Гражданам России разрешат обороняться с оружием в руках

[Nancy Boy]

http://infox.ru/hi-tech/internet/2012/08/2...Rossiya__.phtml

Я молча оставлю немного политоты здесь:)

[Nakatan]

http://infox.ru/hi-tech/internet/2012/08/2...Rossiya__.phtml

Я молча оставлю немного политоты здесь:)

мб в отдельную тему?

[DenK]

http://infox.ru/hi-tech/internet/2012/08/2...Rossiya__.phtml

Я молча оставлю немного политоты здесь:)

Здесь другая тема.

[RatLord85]

Да тема другая, очень интересная (не имею ввиду что тема задетая Rly_FatBoy менее интересная). В этой теме меня мучают 2 вопроса, итак:

Номер первый: Почему говоря о "странах с высокой культурой обращения с оружием" все говорят только об Америке? Пару раз задели Брейвика, но там подобный случай(мужик/баба с огнестрельным оружием пошел/пошла мочить народ) большая редкость. А легальное ношение оружия есть, и между прочим в Норвегии после принятия такого закона количество преступлений снизилось на 60%. Почему нет подобного в Швейцарии? Там огнестрельного оружия на душу населения (во владении у гражданских) в разы больше чем в Америке, и владеют там не пистолетами и охотничьим, а армейским оружием (автоматические винтовки, пулеметы, гранатометы и прочее, если интересно почитаете про армию Швейцарии поймете почему такие вещи есть у простых граждан). Там национальный герой Вильгейм Тель, там человек не умеющий обращаться с оружием и человек не владеющий оружием предмет всеобщей жалости. Если кто-то натыкался (в прессе, интернете...) на случаи пальбы в Швейцарии дайте ссылку, я такого в СМИ не видел (чесс слово, интересно там у них такое бывает вообще или нет?).

Номер два: У нас (Казахстан) да и Вас (Россия и прочее бывшее СССР, почти...) легально нарезное оружие иметь нельзя (увы и ах тоже - почти), а нелегального оружия пруд-пруди. А почему в других странах с запретом на нарезное огнестрельное оружие, нелегальный огнестрел просто мега-гига редкость? Вот к примеру в Китае если тамошние менты найдут у кого-то старый задрыпанный ствол (типо нагана, или пусть даже навороченного "чеха", или ещё кому че по душе) так у них зенки с блюдце становятся, как так у человека пистолет дома валяется. А у нас нелегального (и охотничьего и нарезного) на сто человек у пары точно есть. Живой пример - я, дома есть двустволка-вертикалка, 18 патронов крупной дроби (не только башку оторвать можно), патронташ (кажется 21,... креститься не буду) мелкой дроби (один черт если в кого ей пальнуть окочурится можно). Второй живой пример (только сивушный... как вино-водочный завод): есть у меня на работе алкаш (должность: подай-принеси-пошел на х...) у него дома АПС (автоматический пистолет Стечкина) и ПМ, у мужика 3 судимости. Но ни он, ни тем более я (хотя всех людей ненавижу) не ходим по улице и не пытаем перестрелять толпу народа. Огнестрельного оружия по бывшему СССР на руках у гражданских не мало, но такого как в Америке у нас пока (слава хз чему) пока нет. Есть пальба но сотен убитых нет.

Так что вот, люди заворившие эту тему (в основном хочу услышать ответы от DenK и Miralynx) могете ответить? Если стесняетесь в этой теме открыто, то хотя бы мне в личку что-ли...

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем RatLord85

[Drinkins]

Подумалось вот: профессионалы, будь то военные, копы или бандиты, редко палят во все стороны без разбора. Все случаи случальной пальбы, то есть пальбы по случайным людям, относятся к случайным для оружия человекам. Придурки в школе, осел, возомнивший себя Джокером, вашингтонский снайпер... Полагаю, все они палили лишь в тире, да по пустым банкам. Не знаю, какие из этого выводы - так, наблюдение...

[Mad_Rat]

Это ложное наблюдение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%...%BB%D1%8C%D0%B7

[DenK]

Почему говоря о "странах с высокой культурой обращения с оружием" все говорят только об Америке?

Да вроде говорили и о других странах.

А почему в других странах с запретом на нарезное огнестрельное оружие, нелегальный огнестрел просто мега-гига редкость?

Не знаю.

Я вобще не понял на что я должен ответить?

[Funt]

Попробуйте задать себе вопрос - а нужен ли короткоствол именно Вам?

