Company of Heroes 2

[Canopus]

Просто поставил крокодила на звезде под прикрытием бофорса и пушки :rolleyes:

[USSRxLANz]

Черчилли сами по себе имба. Пользуемся, пока им хп не порезали

[Iron Duke]

не черч фигня пао сравнению с бофорсом

проблема в том что бофорс просто шотает блобы даже которые рассредоточились и в кавре =)

сегодня с братом катали против бритов победть то нам удалось, но преодолеть Бофорс без Кт анриал (штука их не убивает более того, пока ракеты летят они успевают подготовиться к бомбежкам, истинные британцы же )

Леиг не очень помогает, нужно быстро в нефть в итоге медпомощь надо отложить

у вермахта нашел контру (огненный миномет очень достойно выступает против бофорса)

но так да воткнул бофорс в нужной точке и её не взять )

[aivazovski]

ну хз. Бофорс вполне реально спилить, если делать это внезапно.

ОКВ шные пушечки, которые навесом бьют, бьют его здорово, фрамен, артуадры

[Solar_Macharius]

Кентавр, говорят, имбища. Отряды убивает с одного залпа.

[apocalipsis]

Кентавр, говорят, имбища. Отряды убивает с одного залпа.

Сам кентавр - чуть-чуть получше Оствинда будет. А вот его абилка да, опасна.

Похожа на абилку у дредноута из ДоВ2, когда он с тяжёлым болтером. Только там она была не очень, здесь же(в кохе) убивает быстро.

Бофорс всё же имбовый немного. Понизить точность и урон ему нужно. Вообще, сделать его как флакHQ у ОКВ.

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем apocalipsis

[Iron Duke]

Кентавр, говорят, имбища. Отряды убивает с одного залпа.

скажу проще 3 отряда стоят рядом в радиусе большой гранаты = они мертвы, без шансов отступить нельзя =)

[marinero]

Против меня один остхеер провел следующую комбу - сделал артобстрел по бофорсу, я включил абилку, после чего то что осталось дожог отряд пионеров с огнемета.

Самая лучшая контра бофорсам -КВ-8 комми ;) .

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем marinero

[Iron Duke]

сегодня вытащили игру 8 против 400+

Играли с Рысью и еще одним игроком (не знаю, на этом форуме есть или нет)

К несчастью Рысь вылетел, но в лейте танковая стенка на танковую стенку бриты оказались сильнее

очень жесткая комба грузовки суплаев + конскрипты с ппш

[Mad_Rat]

Кентавр пробивает в лоб КТ.

Не то, чтобы как-то адски пробивает. Но сам факт.

[Miralynx]

...и еще одним игроком (не знаю, на этом форуме есть или нет)

Этот

очень жесткая комба грузовки суплаев + конскрипты с ппш

Ага, моар дакка. Надо попробовать этот грузовичок и доктрину с залеганием.

[lordVigo]

Лучше всего британские позиции контрятся минометным ганомагом с зажигалкой, все остальное, в этом патче, можно пережить, если обузить "укрепиться". С залеганием, висккерсы - интересны, не супер, но интересны, а вот в висскерсы + ппш на один отряд, смысла не вижу, это еще из мода Крузза понял, где у конскриптов ДП были. Слишком большая инвестиция мунициии (160), и пол отряда всегда ничем не занята, либо бежим и нарезаем с ППШ, тогда пулеметы простаивают, либо палим издалека пулеметами, где ппшки бесполезны. Народ пишет, что апгрейд на тяж инжей дает еще и броню, причем она 2, когда у штурмовиков 1.5.

Что дает командная аура бритов:

2x accuracy

0.5x recived accuracy - правда я не знаю, как recived accuracy влияет на технику

0.5x reload

0.5x cooldown

the command aura is 30 range

A comet in command aura will shoot twice as fast with double accuracy .

Если хотите идти в спам Фаерфылаев, то вам нужен командный танк и тюлипы, тогда они становятся очень опасными.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем lordVigo

[Miralynx]

а вот в висскерсы + ппш на один отряд, смысла не вижу, это еще из мода Крузза понял, где у конскриптов ДП были. Слишком большая инвестиция мунициии (160), и пол отряда всегда ничем не занята, либо бежим и нарезаем с ППШ, тогда пулеметы простаивают, либо палим издалека пулеметами, где ппшки бесполезны.

