The Lion

[Knight Phaeton]

И что дальше? Они должны нарушать приказ Императора?

Да, должны. Обстоятельства непреодолимой силы позволяют сделать это. Лев как прежде всего талантливый военный стратег правильно поступил, что использовал либров.

Разбор полетов нужно было проводить уже после боя, и уже тогда можно было бы обсуждать правильность/неправильность такого приказа в той ситуации.

Немиил же уцепился за формальный довод и поставил под сомнение авторитет примарха и ослушался непосредственного командира. В боевой ситуации.

Так что применение либров было правильным, отстранение Немиила тоже было бы правильным. А вот обезглавливание его на мой взгляд не было правильным и является следствием развивающейся паранойи Льва (Лютер, потом Пертурабо, потом Керз со словами о падении ангелов).

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Knight Phaeton

[Летающий Свин]

Да, должны. Обстоятельства непреодолимой силы позволяют сделать это. Лев как прежде всего талантливый военный стратег правильно поступил, что использовал либров.

Разбор полетов нужно было проводить уже после боя, и уже тогда можно было бы обсуждать правильность/неправильность такого приказа в той ситуации.

Немиил же уцепился за формальный довод и поставил под сомнение авторитет примарха и ослушался непосредственного командира. В боевой ситуации.

Так что применение либров было правильным, отстранение Немиила тоже было бы правильным. А вот обезглавливание его на мой взгляд не было правильным и является следствием развивающейся паранойи Льва (Лютер, потом Пертурабо, потом Керз со словами о падении ангелов).

Лев прежде всего отдал приказ, противоречащий прямому приказанию Императора. То есть отдал незаконный приказ. Еще убил подчиненного. Доо, лоялист во все поля.

В международном уголовном праве действует концепция «умных штыков»: подчинённые должны оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, и несут ответственность за исполнение явно незаконных для них приказов (при этом начальник, отдавший явно незаконный приказ, несёт ответственность в любом случае). Если исполнение явно незаконного приказа было обусловлено физическим или психическим принуждением со стороны отдающего приказ, лицо может освобождено от уголовной ответственности по этому основанию.

Так, к слову.

[Слабоумный ниндзя]

"Раскрывающийся текст"

что там еще на очереди? поведение примарха с точки зрения устава российской армии?

[Летающий Свин]

что там еще на очереди? поведение примарха с точки зрения устава российской армии?

А как тебе хочется оценивать действия примарха? По системе "нравится-не нравится"?

[Слабоумный ниндзя]

А как тебе хочется оценивать действия примарха? По системе "нравится-не нравится"?

чтобы оценивать правильность поступка придуманного сверх-сверхчеловека, неплохо хотя бы покомандовать легионом астартес.

[trahuar]

Оценивать легко. Было 20, минус 2 и 9/9. =)

[Nostraman Blood]

Наплюй на Никейский эдикт и выиграй экскурсионный тур ордена Космических волков на свою планету :D

Немеила жаль, я думал он еще себя проявит ....

[Летающий Свин]

чтобы оценивать правильность поступка придуманного сверх-сверхчеловека, неплохо хотя бы покомандовать легионом астартес.

Это из серии "если ты не делаешь колбасу, то не можешь судить о ее качестве"?

[GoodOldShark]

Ну умер и пофиг. Тыщи их таких. Как по мне, то, наоборот - бодренький сюжетный ход. Хотя истеричность и неопределенность Лёвы пугает. Как по мне лучше делать героев с какой-то ярко выраженной чертой, чем намешивать всего, как только начинают это делать - сразу получаются не могучие воители, а герои онэмэ с баттхертом и "сложным моральным выбором".

[Слабоумный ниндзя]

Это из серии "если ты не делаешь колбасу, то не можешь судить о ее качестве"?

нет, это из серии "международное уголовное право современного мира ничего не имеет общего с ситуацией в придуманном мире Вархаммера"

Ну умер и пофиг. Тыщи их таких. Как по мне, то, наоборот - бодренький сюжетный ход.

ага. такой же бодрый, как имя магистра на сердце примарха. просто офигенный :)

[Летающий Свин]

нет, это из серии "международное уголовное право современного мира ничего не имеет общего с ситуацией в придуманном мире Вархаммера"

Ну если в придуманном мире Вархаммера отдавать незаконный приказ считается в порядке вещей, тогда ты, безусловно, прав.

[hades_wench]

для уточнения авторского видения - что сам Торп ответил на вопросы "да как ты мог???":

Please also bear in mind that while a Zahariel/ Nemiel showdown seemed on the cards, narrative determinism doesn't always win through. Sometimes it is better to confound expectation than pander to it. If a character like Nemiel (with all the potent story arc attached) can be despatched easily, is any character sacrosanct? Think about that the next time you are reading about your favourite HH character!

[Corvinvs]

поставил под сомнение авторитет примарха и ослушался непосредственного командира

А Лев своим приказом поставил под сомнение авторитет Императора и остлушался своего непосредственного командира, которым Император для любого примарха являлся. К тому же Магнусу за подобное Русса "в гости" отправили.