Речь идет именно на разрешение на покупку и хранение. Разрешения на ношение нет! Поэтому, купив свою модную "беретту" ее можно будет довезти до дома и закрыть в сейф. Все, вынимать из сейфа можно только чтобы понтануться, почистить или "оборонить свой дом"

Зачем? Если нужно оборонить свой дом (предположим, у Вас коттедж и ночью 2 пьяных тела с матом и ножами лезут через забор и ломятся в окно) - гораздо проще иметь дома помповик и зарядить его резиновыми пулями. Проще, эффективнее, да и психологический эффект выше.

Наплевать на запрет и носить с собой? Прекрасно, во-первых Вы стали "ходячей палкой" для сотрудников полиции, во-вторых желанной добычей для гопников (ствол по определению ценная добыча).

Совсем еще недавно, неделю назад по оперсводке прошла информация - в лесу на лесной тропинке встретились 2 джипа с пьяными охотниками. Никто не захотел уступить дорогу. Итого, 3 трупа, 2 в больнице. Я не хочу ездить по городу, в котором у каждого водителя потенциально может быть боевой ствол.

Совершенно очевидно для чего все это - изделия очередного "отечественного производителя", все залежалые на складе "макаровы" 19-лохматого года постройки, весь стратегический запас патронов властям очень хочется поменять на живые деньги. Причем не по реальной цене три рубля за кучку, а по вполне рыночной, когда залежалую вешь можно продать за 500 вечнозеленых тугриков.

Опять же, хомячок купивший эту самую вещь может унести ее в свою норку и там закопать. Больше ничего с ней сделать нельзя!

Не будьте наивными. Для самообороны нужно поддерживать спортивную форму и вступить в охотничий клуб. Этого совершенно достаточно.

[Knijnik]

Как я уже писал, свободное ношение оружие это именно профилактика преступлений. Любой грабитель трижды подумет на тему, есть или нет у жертвы пистолет. Уголовники в массе своей очень ценят свою гнилую шкуру и рисковать ей не любят.

Добыча пистолетов гопниками? Не шутите. Они трижды подумают прежде чем подойти к человеку с оружием. Иначе бы давно все патрульные менты и гаишники, особенно те кто на девятом месяце глубокой пивной беременности уже лишались табельного оружия.

Случай с охотниками показателен не в плане оружия, а в плане пьянок. С тем же успехом такой пьяный охотник мог выйти и на балкон. Как свидетельствует опыт США, именно охотничьи ружья в большинстве случаев используются при массовых растрелах. Так может подумать о них, а не о короткостволе, с которого убить человека сложнее.

Я понимаю, у органов внутренних дел и присных живо жандармское желание "все запретить и отнять". Им приятней быть избранными. Но у меня к ним всегда вопрос. Где они когда такая мразь как Евсюков начинает стрелять? Срочно вешают друг другу ордена закрывая грязь на мундирах? Так что позвольте людям самим себя защитить и от вас в первую очередь.

PS. И вновь я прошу. Назвите страну где после разрешения огнестрельного короткоствола резко выросло количество преступлений? Нет таких. И не надо как либерасты махать "бытовухой". Если раньше тещ по пьяни забивали табуреткой, то теперь будут стрелять, и шансы тещи на выживание повысятся.

[Funt]

Как я уже писал, свободное ношение оружие это именно профилактика преступлений.

Еще раз. В законопроекте предполагается разрешить хранение оружия. Ношение как было, так и остается незаконным. Как Вам лично поможет в самообороне высочайшее дозволение купить и закрыть дома в сейфе пистолет?

- слышь, сиги есть?

- минуту, уважаемый. Сейчас зайду домой и вынесу сиги...

[DenK]

Совсем еще недавно, неделю назад по оперсводке прошла информация - в лесу на лесной тропинке встретились 2 джипа с пьяными охотниками. Никто не захотел уступить дорогу. Итого, 3 трупа, 2 в больнице.

Три человека убиты в перестрелке в хабаровской тайге

Трое мужчин погибли в перестрелке, произошедшей 2 сентября недалеко от райцентра Верхнебуреинского района Хабаровского края - поселка Чегдомын. Конфликт произошел между сборщиками ягоды с одной стороны и водителем и пассажирами перегородившего дорогу грузовика ГАЗ-66 - с другой, сообщает краевое управление СК РФ.

