Age of Darkness ("Эпоха тьмы")

[Хелбрехт]

Терпеливо Предал не Империум, предал идеалы/истины, которые Империум отстаивал.

Лично мне идеалы Империума после ереси нравятся гораздо больше, чем те что были во времена ВКП. Про доктрины ЧХ я вообще молчу :) . И имхо, впервую очередь Империум отстаивал право человечества править галактикой, а уже потом какие-то там мормонские истины :) .

Что-то насчет веры в человеческий разум, силу науки и отрицания религиозности.

Это стар ворз помноженный на стар трек получается какой-то просто... А раз они уже есть нафиг ваху такой делать. Хорошо хоть "мультикультурализма" в ИИ нет.

[trahuar]

Предал не Империум, предал идеалы/истины, которые Империум отстаивал.

Я не въехал, так он предатель или нет? Я не понимаю при чем тут нагибание всего и вся во главенстве людей (идеал/истина) и какой-то старик, который хочет, чтобы опубликовали его записки о Горе, которые повлекут за собой смуту. А как мы знаем из "Немезиды" планеты к Гору присоединялись из-за страха. Засланный же!

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем trahuar

[Alfаrius]

Интересно, я зачем идеалы стране без народа? Может, чтобы народ жил, следует ими "подтереться"?

[Свинота безграмотная]

Так любой разумный Дорна-то и не осуждает. :)

[Adun]

Интересно, я зачем идеалы стране без народа? Может, чтобы народ жил, следует ими "подтереться"?

Ну есть тут одна страна ;) в которой народ есть, а идеалов нет... Для гармоничного развития нужно и то и другое

Дорна осуждать не за что совершенно. Посылка летописца - это удар лично по главзащитнику. Если смотреть глобально, то Имперских Истин вообще не было ибо Император строил Империум на лжи. Истин не было, но были люди которые в них верили, Дорн в том числе. Вот Гор и послал летописца что бы лишить Рогала идеалистических настроений и подорвать его волю и решимость. Так что Дорн предал только свои собственные идеалы и ничего больше.

[Monique]

Одно дело - подавлять свободу слова. Совсем другое - бороться с вражеской пропагандой.

То, что накропал летописец - вражеская пропаганда, и казнить продажного космополита дело правильное и необходимое.

Совесть Дорна в данном конкретном случае совершенно чиста. Идеалы Империума он не нарушал.

[Adun]

То, что накропал летописец - вражеская пропаганда, и казнить продажного космополита дело правильное и необходимое.

Кое-кто тоже считал что скрывать от всех на свете правду о варпе и демонах - дело правильное и необходимое и что из этого вышло?

- Вы боитесь, что он прав? Что идеалы правды и просвещения мертвы? – спросил Круз с ноткой тревоги в голосе.

...

- Нет, Йактон Круз, - произнес Дорн. – Боюсь, их никогда и не существовало.

То есть Гор открыл Дорну глаза на то что они все жили во лжи и если хочешь спасти Человечество будь готов порушить свои идеалы и способствуй лжи. Так что совесть Дорна чистой не осталась.

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем Adun

[Alfаrius]

Кое-кто тоже считал что скрывать от всех на свете правду о варпе и демонах - дело правильное и необходимое и что из этого вышло?

А что, было бы лучше, если бы каждый второй вызывал демонов чисто ради прикола?

[Хелбрехт]

Кое-кто тоже считал что скрывать от всех на свете правду о варпе и демонах - дело правильное и необходимое и что из этого вышло?

И абсолютно правильно делал. Вон даже спустя 10к лет войн с демонами в Империуме полно народа, который наплевав на все последствия готов перейти на сторону хаоса ради личных выгод, и то, что как минимум 99% из них станет пушечным мясом никого не смущает, каждый наивно полагает, что он то относится именно к 1% "избранных" =) . И это в условиях, когда существуют арбитры и Инквизиция, отчаяно вырезающие все ростки ереси. А что было бы во времена ВКП? Да каждая вторая "освобождённая" планетка перебегала бы на сторону хаоса, полагая, что это только на время, чтобы отбиться от Императора и вернуть себе "свободу", а хаос они потом кинут и всё =) .

Имхо, тут нужно рассматривать запрет на упоминания о хосе не с точки зрения поклонения богам там разным и прочей мути, а с точки зрения, что вводится новая сторона, на которую все недовольные смогут без проблем и последствий как они полагают переметнуться. А некоторые решат просто "посмотреть и поизучать", что там такое, пример у нас есть уж очень показательный... Потому вполне резонно никому не сообщать о сущестовании этой новой стороны :) .

