[Обсуждение] Книжные новости

[MachineHammer]

"Лори Голдинг (редактор Ереси Хоруса) о Ночи волка:"

"На мой взгляд люди не могут понять одного - здесь нет победителя (иронично, но это как споры в интеренете - как только вы вступаете в спор, вы проиграли. Все проиграли).
Русс на правах старшего брата пытается использовать своё влияние, чтобы осудить Ангрона или усмирить его. Но это действует как красная тряпка на быка. Ангрон стал бы драться насмерть из-за того, что Руссу казалось проявлением власти (хотя на самом деле он не имел полной власти в той ситуации и разрешения). Он начал драку, а затем понял, что его буйнопомешанный брат как бешеная собака лучше сдохнет, но не отступит.
Этот эпизод не должен был показать, какой примарх сильнее. Он должен был показать, насколько удручающим может быть психическое расстройство Ангрона.
Ангрон (и я говорю это как один из самых ярых фанатов Пожирателей миров) имел повреждение мозга, он был иррациональным чудовищем. Русс хотел поставить выскочку на место, но начал драку, которой не должно было быть. Когда он осознал это и увидел, какой ущерб могут нанести его плохо продуманные действия, он ушёл.
Поэтому Ангрон думает, что "победил". Русс мог убить убить всех Пожирателей миров и их примарха, но решил этого не делать, в основном потому что чувствовал, что сам повёл себя не лучшим образом. За Руссом осталась моральная победа, но ситуация сложилась скверная, которую он сам и создал.
Руссу должно быть стыдно, а на Ангрона нужно надеть намордник. Нет никакой победы в этой ситуации".

[Кардинал Бухарис]

Это заранее тупая идея

Примарх (с ЧСВ ) берется учить другого примарха (тоже с ЧСВ ) как жить.

Действительно, что могло пойти не так...

Такие вещи по крайней мере надо делать очень деликатно, а не с прямотой 6 легиона.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[Adeptus Gagauzean]

Вообще, немного обидно, что Гвозди уничтожили в мозгу Ангрона именно те центры, что отвечают за логическое принятие решений и осмысленность бытия, но не задели те, что отвечают за гордость и самолюбование.

[Кардинал Бухарис]

Ну, вообще примархи - это воплощенное ЧСВ.

Но конкретно Ангрон в каждой главе книг про него говорит что он хй, а его Батя - мудило.

Что не мешает ему быть ЧСВ.

Как это живет в одной голове - не спрашивайте.

[Legatus]

Примарх (с ЧСВ ) берется учить другого примарха (тоже с ЧСВ ) как жить.

Да у них у всех ЧСВ, что в книгах не раз и писалось. Разница лишь в уровне. Может что у Гора бы вышло, да и то не факт. А потому - см. ниже:

Такие вещи по крайней мере надо делать очень деликатно...

и Самому. В крайнем случае всегда можно сказать "На колени!"

Вот кого надо было воспитывать, а не сверхлояльного на тот момент Лоргара. Тем более дурная слава о легионе давно шла. Дело даже не в человеколюбии, а в снижении эффективности легиона (за что и пострадали НС). Ну и тот бой с КВ вполне логичен. Не Русс, так другой не выдержал бы "подвигов" Ангрона, разве что пришлось бы ждать совместной компании, в то время как Волк специально искал встречи с примархом 12-го. Нужен лишь кто-то с принципами. Так-то в сходной ситуации Вулкан Керза хотел убить, да Император в виде аватары вмешался.

Изменено 24 ноября, 2019 пользователем Legatus

[RedFurioso]

Дело даже не в человеколюбии, а в снижении эффективности легиона (за что и пострадали НС).

А где там снижение эффективности? Во всех книгах писалось, что они чудовищно эффективны и делают такие вещи, на которые другие легионы не были способны. Большие потери не равно низкая эффективность, а учитывая рекрутские базы в 30к, потери не являются проблемой вообще. Новых нарожают.

[Legatus]

А где там снижение эффективности?

А планеты вырезать - это разве нормально? Инфроструктура тоже страдала, что даже важнее людских потерь. Керз при всей неприглядности методов наносил скорее точечные удары.

Что хуже, в долгосрочной перспективе происходила деградация примарха и легиона.Ну а потери... Вроде бы, да, легионер в итоге рано или поздно погибнет, но лучше поздно. В "Предателе" говорилось, что случившееся не есть норма и раньше легион был другим. Причем это понимали сами бойцы 12-го в моменты просветления. А старому магистру Лорке так и вовсе поплохело от того что он увидел. Переводов Гильдии сейчас тут нет, но помню, что вышло предписание прекратить имплантацию гвоздей и что-то там еще. Добавить сюда плохо контролируемого примарха. Громовые воины тоже были когда то эффективны и завоевали большую часть Терры. Потом пошла деградация. В том числе и по этой причине от них избавились. Так что ПМ спасла Ересь.

