[Обсуждение] Книжные новости

[Theo Adam]

в аргументах сторон я уже подзапутался, но в целом я тут ближе, вроде бы, к Шефу. Моя позиция такая - 1. Импи безусловно мог помочь Ангрону в финальном бою, времени на это потребовалось бы минуты, аргументы от спешки куда-либо не катят от слова совсем. 2. Нуцерия была жалкая никчемная планета, Импи на фоне актива такой ценности, как Ангрон, разбираться, что за чмыри пытаются его испортить, нафиг не было нужно, вне зависимости от статуса лояльности планеты. 3. Почему Импи не помог банде Ангрона - фиг его знает, разумных предположений мало, самое простое - что ему нужен был в колоде примархов для разнообразия поехавший отморозок, движимый злобой на весь мир, или что это был эксперимент над психикой представителя проекта "примарх", раз уж он впервые нашел такого лузера, который не смог покорить родной мир или хоть большую его часть.

Если хотите в логику - то арку, как я сто лет назад предполагал, надо было переписывать, сделав Нуцерию уникальной планетой, полной археотека и всяких генокультов, такой микс Луны и одной из крупнейших кузниц Механикум. Да, я в курсе, что она и сейчас по бэку полна археотека, но население там давно выродилось и сидит на сокровищах предков, мало что в них понимая, так что самый логичный шаг со стороны первого обнаружившего- шугануть эту детвору нафиг, пока они еще что ядреное не задействовали, и поручить мехам не спеша разобраться в их наследии. И чтоб она до этого добровольно вошла в состав 500 миров после экспедиций Жили (допустим, Жиля не смог почуять примарха под гвоздями, Жиля и вообще-то не очень отличался пси-силами, а может, он и на этот континент не спускался), став их опорой и вообще кузницей могущества 500 миров, жемчужиной в короне. Так чтоб у мимопролетавшего Импи был выбор - оскорбить Жилю, разорив в ходе долгой и упорной кампании, требующей 2-3 легиона плюс лично Импи, добровольно принявший согласие один из лучших миров, или просто выдернуть лично Ангрона и оставить его банду подыхать. В таком сюжете было бы логично все - почему они смогли подчинить Ангрона, почему восстание шло с таким трудом, почему Импи не вмешался в боевые действия (и даже у Ангрона был бы отличный доп мотив для предательства - ненависть и к бате, и к Жили, ради владений коего пожертвовали его бандой - так что теневой крестовый поход перестал бы быть парой "движимый личной ненавистью Лора плюс поехавший Ангрон", а стал бы совместным деянием двух главных врагов Жили).

Ну а пока мы имеем то, что имеем, и главный вывод - для прагматика Импи не все примархи одинаково полезны. С кем-то, как с Магнусом или, по старому бэку, Хорусом,у него личные и почти отцовские отношения, кого-то, как Морта, он считал испорченным, но крайне ценным и заслуживающим длительного лечения примархом, а вон Ангрона сразу посчитал за отброс, имеющий чисто тактическую ценность.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем Theo Adam

[ANF]

он тут же свинтил бросив ангрона по делам со всеми кустами на барже.

ему было значит не до ангронов и нуцерий. пофиг и на тех и на этих

[Master Chef]

Если хотите в логику

Так об чем и речь, до выхода предателя и раба нуреции - вполне рабочая версия что планета представляет ценность для вкп и просто так туда втыкать торпеды - большой вопрос

Но вышли книги, нуреция оказалось ачком, которую к согласию привёл хз когда жуликман, и отсутсвие помощи примарху можно либо списать опять на лень гэвэ, либо на план импи по замуту восстания

Но у поехавших рафик ниуноуэн, импи великий моралист и человеколюбий. Хртьфу в литсо (с)

[ANF]

прочитал мастера человеков там где про ангрона.

только щас понял что после дешеа то не канон. ох уж это гове. ладно уж цифры правят, но хотяб маркировали что канон ачто нет.

хотя посмотрев на бэк маварда в 8ке с келли на пару пишущим под ереванским шпаком... хммм

[Legatus]

Обрушить Империум, убить Аббу и пущай будет война всех со всеми. Так веселее и больший простор в проработке фракций.

Да я уж как-то писал о подобном. Неприкосновенные базы в варпе, откуда будут вылезать войска, чтобы бороться за миры. Император, Четверка и прочие будут воскрешать необходимых персонажей. И название Wh40 Arena. Собственно настолка особо ничего от этого не потеряет, еще пригодно для сетевой компьютерной игры. А вот литературе ИМХО это хорошего не принесет.