Установлено, что сборщики ягоды - двое мужчин и 17-летний подросток - возвращались домой по трассе Новый Ургал - Алонка на автомобилях Nissan Datsun и "УАЗ Хантер". Дорогу им перегородил ГАЗ-66, водитель и пассажиры которого - мужчина и женщина - были нетрезвы и в ответ на просьбу освободить проезд полезли в драку.

57-летний водитель грузовика взял охотничье ружье и выстрелил в 50-летнего сборщика ягод, который скончался на месте от ранения в шею. Второй сборщик ягод застрелил водителя из карабина, попав ему прямо в сердце.

36-летний пассажир ГАЗ-66 подобрал ружье убитого водителя и попытался выстрелить, но был также сражен на месте. За убитых попутчиков решила отомстить женщина, но оставшиеся в живых сборщики ягоды отобрали у нее оружие и вызвали полицию.

УМВД по Хабаровскому краю приводит аналогичное описание перестрелки, добавляя, что женщина в состоянии шока скрылась в тайге, где и провела сутки, прежде чем ее нашли и допросили.

Уголовное дело возбуждено по статье убийство.

http://lenta.ru/news/2012/09/04/berries/

[Funt]

Отвечу по пунктам....

Как я уже писал, свободное ношение оружие это именно профилактика преступлений.

Про хранение и ношение ответил выше

Любой грабитель трижды подумет на тему, есть или нет у жертвы пистолет. Уголовники в массе своей очень ценят свою гнилую шкуру и рисковать ей не любят.

Согласен. С голыми руками на выставленный ствол никто не пойдет. Но верно также и то, что пистолет можно просто украсть. Или сорвать с кобурой. Или подкараулить пьяного и отобрать.

Добыча пистолетов гопниками? Не шутите. Они трижды подумают прежде чем подойти к человеку с оружием. Иначе бы давно все патрульные менты и гаишники, особенно те кто на девятом месяце глубокой пивной беременности уже лишались табельного оружия.

Одно дело отобрать пистолет у одинокого гражданского. Совсем другое - напасть на пару-тройку патрульных сотрудников милиции, в которой у каждого по стволу и есть рация с опцией "помощь друга"

Я понимаю, у органов внутренних дел и присных живо жандармское желание "все запретить и отнять". Им приятней быть избранными. Но у меня к ним всегда вопрос. Где они когда такая мразь как Евсюков начинает стрелять? Срочно вешают друг другу ордена закрывая грязь на мундирах? Так что позвольте людям самим себя защитить и от вас в первую очередь.

Открою Вам страшную тайну. Власти и слугам ее, "грязномундирным ментам" на простой народ совершенно пофигу. Если народ чего-то там демонстрирует или протестует, власть или не реагирует, или разгоняет палками, что сравнительно безопасно. А если в толпе окажется пара-тройка индивидуумов с "активной гражданской позицией" и короткостволами? И они их применят? И пару раз попадут по сотрудникам???

Не страшно ни капельки? А зря. Такая толпа из "простых хулиганов", которые нужно разогнать или закрыть в КПЗ превращается в "вооруженный мятеж" и отношение будет соответствующее. Со всеми вытекающими.

Пусть даже у вас есть 1000 единомышленников, у каждого по короткостволу. И вы решили толпой донести до власти какую-то идею. В случае стрельбы власть выставит против вас боевую технику и автоматическое оружие.

[DenK]

Зачем? Если нужно оборонить свой дом (предположим, у Вас коттедж и ночью 2 пьяных тела с матом и ножами лезут через забор и ломятся в окно) - гораздо проще иметь дома помповик и зарядить его резиновыми пулями. Проще, эффективнее, да и психологический эффект выше.

Про резину.

Всем привет.

Вчера состоялись "внеплановые тесты" резиновой картечью Рекорд в форсмажорной обстановке.

Вкратце пролог. Некий урод завел привычку стрелять из сайги под окнами моего дома в вечернее время суток. Урод - ранее судимый, вращается в местных криминальных кругах, состоит на учете в дурке, сайга нелегальная. Живем в одном подъезде, я на 5-м этаже, он на 2-м. За последнюю неделю урод дважды будил весь дом стрельбой в час-два ночи. В полицию никто не звонил.

Итак, вчера вечером в начале двенадцатого, сидя дома, я услышал с улицы очередной выстрел и истошный женский крик. Первая мысль - "ну все, домолчались, этот [Мальчиш плохиш] начал стрелять по людям и кого-то убил".