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем Хелбрехт

[Юрий Игоревич]

То есть Гор открыл Дорну глаза на то что они все жили во лжи и если хочешь спасти Человечество будь готов порушить свои идеалы и способствуй лжи. Так что совесть Дорна чистой не осталась.

Причём здесь совесть :?

Совесть пятнается когда сделал что-то неправильно, нечестно. А тут просто Дорн понял, что они один такой паладин и весь в белом. Ну повзрослел, снял розовые очки, со всеми бывает.

[Adun]

Ну-ну. Кто хотел общаться с демонами - те и общались. А вот многие дорого заплатили за незнание. Лоргар, Магнус, Гор - знай они все о Богах их судьба могла сложиться иначе. Ну если бы, конечно, они приняли точку зрения Императора на все это дело. Не факт что это их бы остановило, но вероятность этого есть.

То что в 41-ом тысячелетии абсолютное большинство даже не подозревает о главном враге и приводит их к Хаосу. Не только это, но тем не менее. Рядовой житель Империума что-то где-то слышал о далеком и могучем Императоре, но вот рядом появляется демонетка Слаанеш и предлагает разные интересные вещи... Так как житель не знает о том как опасно иметь дело с демонами он решает "я только разок попробую, а потом..." Вот вам и еще один хаосит готов. Тотальное невежество не столько спасает Человечество от Хаоса, сколько помогает Империуму держать это огромные массы населения под контролем. Тотальное "оболванивание" - излюбленный метод обращения со своими гражданами для тоталитарных государств.

[Хелбрехт]

Ну-ну. Кто хотел общаться с демонами - те и общались. А вот многие дорого заплатили за незнание.

Общались только те кто хотел общаться, если ты не знаешь о существовании чего-то, как ты можешь хотеть с этим общаться ;) ?

Лоргар, Магнус, Гор - знай они все о Богах их судьба могла сложиться иначе. Ну если бы, конечно, они приняли точку зрения Императора на все это дело. Не факт что это их бы остановило, но вероятность этого есть.

Ничего не сложилось бы иначе - Гора закораптили с помощью меча, знание тут ничуть не помогло бы... Всё свелось к банальной проверке на силу воли - у половины примархов она оказалась низкой очень.

То что в 41-ом тысячелетии абсолютное большинство даже не подозревает о главном враге и приводит их к Хаосу. Не только это, но тем не менее. Рядовой житель Империума что-то где-то слышал о далеком и могучем Императоре, но вот рядом появляется демонетка Слаанеш и предлагает разные интересные вещи... Так как житель не знает о том как опасно иметь дело с демонами он решает "я только разок попробую, а потом..." Вот вам и еще один хаосит готов. Тотальное невежество не столько спасает Человечество от Хаоса, сколько помогает Империуму держать это огромные массы населения под контролем.

От рядовых жителей Империума не зависит ничего и если вдруг кто-то из них начинает буянить, всё заканчивается выстрелом в голову. И рядовой житель ходит в церковь вообще-то, где ему вполне наглядно объясняют, что Император бог, а всё остальное это ересь. Тут больше опасность в закорапчивании правящих элит, а те в массе своей и так прекрастно всё знают. Плюс рядом со многими из них тусят разные чины экклезеархии или вовсе шпионы инквизиции, потому для многих всё заканчивается вызовом ОА :) .

Тотальное "оболванивание" - излюбленный метод обращения со своими гражданами для тоталитарных государств.

Я тебе, как потомственный дипломат скажу - в "цивилизованных демократических" государствах мозги промывают так, что никаким рейхам и ссср и не снилось ;) .

[Knight Phaeton]

Дорн все правильно сделал и ничего не предавал.

Весь этот разговор напоминает попытку обмазать дурнопахнущим нормального персонажа без веских на то оснований. Действительно что ли мода пошла?

[trahuar]

Кстати, а нахрена там Круз вообще был? Держалка для меча? =) Я все ждал, а когда же его уже серым рыцарем назовут, пусть и с маленькой буквы.

Раз уж мы выяснили, что Дорн - предатель, предлагаю Круза обсудить. Я думаю он, как и летописец, работает на Гора. Ну то есть он работает на Малкадора, а тот на Гора, так как мы все знаем, что человек-танк не так прост. Он (Круз) увидел, что Кулаки нашли этого летописца с жизненно важной информацией и уговорил Дорна его грохнуть, а тот даже в записи не посмотрел. Потом Дорн приказал ему все сжечь, но тот скорее всего книжку прикарманил. Логично? Логично. =)

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем trahuar

[Летающий Свин]

Раз уж мы выяснили, что Дорн - предатель, предлагаю Круза обсудить. Я думаю он, как и летописец, работает на Гора. Ну то есть он работает на Малкадора, а тот на Гора, так как мы все знаем, что человек-танк не так прост.