Так-то таймлайн сдвинулся, писать есть о чем (до того массу событий впихнули чуть ли не в последний 999г., до того как пала Кадия). Еще не дописана Осада, есть Очищение и ВКП. В общем, твори сколько угодно, даже если увеличить количество авторов.

потом нуцерия верной империуму не была...

Ну да, планета, формально вошедшая в состав Империума, где по привычке пришлых называют имперцами, так-что генеральше приходится напоминать, мол теперь и мы имперцы. Вот насчет кинжала в спину... А нечем, не кинжала. Остатки уникальных технологий - да, пожалуй. Но все не пригодны для серьезной войны, что и случилось при высадке легионов. Единого государства тоже нет, есть самостоятельные города, причем все еще ждущие от соседей подлянки, несмотря на Согласие. Про космофлот тоже ни слова.

Но есть момент, что удивляет не меньше, чем оставленный Императором после обнаружения примарх (я прочел мысли и доводы выше). На планете не оставлен гарнизон, не ведется никакая деятельность в интересах Империума - если местные не способны, у имперцев есть и силы и люди. Ведь пригодная для жизни планета это ценный ресурс. Ладно, это планета, которая приютила примарха, пусть приютила и в кавычках. Потому отдавать администраторам или механикусам (а там ведь археотех, на который марсиане так падки!) не обязательно. Но так и легион не построил на Нуцерии базу. Единственно, что оставили номер телефона 500 миров, да и то видно на всякий случай, который правда настал.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем Legatus

[ANF]

м 42 уже всралось примарисами. фапом на жеппу иннари от дрочилы келли.

жилиманом от варда что везде успевает и ничего не проигрывает. а если и проигрывает то относительно ничего.

ваху надо было расширять сортами рас аля тау\демиургов\поработителей и пр.

вместо этого успешные манагеры и фанбои выкакакали это.

пример бэка аоса и интереса к нему можно найти в мусорке поблизости в виде огрызка яблока. базарю.

а уж постмодернизм где нет никаких ставок и смыслов ( ибо все вернутся в нескончаемо царство поней и императора асгарда уже показало себя как уг)

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем ANF

[Xaxas]

фапом на жеппу иннари от дрочилы келли.

Никогда не понимал подобного - ну раз тебе нравятся так эльдары, что тебя ажтрясет как хочется побыстрее их всех перемешать и у бой бросить - ну так напиши про Войну в Небесах. Там можно изгаляться как душе угодно, все равно ГВ никогда про нее ничего не напишет. А так и овцы целы и волки сыты.

[Legatus]

ваху надо было расширять сортами рас аля тау\демиургов\поработителей и пр.

Да, в этом есть смысл. Но Жиллимана, Магнуса и Мортариона вытащили правильно, я бы еще пару-тройку братцев явил миру.

В книгах же нужно показать, почему таки Империум не загнулся. Если все плохо и становится только хуже, а потом говорят что хуже уже быть не может, значит все должно закончиться, что с FB и произошло (пусть не только по этим причинам). Стресс и агония до бесконечности длится не могут. Если все продолжается, значит это жизнь, может и не совсем хорошая. Был один момент, который многое объяснял (из бэка компаний с тау):

Власть Империума простирается над миллионом миров, и с каждым оборотом Святой Терры вокруг Великого Сола он теряет десятки планет и приобретает десятки новых.

Вот в этом контексте и надо описывать события и все сразу станет проще и легче. Понятно, угрозы есть (шутка ли, демоны на Терре!), но на все есть и ответ. И не придется нагнетать опасность, а потом пытаться объяснить, как это тираниды Ваал не съели. Ну, либо фанатам принимать на веру: не съели - значит не позволили :)

Но в любом случае сюжет лишь часть дела, важно и качество описания. В СтарВарс попытались же придать интерес своей Вселенной, вводя новые стороны конфликта, ибо старых до бесконечности не хватит. По мнению читавших вариант получился не однозначный.

[Theo Adam]

Но есть момент, что удивляет не меньше, чем оставленный Императором после обнаружения примарх (я прочел мысли и доводы выше). На планете не оставлен гарнизон, не ведется никакая деятельность в интересах Империума - если местные не способны, у имперцев есть и силы и люди. Ведь пригодная для жизни планета это ценный ресурс.