Кричу матери с отчимом, чтобы срочно вызывали полицию. Сам открываю сейф, беру ижак, заряжаю его 4 патронами Рекорд с резиновой картечью. Ружье в чехол, накинул куртку, спускаюсь по лестнице. Думаю - встану на первом этаже, чтобы урод не зашел в подьезд и не продолжил стрельбу; в случае чего - обезврежу его картечью.

Однако урод оказался шустрее. Он успел сбегать домой и спрятать там сайгу. На втором этаже мы с ним столкнулись нос к носу. Урод (судя по запаху, обкуренный) схватил за ружье и попытался у меня его отобрать. В процессе борьбы мы оказались на улице, где стоял приятель урода. Второй приготовился помочь уроду. [censored]ец. Против двоих я бы не вывез. Благо, вниз сбежал отчим, встал на мою сторону и я смог вырвать ружбай. Урод стал бороться с отчимом и схватил его за горло. Передергиваю затвор и стреляю в воздух. Ору - "отпусти его, [собака], буду стрелять".

Урод пох. Второй выстрел ему в ногу с расстояния метров пять. В свете фонаря увидел, как ему порвало джинсы и на ноге появились кровоподтеки. Реакция урода - негромкое "[эх жаль]", ноль внимания. Выстрелил ему в ногу еще два раза. Урод отпустил отчима и киданулся в подъезд. Даже не хромая. Отчим за ним.

Приятель урода начал на меня наезжать и провоцировать на дальнейшую стрельбу. Я стою с пустым ружьем и думаю, что делать дальше. Еще раз громко крикнул - "вызовите полицию" (дело, напомню, происходит во дворе многоквартирного дома). Долго думать, что делать дальше мне не пришлось - урод с сайгой вылетел из подъезда и с ходу бахнул в меня с расстояния метров десять.

Не попал. Ощущения, когда мимо летит пуля - непередаваемые.

Я разворачиваюсь и бегу вниз по склону (наш район на горе выстроен). Урод еще раз стреляет мне вдогон. Подлетаю к другому дому, кидаюсь в первый попавшийся подъезд, звоню в первую квартиру. Хозяева впустили меня, вызвали полицию, дали воды.

Оказалось, что пока я сидел в другой квартире, урод бегал по моему подъезду с сайгой наперевес, тыкал стволом во всех подряд, наставлял оружие на моих отчима и мать. После чего куда-то спрятал ствол (скорее всего, отдал приятелю, и тот уже отвез ствол и припрятал его), поехал в полицию и написал на меня заявление.

Полиция ехала минут 20-30. Не знаю точно - во время бега я упал и ударил часы, они остановились. Сдал ружье. Проехали в отделение, дал показания.

Как мне сказали между делом, полученные уродом синяки от картечи не тянут даже на легкий вред здоровью.

Домой вернулся около шести утра. Попил чаю, вздремнул часа три-четыре. Немного отойдя, вылез в инет и пишу вам эти строки.

.......

Выводы пускай сделает каждый сам. Я лично подчеркну следующие факты.

1) Несмотря на то, что стрельбу слышали/видели 30-50 человек (жильцы дома), в полицию не позвонил никто. Единственные два звонка - от матери и от мужчины, в чью квартиру я забежал. Вывод - если ты имеешь подвязки в криминальной среде, можешь смело стрелять по людям прямо во дворе своего дома, и тебе за это не будет ни-че-го. В полицию не позвонит никто. И не потому, что все боятся мести дружков криминального типа, а просто чтобы не испытвать дискомфорта от отрыва от вечерней порции телеящика.

Собственно, я и раньше не сомневался в этом, но, столкнувшись с этим "в лоб", разочаровался в наших "очевидцах" еще больше.

2) Резиновая картечь фирмы Рекорд (4 ряда картечин в гильзе синего цвета, с верхним прозрачным пыжом) - полное ДЕРЬМО. Уважаемые, не вздумайте полагаться на ЭТО в критической ситуации. Кто уже успел приобрести эту синюю [ерунду], люди, выбросите ее подальше. Три (три!!) выстрела в ногу с дистанции пять метров не заставили этого урода даже хромать, и никак не помешали принести стволину и обстрелять меня. Если бы он был чуть пометче, снес бы мне башку нахрен.

http://forum.guns.ru/forummessage/20/972044.html

[Funt]

Про резину.

Статья рассказывает исключительно об убогости боеприпасов "Рекорд".