Прочитал как "трёхлинейки всяко лучше пулемётов", извини.

[lordVigo]

Прочитал как "трёхлинейки всяко лучше пулемётов", извини.

В определенном смысле - да, они могут стрелять в движении, когда лмг - нет, и 2 модели вообще не вносят урона, когда отряд только с ППШ и мосиными, сближаясь с врагом или преследуя его, будет вести огонь всеми моделями. Это вопрос инвестиций и отдачи, пулеметы дают гигантский прирост дпса на дальних дистанциях, а вот вблизи - не очень, т.к у них обратная кривая, и за 60mu мы получим где-то +3-4 к урону вблизи, это если мг42 за обазец взять, а виккерс не мг42. Комбинирование отрядов, одни с ППШ, для набегов, другие с лмг и мосиными, где они не потеряют дпс на дальних дистанциях - эффективнее и дешевле. Правда, в бэта патче, за счет поднятия дпс на средней дистанции до уровня мосиных, ППШ выглядят интереснее.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем lordVigo

[Miralynx]

В определенном смысле - да, они могут стрелять в движении, когда лмг - нет, и 2 модели вообще не вносят урона, когда отряд только с ППШ и мосиными, сближаясь с врагом или преследуя его, будет вести огонь всеми моделями. Это вопрос инвестиций и отдачи, пулеметы дают гигантский прирост дпса на дальних дистанциях, а вот вблизи - не очень, т.к у них обратная кривая. Комбинирование отрядов, одни ППШ, другие с лмг - эффективнее и дешевле.

Окаймордочка.жпг

Я понял такую арифметику. 2 модели не стреляют! С трёх отрядов конскриптов не стреляет аж целый отряд с трёхлинейками!

[lordVigo]

Окаймордочка.жпг

Я понял такую арифметику. 2 модели не стреляют! С трёх отрядов конскриптов не стреляет аж целый отряд с трёхлинейками!

Да, 6 моделек с мосиными не стреляют, всего лищь - 20.4 дпс в движении на 0 ветеранстве, четверть хп любого человечка.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем lordVigo

[Miralynx]

Да, 6 моделек с мосиными не стреляют, всего лищь - 20.4 дпс в движении на 0 ветеранстве.

Ага, а враг маневрирует или наступает под огнём шести бренов. Сколько дпс стоя на нулевом ветеранстве)?

[lordVigo]

Ага, а враг маневрирует или наступает под огнём шести бренов. Сколько дпс стоя на нулевом ветеранстве)?

Конскриптам брены нельзя выдавать, это невозможно. Не надо путать горячее с мягким, я нигде не сказал, что виккерсы - говно, они однозначный профит, но мешать в один отряд любые ппшки и лмг - достаточно бессмысленно, т.к они не будут давать полную отдачу вместе. Теперь на вопрос - каждая мгшк будет вносить в диапазоне от 7-9, это гиганский прирост на макс дистанции, в этом случае непонятно зачем нам нужны ППШ, когда они сейчас, в 7 раз хуже мосиных на максималке. Если враг маневрирует вблизи, тут возникнет другая проблема, каждый раз модель с пулеметом должна будет повернуться и встать/лечь в стойку, примерно так:

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем lordVigo

[khulster]

Взяли мы конскрипт спам и иашинку снабжения, 1-2 отряд с ППШ 2-3 с виккерсами, экономим бриту 120-240mu, уж на что потрать - у британца есть, себе от 80-120mu.

Единственная ситуация в которой микс виккерса + ппш дать прирост - когда вражеский блоб идет на тебя лоб, а ты просто удерживаешь позицию. Явление не столь редкое, но все же согласен со слишком большими инвестициями. Получить ваншот минометом будет крайне обидно. ;)

[Miralynx]

...но мешать в один отряд любые ппшки и лмг - достаточно бессмысленно, т.к они не будут давать полную отдачу вместе.

Твоя "полная отдача" - какая-то лишённая смысла словесная конструкция. Не будет никакой "полной отдачи" от трёх винтовок, если ты побежал в клоз. Это тупо несколько промахов, а потом слив отряда, потому что противник обычно вносит несколько больше дамага, чем мы, и защищается не в чистом поле, а в укрытиях и под прикрытием станковых пулемётов. Нравится тебе бегать с шашкой на пулемёты - пожалуйста. А мне больше нравится немного потратиться, затариться и потом до конца игры забот не знать.