Да, а потом по хитрому плану этот человек-танк посидел вместо Импи за золотом кресле, чтобы тот успел разобраться с Гором. А позже фактически создал СР. Хитрый план такой хитрый :)

[Corvinvs]

А позже фактически создал СР

попутно наплевав на запрет в Никее по использованию библюков астартес, тем самым нарушив прямой запрет Императора. Т.что угу - хитрый такой план, хитрый. Но ответ прост - это был уже не человек-танк, а один из Альфариев - ведь они везде, как мы теперь знаем :)

[культурки не хватает?]

А позже фактически создал СР

до.

Ну то есть он работает на Малкадора, а тот на Гора

и потому садится на трон и тем выжигает свою душу. все бы так работали на Гора, ок. Изменено 16 февраля, 2012 пользователем ПеЙсМоРиН

[trahuar]

и потому садится на трон и тем выжигает свою душу. все бы так работали на Гора, ок.

Просто он вместо Магнуса хотел направлять человечество к "властвованию" в галактике (или как там в "Тысяче" про Магнуса говорилось). Поэтому и послал Русса вырезать лояльный легион. Видимо четверка не на одного Лоргара ставку сделала. Надеюсь ты понимаешь, что все это шутка. А то мне даже как-то неловко стало. =)

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем trahuar

[Master Chef]

Общались только те кто хотел общаться, если ты не знаешь о существовании чего-то, как ты можешь хотеть с этим общаться ;) ?

Ну все же в определенной логике Импи не откажешь - кто скорее поверил и побежал молиться\поститься\слушать радонеж? Верующий Лоргар, которому по сути показали кучу ''ксенофокусов'', или Гор - который даже после чудесного исцеления и мультиков, открыто троллил эмиссара варпа?

Ничего не сложилось бы иначе - Гора закораптили с помощью меча, знание тут ничуть не помогло бы... Всё свелось к банальной проверке на силу воли - у половины примархов она оказалась низкой очень.

Ой да ладно, знай примархи про хаос - банан бы тот хаос что получил. Уризену по джигурде объяснить, что да я БГ, но для жестокой г0лактеки лучше быть атеистичной, бойся тех сынок. Гор после этого уже не кораптится. Магнус бы не совал нос куда не следует. И тд

С другой стороны тут два варианта - либо это все косяки БЛ, либо ты был частично прав про то что ересь запланированна - иначе для меня загадка как весь такой занятой Импи неделю бегал прыгал по нигрепланете и мял толсты попы, а на то чтобы спасти народ гладиатора не потратил и часа...

[Survivor]

Как вариант: он был категорически разочарован Ангроном, который оказался неспособен навести порядок на своей домашней планете, и потому решил эту планету и всех гладиаторов-соратников списать как лузеров.

[Monique]

Как вариант: он был категорически разочарован Ангроном, который оказался неспособен навести порядок на своей домашней планете, и потому решил эту планету и всех гладиаторов-соратников списать как лузеров.

Как вариант: Ангрон оказался на имперском мире :rolleyes:

[LynxCancer]

Как вариант: Ангрон оказался на имперском мире :rolleyes:

До ВКП? Это сильно.

[Почтенный]

Как вариант: он был категорически разочарован Ангроном, который оказался неспособен навести порядок на своей домашней планете, и потому решил эту планету и всех гладиаторов-соратников списать как лузеров.

А зачем императору забирать вместе с Ангроном на корабль толпу психически нестабильных анархистов-гладиаторов, для которых Ангрон вроде даже и не командир, а так, просто лучший боец? Все правильно Император сделал, изолировал Ангрона от дурной компании. А подросток обиделся, не дали ему умереть вместе с друзьями, понимаешь. Папа, ты был неправ! А планету вполне мог спасти другой легион :)

[Monique]

До ВКП? Это сильно.

Ангрон был найден одним из последних. Что, если его выкинуло на уже имперский мир?

[Bernar]

Это варп как говорится.

Либо там всё уже дошло до стадиии " 1 Ангрон и 100500 врагов и спасать надо сына и именно сейчас". А тот по своему кретинизму импульсивности этого не опнял.