Боеприпасы нужно выбирать с умом

http://guns.allzip.org/topic/46/282396.html вам в помощь, там ребята отстреляли кучу разнообразной резины, есть картинки, есть выводы.

[DenK]

Статья рассказывает исключительно об убогости боеприпасов "Рекорд".

Боеприпасы нужно выбирать с умом

http://guns.allzip.org/topic/46/282396.html вам в помощь, там ребята отстреляли кучу разнообразной резины, есть картинки, есть выводы.

Ага:

Отстойные патроны. Мы на стрельбах проверяли и пули (AZOT) и картечь (RECORD), вывод - ГО..НО. На доске ДСП толщиной 18мм, где 9РА и 10х22 оставляли вмятины минимум в 1см, а то и почти пробивали, как это делала ОСА, 12-ый калибр лишь подкрашивал доску черным цветом, да и порох не успевал сгорать.

"ПашаАБАКАН ветеран posted 9-12-2007 19:39

Фото выложу, когда до компа доберусь. Если в 2-х словах, то фигня сплошная эти травматические патроны 12 калибра. Как и писАли раньше.

В испытаниях учавствовали: "правильный" ИЖ-79-9Т, ИЖ-81Ф, патроны КСПЗ убойные С27 и Рекорд 12х70 (3 круглые пули диаметром 17,4 мм и весом 3,41-3,54 гр, 0,79-0,81 гр пороха (марка не указана))."

"ПашаАБАКАН ветеран posted 9-12-2007 19:41

2. Обрезок паркетной плиты (огромной паркетины) из склеиных паркетин, толщиной 3 см. Эта плита валялась во дворе под дождями, ветрами и снегами (фото 1).

2 выстрела из мака с 2 метров. 2 сильных вмятины (около 1 см в глубину) (фото 2). 2 выстрела из мака с 5 м. 2 вмятины: около 6 мм и около 8 мм (пуля попала в стык 4-х паркетин) (фото 3, нижние вмятины).

Выстрел из ИЖ81 с 5 м. Язычек пламени из дульного среза. 3 небольших следа на плите (фото 4, выделено)! :("

И еще несколько выстрелов с подобными результатами.

Что подтверждает ссылка про стрельбу выше, коммент из неё:

вроде как давно уже писали в травматике что мощность резиновых патронов к гладкому давно никто не поднимает, в отличии от патронов к травматике.

Одно дело отобрать пистолет у одинокого гражданского. Совсем другое - напасть на пару-тройку патрульных сотрудников милиции, в которой у каждого по стволу и есть рация с опцией "помощь друга"

Да можно проще, найти "героя Шипки" с наградным оружием дома и всего делов. Если действующие сотрудники ходят в туалет парой-тройкой, то уж отставник какой домой заходит один.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем DenK

[Baribal]

Наконец-то я дождался филиала ганзы на фордже, посоны...

[DenK]

Наконец-то я дождался филиала ганзы на фордже, посоны...

А как на счёт фишек http://fishki.net/comment.php?id=122502#/ ?

Тоже коробит да?

[Chorst3579]

Лучшее средство защиты - быстрые ноги и крепкая дыхалка

[Miralynx]

Лучшее средство защиты - быстрые ноги и крепкая дыхалка

Не лучшее, но универсальное и всегда при себе.

2 любителям качественных боеприпасов: Патроны-то, вишь, лажа, нипрабивают.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Miralynx

[Baribal]

А как на счёт фишек http://fishki.net/comment.php?id=122502#/ ?

Тоже коробит да?

Я фишки посещаю только по ссылкам с форджа)

И да... Меня сильно коробят разговоры об оружии... А о самолетах военных, так вообще... А корабли эти... подлодки... Брр. А знаете, чего я больше всего не переношу? Разговоры о танках...

[Danlog]

А знаете, чего я больше всего не переношу? Разговоры о танках...

Шел Бари по лесу и вдруг видит - танк горит, а они разговоры разговаривают...

[Miralynx]

Что, тяга к горящей технике для медведей непреодолима?

[Baribal]

Долгие годы медитаций научили меня игнорировать обычный горящий наземный транспорт... Но танки... Это выше моих сил. Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Baribal

[Trollevich]

Огнестрельное оружие нужно чтобы убивать людей. Зачем оно вам, и кого вы собрались убивать, и зачем?

[Danlog]

Огнестрельное оружие нужно чтобы убивать людей

Ружья не убивают людей. Пули убивают людей (с)