да можно придумать тысячу причин конкретно по этой планете. А базовая причина одна - как нам пояснил Импи с Малкадором в недавних произведениях (пусть и без какого-либо объяснения), ВКП велся на скорость, буквально наперегонки с некоей угрозой (варпа?). это не очень логично исходя из описания вселенной в первых книгах ереси, но это прямо проговорено в более позднем бэке. И именно в свете этого объясняется, например, кара Лоргара - да, он завоевывал миры вдумчиво, оставлял их культурными, идеально лояльными и тд, но делал это МЕДЛЕННО, там где надо было сносить и бежать дальше. То есть задача примархов номер 1 - снести враждебные режимы и ксеносов. Только после выполнения п1. - п2, и то не для всех примархов, а только особо подходящих, вроде Жили, в первую очередь - выбрать ключевые планеты и преобразовать их под опорные пункты ВКП. А для остальных п.3 - навязать согласие, насчитать некий налог и все. и у пп2-3 масса вариаций, в каком темпе и по какой технологии развивать планеты. Иной раз проще вырезать население, оставив инфраструктуру, и затащить новых рабов (условная шахтерская или сельхоз планета с еретическим населением). Иной раз - договариваться (мир-кузня). Иной раз - оставить все как есть, погладить руководителей по головке за мирный приход к согласию и назначить взрослый налог (процветающая и лояльная к ВКП планета). А тут, допустим, увидели планету, которая заявила - старая Терра? император? человечество? ура-ура! лояльны на 200%, подписываемся безоговорочно, только у нас тут небольшой экономический и демографический кризис, выпишите нам символический налог и налоговые каникулы лет на 50, если будет время - подкиньте технологий, а там мы постепенно разовьемся и будем платить как взрослые. Жиля (довольный, что не надо сносить планету с осколками старой культуры) - ок, тетрарх, запишите задачу номер 34567, через 50 лет пришлем корабль за первой податью. Кстати, аналогичный конфликт уже был в финале Возвышения, когда имперские чиновники порывались поднять налоги, а Хорус им запретил, сказав, что ему виднее, и вначале нужно дать планете немножко окрепнуть.

а нынешний бэк Нуцерии - только капля воды в бочку загадочного Импи с непонятными хитропланами.

[aazmodeus]

На полном серьёзе обсуждать сюжеты БЛ уже само по себе смешно. Но обсуждать и оправдывать на полном серьёзе недоразумение, коим является нынешний бэк Ангрона, это уже клиника. Вся история Ангрона просрана с самого начала. Bad writing всё ещё bad writing и это уже не исправить. По сравнению с Ангроном даже Русс кажется апофеозом проработки персонажа.

[Ozimandia]

Да, в этом есть смысл. Но Жиллимана, Магнуса и Мортариона вытащили правильно, я бы еще пару-тройку братцев явил миру.

Но новый Магнус абсолютно уныл. Вместо хитропланов и мозговывертов - классическое "Пусть Голактика горит в огне!". И серьёзно, ну какого хрена снова Фенрис? Была ведь уже Битва за Клык, нафига делать Битву за Клык 2.0.? Чтобы вытянуть Сорциариум в риалспейс? Ну ок, а ради чего? Ну конечно же ради горящей в огне Голактеки! Как мне кажется, тема противостояния волковолков и нипридавателей давным-давно себя исчерпала ввиду превращения обеих сторон конфликта в УГ. С одной стороны, клишированная хаосня, которая разве что черепами ещё не увешивается, а с другой - бесполезные волчары, давно утратившие свою индивидуальность и колорит. Нормальные тысячники были в трилогии Френча, они добивались конкретных целей любыми средствами, неважно насколько аморальными или жестокими, но главным для них была цель, а не сопутствующие разрушения. Нормальные Волки в цикле про Рагнара, они веселились и сверхчеловечески нагибали сверхчеловеческих врагов. Остальное - дикий шлак. Я вот думал, что невозможно опустить легионы ещё ниже, но Макнилл в Алом Короле этого успешно добился: тысячники ведут себя как пятилетние дети, а волки убивают агентов Сигиллита.

[sdifi]

Ну тему разговора бы лучше сюда перенесли http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=173873

а нынешний бэк Нуцерии - только капля воды в бочку загадочного Импи с непонятными хитропланами.

Тоже так думаю, да всё он знал(ну или такой тупой). ТС, Просперо(на Проспера/Барбарус явно была наложена рука бога для Импи, учитывая что он их кинул), Магнус. НС, Эреб, Фаэрон. Калибан. Мал троих заткнул, а он не Импи. Импи память стёр, но дыру походу специально оставил. Импи вообще возможно было по кайфу в "999 м40" и то что сейчас творит Жиля.

Алом Короле этого успешно добился: тысячники ведут себя как пятилетние дети, а волки убивают агентов Сигиллита.