Единственная ситуация в которой микс виккерса + ппш дать прирост - когда вражеский блоб идет на тебя лоб, а ты просто удерживаешь позицию. Явление не столь редкое, но все же согласен со слишком большими инвестициями. Получить ваншот минометом будет крайне обидно. ;)

Когда вражеский блоб идёт на тебя в лоб - это обычная ситуация в лейте. Останавливать его обычно некем, потому что конскрипты - те ещё воены. А так враг почему-то попадает под шквальный огонь, огребает и бегает на реинфорс. Тупым атак мувом почему-то не получается преодолеть оборону тех же конскриптов с миксом. Если бы это был однозначный слив, или же микс урезал возможности конскриптов в минуса, я бы даже не написал про это. Но почему-то (о, очень часто встречающееся слово в этой ситуации) я регулярно вижу, как привыкшие к тупому атак муву хайлевельные немчики бегают от конскриптов, потому что в тактику не могут от слова "совсем".

З.Ы. А если подходить к проблеме с позиций ваншота миномётом, то наверно лучше пехоту вообще не строить.

З.Ы.2 Спросите у того же Дюка, который мне эти пулемёты завозил - сильно ли он просел по аммуниции?)

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Miralynx

[lordVigo]

Твоя "полная отдача" - какая-то лишённая смысла словесная конструкция. Не будет никакой "полной отдачи" от трёх винтовок, если ты побежал в клоз. Это тупо несколько промахов, а потом слив отряда, потому что противник обычно вносит несколько больше дамага, чем мы, и защищается не в чистом поле, а в укрытиях и под прикрытием станковых пулемётов. Нравится тебе бегать с шашкой на пулемёты - пожалуйста. А мне больше нравится немного потратиться, затариться и потом до конца игры забот не знать.

Рысь - механику подучи, нет в кохе такого понятия, как промах от смалл армс, любое оружие с этим профилем - всегда попадает, будь то винтовка, ппшка, пулемет, рзница лишь в модификаторе урона. От 3х винтовок в клоузе отдача больше, чем от пулемета. Для защиты позиций, в чистом поле, нам не нужны ППШ. Проведи сам эксперимент, скачай чит мод, и устрой битвы конскриптов в разной закачке и разных условиях, сам увидишь.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем lordVigo

[Miralynx]

Рысь - механику подучи, нет в кохе такого понятия, как промах от смалл армс, любое оружие с этим профилем - всегда попадает, будь то винтовка, ппшка, пулемет, рзница лишь в модификаторе урона. От 3х винтовок в клоузе отдача больше, чем от пулемета. Для защиты позиций, в чистом поле, нам не нужны ППШ.

Я не спорю, ты лучше меня знаешь механику. Тогда скажи мне, о великий знаток, как так получается, что на бегущий блоб тех же фольков винтовочки оказывают влияние чуть меньшее, чем никакое, а пулемёты их внезапно как-то, да дамажат?

Не, я всё понимаю. Умный человек нашёл, где циферки выложили, прочитал их, осознал и радуется. Но какие-то странные и статичные ситуации у тебя получаются, Виго. То мы на кой-то ляд прибежали в клоз на огонь мг-42 и бункеров, то уже к нам уже прибежали в клоз и наши за многие тыщи купленные пулемёты внезапно хуже винтовок. Причём каждый пулемёт почему-то должен перестрелять аж 3 винтовки, вместо которых взят. Не понимаю я тебя.

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Miralynx

[lordVigo]

Я не спорю, ты лучше меня знаешь механику. Тогда скажи мне, о великий знаток, как так получается, что на бегущий блоб тех же фольков винтовочки оказывают влияние чуть меньшее, чем никакое, а пулемёты их внезапно как-то, да дамажат?

