в старкрафте, гыгы.

Во втором старкрафте никто не вырезал на сердце у Менгска нехорошие слова и не обмазывался протоссами...

[Mitrius]

Во втором старкрафте никто не вырезал на сердце у Менгска нехорошие слова и не обмазывался протоссами...

Так то ж старкрафт, а то Мэтт Уорд.

[Мистер Хомяк]

Ни к чему хорошему широкое использование кастомных (в т.ч. етц) рестриктов в метагейме не приведет.

Одни будут играть по одним правилам (и собирать армии под них), другие под другие, третьи под третьи и в результате фактически кол-во игроков с кем можно поиграть сокращается в разы.

Играть надо либо по рулбуку, либо менять систему. Имхо.

[Keefer]

Ни к чему хорошему широкое использование кастомных (в т.ч. етц) рестриктов в метагейме не приведет.

Одни будут играть по одним правилам (и собирать армии под них), другие под другие, третьи под третьи и в результате фактически кол-во игроков с кем можно поиграть сокращается в разы.

Играть надо либо по рулбуку, либо менять систему. Имхо.

Вот это интересное замечание. Но тут надо понимать, что является первопричиной различных множественных трактовок, разночтений, а то и просто игнорирований/запретов отдельных кусков свода правил. Зажратость и недалёкость ума комьюнити игроков в "Вахаму"? Ой-ли. Конечно найдуться отдельные, упорот излишне "лояльные" ГВ люди, что скажут, мол, да, так и есть. Но, как мне видится, проблема заключается в самой Книге Правил, которая написана не самым лучшим образом, раз появляются всё эти вопросы. И сообщества игроков пытаются эти проблемы решить, кто как может. И это не в коей мере не вина этих самых сообществ, что

кол-во игроков с кем можно поиграть сокращается в разы.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Keefer

[DarthM]

Странно, вот ФБшники играют по ЕТЦ и по анлиму без проблем.

Опасения явно преувеличены.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем DarthM

[Padre]

Ни к чему хорошему широкое использование кастомных (в т.ч. етц) рестриктов в метагейме не приведет.

Одни будут играть по одним правилам (и собирать армии под них), другие под другие, третьи под третьи и в результате фактически кол-во игроков с кем можно поиграть сокращается в разы.

Играть надо либо по рулбуку, либо менять систему. Имхо.

Согласен. Ограничения на турнирах понятны, тут вопросов нет. А просто так банить те или иные возможности глупо, особенно если есть люди, которые их используют (ладно если бы всем все равно было). Все равно что обвинять ГВ/кого угодно, что одних видите-ли бафнули, а других нет - оно может и справедливо, но, согласитесь, глупо. Проигрывает армия - соберите другую или ждите переиздания. Ну или играйте в другую настолку.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Padre

[Sham69]

Неплохо бы ещё Тиранидам прописать вражду ульев, легендарных героев

Так были уже именные у тиранидов. Old one eye и Red terror кажись

Сов, поясни сакральный смысл репостить одно и то же сообщение по 2 раза в течении уже 3 постов?

Это движок форума тупит, задвоенные посты чуть не в каждой теме сейчас в количествах

[Галахад]

Странно, вот ФБшники играют по ЕТЦ и по анлиму без проблем.

Опасения явно преувеличены.

Проблемы есть, более того, их куча. Просто коммюнити Фб не такое большое, как 40к, вот и дыма с вонью меньше. А проблема эта есть, есть даже "раскол", когда ряд игроков играет по предыдущей редакции например.

Вообще я согласен с Совом, дроч на ЕТЦ, при этом не участвуя в ЕТЦ- это нереальный маразм, который между тем все ширится.

[Bersserker]

Вообще я согласен с Совом, дроч на ЕТЦ, при этом не участвуя в ЕТЦ- это нереальный маразм, который между тем все ширится.

Ну так собственно и во дворе когда футбол играют тоже стараются по междунородным правилам играть

[ Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд ]

Вообще я согласен с Совом, дроч на ЕТЦ, при этом не участвуя в ЕТЦ- это нереальный маразм, который между тем все ширится.

Ну так собственно и во дворе когда футбол играют тоже стараются по междунородным правилам играть

[ Добавлено спустя 8 секунд ]

Вообще я согласен с Совом, дроч на ЕТЦ, при этом не участвуя в ЕТЦ- это нереальный маразм, который между тем все ширится.

Ну так собственно и во дворе когда футбол играют тоже стараются по междунородным правилам играть

[ Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд ]

Вообще я согласен с Совом, дроч на ЕТЦ, при этом не участвуя в ЕТЦ- это нереальный маразм, который между тем все ширится.