[Шалопут]

А где там снижение эффективности? Во всех книгах писалось, что они чудовищно эффективны и делают такие вещи, на которые другие легионы не были способны. Большие потери не равно низкая эффективность, а учитывая рекрутские базы в 30к, потери не являются проблемой вообще. Новых нарожают.

Ну, насчет прямо уж так чудовищно эффективны прям не знаю... Скорее, просто как и все, как каждый легион (или группа легионов) больше подходят к конкретной ситуации. Типа, если мир порченный, то есть его нельзя привести к согласию адекватными способами (типа Ностромо), но развит технологически и уничтожать все население и разрушать там заводы и прочее невыгодно, так как придется поднимать все заново, причем не только строить, но еще и нужных специалистов завозить с других миров (а это значит, что уже там возникнет их нехватка), то вызывают Керза, он всех запугивает и мир уже работает на благо Империума. Пока только из-за страха, но пройдет пара сотен лет, сменятся поколения и новый порядок станет обычным. В других случаях, где с населением был смысл договариваться по-доброму лучше было отправить того же Дорна, Жиллимана, Вулкана. На планету эстетов Сангвиния с Фулгримом )), к каким-нибудь варварам Русса или Хана, те смогут найти общий язык. Ну, а если овчинка выделки не стоила и проще был мир уничтожить, то и шел Ангрон. Там где остальные теряли бы время, он просто выносил все и всех не задумываясь освобождая место для будущих колонистов. И все при деле как говорится.

[irbis_ru]

Тут что смешно, едва ли не большая часть миров, стоит ослабнуть власти империума сразу скатывается либо в незалежность, либо и вовсе бежит на сторону противников Империи.

Потому может стать вопрос насколько вообще "приведение" было в дальнесрочной перспективе хоть сколько-то полезным.

Это мы не говорим о том, что во многом "согласный" мир по сути дела без жалости эксплуатируется на износ сходу:)

[Sergestusque]

Потому может стать вопрос насколько вообще "приведение" было в дальнесрочной перспективе хоть сколько-то полезным.

вопрос о дальнесрочной верности был на втором плане. Императору нужны были а) контроль за псайкерами на завоеванной планете, б) ресурсы для вкп. Все это требовалось пока Импи не порешит вопрос с паутиной. А вот когда проблема варпа и богов исчезнет уже можно заняться нормально приведением всех человеков в золотой век. Но самое главное это псайкеры

[irbis_ru]

Отсюда вывод, что в целом Мирожоры более чем успешны. особенно если им придать какой аналог "черных кораблей". и учитывая что они против псайкеров как мясо более чем. Безумцы даже лучше чем какие-то мыслители:)

[nik prizrakk]

Отсюда вывод, что в целом Мирожоры более чем успешны. особенно если им придать какой аналог "черных кораблей". и учитывая что они против псайкеров как мясо более чем. Безумцы даже лучше чем какие-то мыслители:)

Импи потому и было побоку. Завоевание планет крутится - галактика мутится и захватывается, псайкеры выпиливаются, ксеносы страдают.

[SleepingShaman]

Ангрон из книг замотивирован по теме- папка не дал с бандой сгинуть, вот мразь. Режу всех и месть лелею.

В какой книге аркекины или эльдары по терре скакали?

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем SleepingShaman

[Master Chef]

Отсюда вывод, что в целом Мирожоры более чем успешны. особенно если им придать какой аналог "черных кораблей". и учитывая что они против псайкеров как мясо более чем. Безумцы даже лучше чем какие-то мыслители:)

Это даже не вывод, это прямо прописано еще в первой книги форджи - если планета артачится, ее ждет полное очко на зубьях цепного топора с геноцидом в мили комбате

С точки зрения сохранения как планеты, так и ее ресурсов - более чем приемлемо, ведь главная ценность - это обитаемая\полезная планета. Быдло с лопатами всегда моно пригнать

[Expert_Bob]

Ангрон из книг замотивирован по теме- папка не дал с бандой сгинуть, вот мразь. Режу всех и месть лелею.

В какой книге аркекины или эльдары по терре скакали?

Было бы правильнее присоединиться к Ангрону и сразить всадников, потом часть покарать публично освободив рабов или просто спасти всех, но пути Императора неисповедимы )

То Тронный мир в цикле Зверя

[SleepingShaman]

Гениальность в одном компенсируется идиотизмом в ином. Так вся ересь натянуть на 40к. Мы знаем, что будет и нам пытаются показать как было. Выходит иногда плохо.

[SleepingShaman]

Гайд по мирам Саббат выходит. Пишут что конец саги. Посл омнибус добить и асе.

[Altag]

Было бы правильнее присоединиться к Ангрону и сразить всадников, потом часть покарать публично освободив рабов или просто спасти всех, но пути Императора неисповедимы )

А за что всадников то карать? Согласие приняли с радостью.