Очевидный ответ - любой лмг имеет дпс на максимальной дистанции намного выше чем любая винтовка, это их роль в игре. Теперь развернуто, в том то и дело, что урон будет наноситься всегда, он может быть меньше 1, после обработки, но всегда будет проходить. Все дело в модификаторах урона: сначала выстрел - чистый дамаг, обрабатывает меткостью модели, затем модификаторами укрытий, затем recived accuracy (главный показатель для этого примера, и главный фактор влияющий на выживаемость пехоты против small arms), получаем нанесенный урон. Второе - механика лмг, чем дальше цель, тем больше выстрелов в очереди, например для ДП-28, это будет 4.5/8.4/11.2, поэтому их ДПС больше на макс дистанции, чем на других - 4.9/6.1/6.4. Чем больше в уравнении переменных на которые не влияют модификаторы, например количество выстрелов в очереди, тем эффективнее оружие против войск с высоким recived accuracy.

[lordVigo]

Не, я всё понимаю. Умный человек нашёл, где циферки выложили, прочитал их, осознал и радуется. Но какие-то странные и статичные ситуации у тебя получаются, Виго. То мы на кой-то ляд прибежали в клоз на огонь мг-42 и бункеров, то уже к нам уже прибежали в клоз и наши за многие тыщи купленные пулемёты внезапно хуже винтовок. Причём каждый пулемёт почему-то должен перестрелять аж 3 винтовки, вместо которых взят. Не понимаю я тебя.

"Потому что я не только цифирки знаю"

Зачем нам на одном отряде и пулеметы и ппшки?

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем lordVigo

[Miralynx]

Очевидный ответ - любой лмг имеет дпс на максимальной дистанции намного выше чем любая винтовка, это их роль в игре. Теперь развернуто, в том то и дело, что урон будет наноситься всегда, он может быть меньше 1, после обработки, но всегда будет проходить. Все дело в модификаторах урона: сначала выстрел - чистый дамаг, обрабатывает меткостью модели, затем модификаторами укрытий, затем recived accuracy (главный показатель для этого примера, и главный фактор влияющий на выживаемость пехоты против small arms), получаем нанесенный урон. Второе - механика лмг, чем дальше цель, тем больше выстрелов в очереди, например для ДП-28, это будет 4.5/8.4/11.2, поэтому их ДПС больше на макс дистанции, чем на других - 4.9/6.1/6.4. Чем больше в уравнении переменных на которые не влияют модификаторы, например количество выстрелов в очереди, тем эффективнее оружие против войск с высоким recived accuracy.

Спасибо. У меня остались вопросы. Ответь, пожалуйста, на вот это:

"Не с целью подколоть, с целью понять!"

1) Почему лмг в твоих примерах уступает по дамагу в клозе трём винтовкам, хотя меняется на одну? Ты как-то посчитал вместе и ппш, и 2 выданных пулемёта? Почему именно 3 винтовки?

2) Почему у лмг в твоих примерах хуже дамаг, чем у той же конкретной винтовки, если учесть, что выдаваемый отрядом дпс зависит от контроля за отрядом со стороны игрока? Например, советы при отсутствии помощи от союзников лечатся только на базе с апгрейдом. Немцы могут хилиться на полевых укреплениях, а окв вообще читаки в этом плане. В итоге могут встретиться коцанный и не коцанный отряды, и так далее. Или, скажем, короткий промежуток между укрытиями может прийтись сначала на длинную дистанцию лмг, затем на близкую дистанцию ппш? Или наоборот, каноничный твой пример "немцы телепортировались в клоз, твои 2 модели с лмг не роляют".

3) Почему ты учитываешь в своих примерах только конкретный момент игры, которая может длиться до часа, если обе стороны лажают? Может случиться, например, не только блоб на блоб в твоей каноничной ситуации, но и, скажем, встреча на декапе отряд на отряд?

4) Почему ты упорно рассчитываешь урон только как дпс, то есть условный урон в секунду? Мне кажется, система кох2 с её ресивд аккураси немножко всё портит, чтобы пользоваться термином "дпс".

З.Ы. Нет, не только циферки. Но объяснить ничего не можешь, к моему сожалению. В итоге в наших 4х4 рысь всё время просит помощи, когда его сгоняют с фланга (потому что это очень тру - свалить весь фланг на одного игрока, и пусть его потом гоняют вдвоём-втроём, а трое союзников не придут), а в лейте мы стабильно насасываем от блобиков - что я со стремлением как-то апнуть конскриптов, что ты с твоей Абсолютно Правильной концепцией вооружения конскриптов.

З.Ы.2 Я не знаю, зачем в одном отряде ппш и пулемёты нам. Я знаю, зачем они мне).

Изменено 7 сентября, 2015 пользователем Miralynx