Ну так собственно и во дворе когда футбол играют тоже стараются по междунородным правилам играть

[DM Crew]

А проблема эта есть, есть даже "раскол", когда ряд игроков играет по предыдущей редакции например.

7-11 человек?? :D

Вообще я согласен с Совом, дроч на ЕТЦ, при этом не участвуя в ЕТЦ- это нереальный маразм, который между тем все ширится.

Маразм- имхо, это когда 1 армия побеждает другую на 2+, а то и с ре-роллом, без усилий вынося ее в 1 калитку, так сказать, при том что оппонент реально не может этому ни фига противопоставить. ЕТЦ- это как раз наоборот было самым настоящим спасением для ФБ, иначе с ним был бы просто ппц, и сейчас и 40к нуждается в нем как никогда, это факт.

[ Добавлено спустя 2 минуты 11 секунду ]

Изменено 1 августа, 2012 пользователем DM Crew

[Daddymoroz]

7-11 человек?? :D

Маразм- имхо, это когда 1 армия побеждает другую на 2+, а то и с ре-роллом, без усилий вынося ее в 1 калитку, так сказать, при том что оппонент реально не может этому ни фига противопоставить. ЕТЦ- это как раз наоборот было самым настоящим спасением для ФБ, иначе с ним был бы просто ппц, и сейчас и 40к нуждается в нем как никогда, это факт.

[ Добавлено спустя 2 минуты 11 секунду ]

Теклиса опять вспоминают?)))

А в чем проблема? Кроме армии с Теклисом больше никто ничем не играет?)

[BattleBear]

Народ, а когда выходила пятерка был такой же раскол или ее приняли единодушно и радостно?

[Mitrius]

В пятерке был жуткий рев про трулос и все на этом форуме уже заготовили плывущих по горло в воде карнифексов и ДП на корточках. Правда, ни одного такого на столах не появилось. Однако, шестерка побила рекорды пятерки, да.

[Yawgmoth]

ЕТЦ- это как раз наоборот было самым настоящим спасением для ФБ, иначе с ним был бы просто ппц, и сейчас и 40к нуждается в нем как никогда, это факт.

сей факт, надеюсь, уже подтвержден британскими учеными?

[Мистер Хомяк]

Но тут надо понимать, что является первопричиной различных множественных трактовок, разночтений, а то и просто игнорирований/запретов отдельных кусков свода правил. Зажратость и недалёкость ума комьюнити игроков в "Вахаму"? Ой-ли. Конечно найдуться отдельные, упорот излишне "лояльные" ГВ люди, что скажут, мол, да, так и есть. Но, как мне видится, проблема заключается в самой Книге Правил, которая написана не самым лучшим образом, раз появляются всё эти вопросы. И сообщества игроков пытаются эти проблемы решить, кто как может. И это не в коей мере не вина этих самых сообществ, что

Да, очевидно, что проблема порождена т.н. "дисбалансом". Но в моем понимании крайне неправильно ожидать от 40к баланса. Даже если бы кодексы сразу всем скопом переиздавались для всех с выходом новой редакции (а вы ведь понимаете, что это уже невозможно, да?) - все равно это ведь не какой-нить Старкрафт, где десятки тысяч игроков за один день играют каждый десятки матчей и все это на протяжении скажем нескольких месяцев - и тогда понимают - ага, вот тут дисбаланс или "аааа, плак плак, Терраны имба!!!".

В настольном варгейме увы нет возможности проводить настолько тщательную полировку баланса, а в условиях, когда система построена так, что кому-то приходится жить с кодексами написанными совершенно под другие версии правил... Появление союзников, имхо, единственный реальный шанс как-раз добавить баланса в игру. По-другому, увы, ну просто никак.

[Knijnik]

Появление союзников, имхо, единственный реальный шанс как-раз добавить баланса в игру

Существующая таблица лишь дает дисбаланс, о чем много говорили.

А старые кодексы можно подтягивать на уровне ФаКов и эррат. Но... это надо ГВ? Пусть лучше человек соберет 2-3 армии.)))

[Мистер Хомяк]

Существующая таблица лишь дает дисбаланс, о чем много говорили.

А старые кодексы можно подтягивать на уровне ФаКов и эррат. Но... это надо ГВ? Пусть лучше человек соберет 2-3 армии.)))

Существующая таблица - это лишь следствие бэковой ловушки, в которую дизайнеры загнали себя сами. Они ведь вынуждены мирится не только с "нам нужен баланс любой ценой" но и "чтоааа??? это с какого перепуга у тиранидов появились союзники???" ну и в таком духе.

Таблица такая какая она есть, подозреваю, максимально "союзническо-ориентированная" насколько они вообще смогли ее сделать учитывая бэк "у нас в нашей игре есть только война".