Имели рабов? Так много кто имел.

Ну покарали бы всадников, получили бы планету с озлобленной элитой и сломанными устоями. Ну да, как и многие другие. Только зачем суета не нужная?

А дефективный, придумал бы другую причину, что бы обидеться.

[Master Chef]

А за что всадников то карать? Согласие приняли с радостью.

Имели рабов? Так много кто имел.

Ну покарали бы всадников, получили бы планету с озлобленной элитой и сломанными устоями. Ну да, как и многие другие. Только зачем суета не нужная?

А дефективный, придумал бы другую причину, что бы обидеться.

Эм, у тебя какая то своя ваха

Импи никогда не колыхали чужие устои, если уступки в их сторону не несли как МИНИМУМ хороший профит. Во всех остальных случаях - садись на гитсник

До того как нурецию описали в предателе - можно было считать, что планета для империума несла нехилый профит и мордовать ее - ну такое себе.

Потом вышел предатель - и нуреция оказалось ачком и ради лояльного примарха - эих жертв инцеста и потомственных дегенератов можно было пустить на фарш через одного изи

А потом вышел раб нуреции - и планетка стала ачком в кубе и смысла от нее - как от твоего поста, при экстерминатусе которого - потеряли бы только торпеды. Вот после ЭТОГО, вопросы то и возникли - а какого фулгрима с гейнигером месяц ловим кожаных ящеров по вулканам, а бомжей не размотали

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Master Chef

[Altag]

Эм, у тебя какая то своя ваха

Импи никогда не колыхали чужие устои, если уступки в их сторону не несли как МИНИМУМ хороший профит. Во всех остальных случаях - садись на гитсник

У меня ваха, про которую написано в книгах БЛ.

Импи не колыхал чужие устои, если они не противоречили идее сбора всего человечества в единое целое.

Нуцерия приняла Согласие? Да.

Остальное не имело значения.

[Master Chef]

Все ещё своя своя ваха

Согласие приняла после того, как Андрона изъяли с планеты. Ещё непонятно насколько быстро

Так можно было подождать, пока все мутанты лорды на барбарусе примут согласие, в том числе отчум мортариона. Не ну а че

Совсем поихал

[Altag]

Все ещё своя своя ваха

Согласие приняла после того, как Андрона изъяли с планеты. Ещё непонятно насколько быстро

Так можно было подождать, пока все мутанты лорды на барбарусе примут согласие, в том числе отчум мортариона. Не ну а че

Совсем поихал

Где то написано, что Нуцерия была против Согласия?

Ясен пень, что они согласовались после изъятия болезного, Папа то, первым делом за своим творением прыгнул.

Но у кого то своя ваха, да. Та, где Нуцерия сопротивлялась Согласию и её надо было вырезать за то, что они рабов калечили.

[Master Chef]

Я где то писал, что ее надо вырезать? Я написал, что ее выпил не является сколько нибудь страшной потерей, после двух книг с ее участием, и что ради лояльности примарха - как минимум вжарить верховым вместе с сынком - идея ничем не хуже, чем тратить кучу времени на испытания с поймай гомоящера / попей гамна в смысле меду / покурим жижку, пока Морти рипнется/ че ворон, бомбишь фугасами грязными? - ну бомби я пока чаи погоняю.

Так что не только у тоби маня ваха, но и с чтением беда :/

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Master Chef

[ANF]

ну как мир с антигравами не так прост. но увы момент что кусты и кхарн с ноги не влетели.

но я подозреваю по после дешеа что импи не просто так сбросил калеку мамкиных кибернетиков на кхарна и свалил на флагмане.

я думаю что или опять сорт бист классов орков\поработителей\настоящих эльдар сасчи были условной там виной

по мастеру человеков импи весьма покорежило что его игрушку кулхацкеры поломали апгрейдами на коленке

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем ANF

[Altag]

Я где то писал, что ее надо вырезать? Я написал, что ее выпил не является сколько нибудь страшной потерей, после двух книг с ее участием, и что ради лояльности примарха - как минимум вжарить верховым вместе с сынком - идея ничем не хуже, чем тратить кучу времени на испытания с поймай гомоящера / попей гамна в смысле меду / покурим жижку, пока Морти рипнется/ че ворон, бомбишь фугасами грязными? - ну бомби я пока чаи погоняю.

Так что не только у тоби маня ваха, но и с чтением беда :/

Норм. Манявровые движки включены.

Уже выпиливать не надо.

Миров, потеря которых, хоть сколько-нибудь значима, не так и много.

И да, Нуцерия может и не важна, но какого лешего её надо террорить? Даже не вырезать, а просто элиту местную порешить.

Сломали степлер для скрепления миров в Империум, ну да. Но он работает, планета не выпендривается. Всё ок, едем дальше.

Что поделать, Импи чужды обидки, не его уровень.