Сколько у Strochan было терпения что бы это перевести

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем sdifi

[Arren]

И серьёзно, ну какого хрена снова Фенрис? Была ведь уже Битва за Клык, нафига делать Битву за Клык 2.0.?

Ну это как раз понятно - Магнус зациклен на прошлом, и бесконечно пытается все оправдать и переиграть. Та же история что и с Мортарионом, которого 10 тысяч лет все не отпускает вся эта тема с Барбарусом, приемным отцом и Импи. Но согласен, что конфликт Волки/ТС сюжетно себя исчерпал, уже тоскливо читать очередную вариацию на тему.

[Ozimandia]

Ну это как раз понятно - Магнус зациклен на прошлом, и бесконечно пытается все оправдать и переиграть.

Вот это-то и глупо. Для сущности, которая давно вышла за рамки времени, причинно-следственных связей и законов реальности, цепляться за прошлое - это всё равно как если бы космодесантник, получив импланты, пошёл бы первым делом убивать школьных обидчиков. Да, Просперо сгорел, но с тех пор Тысяча Сынов стали только сильнее, накопили ещё больше знаний, у них есть новый дом и новая сила. Во многом благодаря Волкам, ведь без их решения уничтожить Просперо не было бы ни вознесения Магнуса, ни Рубрики, ни нынешней мощи колдунов легиона. А чего за это время добились сами Волки? Они всё также сидят на своём куске льда, бухают мьод и жгут костры в трюмах космических кораблей. Мстить им нет никакого смысла, да и вообще думать о них - изрядное расточительство. Мне никогда не нравилась концепция примархов-предателей как обиженных детишек, у которых отняли игрушки и они за это поклялись сжечь Галактику дотла.

[Arren]

Вот это-то и глупо. Для сущности, которая давно вышла за рамки времени, причинно-следственных связей и законов реальности, цепляться за прошлое - это всё равно как если бы космодесантник, получив импланты, пошёл бы первым делом убивать школьных обидчиков.

Ну это если считать, что демоничество - это такой чисто левел-ап, превращение в более продвинутую сущность. А по факту нам часто намекают, что в силу природы Хаоса ему несмотря на все плюшки и дары всегда сопутствует деградация. С точки зрения Магнуса с его пораженным Тзинчем мозгом, все эти хороводы вокруг Фенриса наверняка имеют какой-то невероятный глубинный смысл, а с точки зрения стороннего наблюдателя он просто поехавший. Хаос не рационален.

Изменено 13 декабря, 2019 пользователем Arren

[ANF]

с примарисами даже блады вскоре утратят уникальность.

если идти тем путем что уготовило гове. единственным вау эффектом могли быть лояльные сыны хоруса и ко в оболочке примерисов ( и то на год от силы)

нодо гв как до россии в 93 тяжело и долго дойдет что уравниловка и и дедушка любимый всеми генсек это тупиково.

примархов нельзя было доставать. все это тупик цикла про 30к где пойдет выплевка примархов в империум что к ним не готов и не имеет уже отношений.

если уж и раньше нечеловечекие нечеловеки на завтрак спасали орден в одиночку против тысяч хсм и демонов ( привет рафен и рагнар), то щас даже вкратце читаешь про примарисов аля кал(сьел) гар и просто рыдаешь. а на мефистоне вообще выходишь в астрал и шок и трепет что они тестируют почву для врыва сани обратно.

а уж читая адб что тихо горит с примарисов и что ему надо было про копья писать и все равно ничего там не написать интересного... то это фиаско братан в перспективе

в общем как и в свете тупости гв с закрытием фентези на носу выхода двух тотал варов, они еще раз подтверждают что идиоты без панов развития нормальных с оглядкой не на свой маня мирок варп даста, а на "реалспейс"

[Ozimandia]

Ну это если считать, что демоничество - это такой чисто левел-ап, превращение в более продвинутую сущность. А по факту нам часто намекают, что в силу природы Хаоса ему несмотря на все плюшки и дары всегда сопутствует деградация.

Но на что Тзинчу деградировавшие фигуры на доске? Ему доставляет удовольствие как раз дозволять своим избранникам творить всё, что они хотят, из их личных предпочтений, а потом наслаждаться тем, как все их благие начинания рассыпаются прахом. Рабы Судьбы должны неизменно доставлять, иначе в чём фан Архитектора? Собственно, вся история Тысячи Сынов про то, как все хотели исключительно хорошего, а получился кромешный кошмар.

С точки зрения Магнуса с его пораженным Тзинчем мозгом, все эти хороводы вокруг Фенриса наверняка имеют какой-то невероятный глубинный смысл, а с точки зрения стороннего наблюдателя он просто поехавший. Хаос не рационален.