Мне в плане Никеи и всего с ней связанного до сих пор остается непонятным, когда этот эдикт официально отменили? Получается, что при жизни Импи, т.к. Малкадор Гаро отправляет собирать будущих серых уже дав разрешение на использование псайка.

[Слабоумный ниндзя]

для уточнения авторского видения - что сам Торп ответил на вопросы "да как ты мог???":

то есть это не потому, что так мог поступить Лион, а потому, что "а, нифига себе это будет неожиданный ход!!1"?

они там такие молодцы все :)

[hades_wench]

то есть это не потому, что так мог поступить Лион, а потому, что "а, нифига себе это будет неожиданный ход!!1"?

вот дочитаем до конца - и узнаем В) не имея полной инфы, можно только предположить, что автор жертвует сюжетным поворотом, который напрашивался, ради мессиджа, который кажется ему более ценным.

[Knight Phaeton]

В международном уголовном праве...

Мы сейчас про Вархаммер 40000 говорим или про что?

Приказ Льва был в той ситуации полностью допустим и правилен.

[Дарт Йорикус]

Ну если в придуманном мире Вархаммера отдавать незаконный приказ считается в порядке вещей, тогда ты, безусловно, прав.

В придуманном мире Warhammer-а в порядке вещей идти на крутые меры, когда надо. И по итогам преступлением было не нарушение Никейского Эдикта, а сам Никейский Эдикт, фактически лишивший астартес возможности вовремя замечать и эффективно бороться с демонами. На Калте перед атакой Несушек многие библы чувствовали, что что-то неладно, но о предчувствиях не доложили, потому как не положено. Библы Гвардии Ворона могли бы запросто отловить Альфариев, но ведь не положено! Библы Лунных Волков могли бы предупредить о порче варпа на Давине, библы Детей Императора - о дури лаэран... Но ведь не положено!!! Вообще Никейский Эдикт в текущей редакции это такая же отмаза для глупых ситуаций, как и 'это варп'.

[Слабоумный ниндзя]

И по итогам преступлением было не нарушение Никейского Эдикта, а сам Никейский Эдикт, фактически лишивший астартес возможности вовремя замечать и эффективно бороться с демонами.

не смей сомневаться в мудрости Императора!!111 :)

[Летающий Свин]

В придуманном мире Warhammer-а в порядке вещей идти на крутые меры, когда надо. И по итогам преступлением было не нарушение Никейского Эдикта, а сам Никейский Эдикт, фактически лишивший астартес возможности вовремя замечать и эффективно бороться с демонами.

Как всегда во всем виноват Импи, ну и тупой же он!

[Дарт Йорикус]

К тому же Магнусу за подобное Русса "в гости" отправили.

Чушь не пиши. К Магнусу отправили Русса: 1) не за 'подобное', а за разнос к чертям собачьим хрупких оберегов в Троне, отчего Император на нём застрял, а по варпу вокруг Терры прошла нехилая буря. Горы трупов прилагаются. 2) с приказом притащить Магнуса за шкирку, чтоб было кем дыру в унитазе заткнуть. Приказ самодур-Русс нарушил, вместо этого закатив мясорубку, в которой полегла львиная доля обоих легионов, и ещё и упустил брата, завывая 'Ну, Магнус, погоди!!!' Кстати, в курсе, что Леман ещё и клятвопреступник? Ведь он тоже на изданный не в последнюю очередь с его подачи Эдикт х...вост положил. Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Йоркот

[Knijnik]

Волки легион специфический, им могли припиской и разврешить. Как я понял в некоторых легионах вообще библей не было. В эпизоде на Никее (Сожжение Просперо) упоминается что Гвардия Смерти крайне отрицательно относилась к библям. У Лунных Волков они не упоминаются. Хан тоже их не жаловал.

А отменили эдикт скорее всего, когда стало ясно что за Гором стоят демоны, но еще до штурма Терры.

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Knijnik

[Knight Phaeton]

А Лев своим приказом поставил под сомнение авторитет Императора и остлушался своего непосредственного командира, которым Император для любого примарха являлся.

Лев принял единственное правильное в той ситуации решение. Или ты предложил бы ничего не делать и ждать, пока тебя скушают демоны?

[Слабоумный ниндзя]

Или ты предложил бы ничего не делать и ждать, пока тебя скушают демоны?

бро, тут они все специалисты по отражению демонических атак. бесполезно спорить :)

[Дарт Йорикус]

Пока в бэке нет никакой приписки о разрешении Волкам баловаться с вюрдом. Была бы - упомянули, чтоб не выставлять Лемана лицемерным клятвопреступником.

Хан тоже их не жаловал.

Замечено незнание бэка. Именно Хан, Магнус и Сангвиний предложили создать библиариумы, и именно Белый Шрам Таргутай Йесугей говорил на Никее от имени библов. 'Тысяча Сынов'.

[Слабоумный ниндзя]

Была бы - упомянули, чтоб не выставлять Лемана лицемерным клятвопреступником.

тытак усиленно самонишь в тред дарога, что он просто обязан ворваться с треснувшим анусом :)