Ну вот в Битве на Клык смысл был: не дать Волкам плодить наследников и убить об них самых буйных мстюнов за Просперо. В новой Битве за Фенрис смысл тоже, формально, имеется - вытянуть из Варпа Сорциариум в риалспейс. Но дальше-то что? Запилить психическое пробуждение человечества ради царства тёмных колдунств и мутаций? Это неинтересно. Вот если бы Магнус искренне хотел привести человечество к свету, но вместо этого прокладывал дорогу Тзинчу с мутациями и щупальцами, было бы куда любопытнее. В общем, я тупо не вижу пока, куда идёт нынешняя Ваха. Фракции что-то делают, сражаются друг с другом, но всё это лишено смысла.

[Ozimandia]

с примарисами даже блады вскоре утратят уникальность.

Самое смешное и одновременное печальное, что ГВ не смогло придумать ничего лучше, чем увеличить морячков. Ну то есть серьёзно, можно было запилить орден парий, имунных к Варпу, орден мега-псайкеров, да что-угодно, хоть бы и развить старые темы с Легионом Проклятых, сбежавшими Реликторами или Проклятым Основанием. Но нет, давайте просто увеличим морячков в размерах, чтобы теперь даже у космодесанта был свой космодесант. Это как в старой пьесе "ПРИМАРХИ", где у топора Ангрона вместо зубьев были топоры.

[Rost_Light]

Вот если бы Магнус искренне хотел привести человечество к свету

Только что прочитал пролог Города Света. Магнус декларирует это как свою мотивацию практически слово к слову.

[Ozimandia]

Только что прочитал пролог Города Света. Магнус декларирует это как свою мотивацию практически слово к слову.

Вроде там в спойлерах был какой-то социал-дарвинизм в духе "не только лишь все придут к свету, а только самые сильные на костях слабых".

[Rost_Light]

Вроде там в спойлерах был какой-то социал-дарвинизм в духе "не только лишь все придут к свету, а только самые сильные на костях слабых".

это мысленный комментарий присутствующего демон-принца, который смотрит на то как Магнус вещает про просвещение и возвеличивание людей, а за его спиной стоит чудо установка работающая от порабощенных страдающих рабов и их душ и отмечает что иронии и противоречия между сценой и словами нет, поскольку в просвещение могут не только лишь все. Сам Магнус такого не говорит.

Демон кстати предлагает Магнусу пойти дальше и радикальнее и вместо ускорения псионического пробуждения запитать мегаритуал от Мефистона, после чего Магнус отправляет его на Сорциариус проспаться и выкинуть дурь из головы (всмысле просит свою свиту сковать его и запечатать самыми сильными заклятьями, причем оформляет это в качестве милосердия и помощи поехавшему).

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем Rost_Light

[Ozimandia]

Демон кстати предлагает Магнусу пойти дальше и радикальнее и вместо ускорения псионического пробуждения запитать мегаритуал от Мефистона,

Типа Меф уже настолько крут, что им можно заменить психический бабах от всего человечества?

[Rost_Light]

Типа Меф уже настолько крут, что им можно заменить психический бабах от всего человечества?

нет, там скорее наоборот, у демона на Мефа свои планы, для которых ему нужны электространции от которых запитан ритуал Магнуса. Магнус понятное дело их отдавать не хочет. Меф там выполняет какую то другую функцию то ли линзы фокуса то ли еще чего, может потом подробнее расскажут

[ANF]

ну в эру бездарного пейсательства и уж совсем фанфикшена ( даже многие яойщицы и шипперши смогут лучше имо)

теперь превозмогающие стали тех кого превозмогают. ну и все враги совсем уходят в состояния дебиа из мультиков детей до 6.

в общем этот тупик станет самоповтором или они таки смогут в финальную стадию постмодернизма и сведут все в варп к аосику

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем ANF

[Ozimandia]

теперь превозмогающие стали тех кого превозмогают. ну и все враги совсем уходят в состояния дебиа из мультиков детей до 6

Про Тау, орков и Дарков вообще забыли. Как-будто их и нету. Эльдаров, которых зачем-то переименовали аэльдари, нужны только чтобы воскрешать знаменитых писателей Империума и помогать хуманам превозмогать. Хаосня - чисто декорации, картонные злодеи. Впрочем, и сами имперцы теперь сугубо декоративны и служат лишь чтобы подчёркивать небывалую крутость Жиллимана, Данте, Мефистона и прочих избранных.