[Обсуждение] Книжные новости

[Алоказар]

Понимаешь но Ангрон не пытался убрать гвозди, он был достаточно умён что бы повторить их и вбивать своим воинам но недостаточно умён для того что бы попытаться чет в них изменить, это реликвия ТЭТ что заменяет все синапсы болью. Он мог попытаться модифицировать ее расширить функционал, понизить интенсивность но он решил умереть и забить. Вот потому он и остался рабом машины что его подчинила и низвела до животного. Он не сделал ничего что бы это остановить, даже Демоничество ему Лоргар впихнул. Ответ прост Няша не ищет сложных путей.

Повторил (сделал бледное подобие) не он, это вообще была легиона идея, чтобы таким образом хоть как-то приблизиться к отцу. Он не мог модифицировать гвозди:

1. Не очень удобно юзать скилл инженерии с постоянным модификатором -40 из-за гвоздей.

2. Если уж Император с Лэндом не смогли изменить гвозди, то неповторимый образец в башке Ангрона вообще не поддается никаким модификациям. Есть же в МоМ сцена, как Импи ковыряется в черепушке примарха.

Все, что мы знаем о гвоздях говорит о том, что их в принципе не починить - разве что пациент умрет или станет овощем.

[Havel]

Гвозди не удалось даже нормально скопировать, не говоря уже об их улучшении. А то, что этот девайс был насажден всему легиону - вполне логично. Ангрону нужно было как-то приблизить десантников к себе, коль скоро они стали своего рода эрзацем, заменившем ему погибших на Нуцерии товарищей.

[kurcr]

А то кажется, что Няша пришёл и спалил деревню смурфиков.

хэх, а он и пытался ее спалить, тока смурфики дали в ответ по хл[лобзал]у)

[kolyan68]

хэх, а он и пытался ее спалить, тока смурфики дали в ответ по хл[лобзал]у)

Разве Нуцерции не писец пришел? Жиля подоспел же вроде, когда уже последний городок на планете ушатали. И сам же по щам отхватил.

P.s. А, пардон-не понял сразу о чем речь. Ну, о ходе восстания мы не знаем-как по мне очевидно, что шатал он не мирные хутора, а вполне обороняемые крепости. И опять же-это вам не Спартак, тут явно не было всяких Митридатов да Серториев, на которых регулярная армия отвлекалась. Вряд ли Ангрон восставал вот прям в тепличных условиях для себя.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем kolyan68

[nik prizrakk]

Няша просто трус и раб до мозга костей... Хотел бы самоубиться - направил бы грозовую птицу или валькирию на звезду, вышел бы один против миллиарда орков, запускался бы вместо торпед из торпедных отсеков космических кораблей... Пописал бы на сапог Импи в конце концов... Короче теперь отчётливо видны те ущербные нитки, какими пытались сшить его мотивацию и к службе впк, и к предательству и всеобщему замесу. Я понимаю что его прописали неудачником, но всё же...

[Havel]

Няша просто трус и раб до мозга костей... Хотел бы самоубиться - направил бы грозовую птицу или валькирию на звезду, вышел бы один против миллиарда орков, запускался бы вместо торпед из торпедных отсеков космических кораблей... Пописал бы на сапог Импи в конце концов... Короче теперь отчётливо видны те ущербные нитки, какими пытались сшить его мотивацию и к службе впк, и к предательству и всеобщему замесу. Я понимаю что его прописали неудачником, но всё же...

Тут нужно помнить, что выпилиться он хотел в конкретном месте и при конкретных обстоятельствах, а не абы как.

[nik prizrakk]

Тут нужно помнить, что выпилиться он хотел в конкретном месте и при конкретных обстоятельствах, а не абы как.

Ну его поезд ушёл. Что там на этот счёт написано в повареной книге самоубийцы?

[культурки не хватает?]

2. Если уж Император с Лэндом не смогли изменить гвозди, то неповторимый образец в башке Ангрона вообще не поддается никаким модификациям.

Они не пытались их "чинить". Могли вынуть? Могли. Но проблема в том, что гвозди в голове у Ангрона это половина его мозга. Смысла вынимать их не было, тот же эффект был бы если просто пристрелить.

С другой стороны мог бы и поменять их ему на что нибудь, мало что ли сервиторов в империуме, технологии имелись.

[Luminor]

Уважаемый kurcr, а какое имя носит мир, оказавшийся ареной для "Голодных игр на 31 час"? По спойлерам складывается впечатление, что эта кампания вообще первая у Ангрона, вот его и корежит, припадочного, по самое не балуйся, кругом какие-то непонятные мужики, которые называют себя его сыновьями и в то же время ведут себя не так, как он прикажет,, да еще и какие-то совсем уж диковинные деятели рядышком ходят, от которых Гвозди буквально гимны распевают, плюс призраки погибших братьев да сестер не дают покоя. На том же Саруме из первой HH FW все будет совсем по-другому, там и воинская доблесть, и взаимодействие между войсками, и какая-никакая дипломатия (шутка ли, личный мир-кузница в первые годы службы!), и старое доброе ультранасилие, как на аренах. И Ангроны сыты, и легионеры целы, а тут...

Кто-нибудь из знакомых персоналий отметился, окромя умницы Кхарна?

В особенности любопытно, как отреагировал на папашины эскапады могучий Эндрид Хаар, ежели ему нашлось место в повествовании.

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Luminor

[культурки не хватает?]

Отвлекаясь от Припадошного.

Могут ли космодесантники рыдать... оказывается..если они КА то ещё как.

[nik prizrakk]

Отвлекаясь от Припадошного.

Могут ли космодесантники рыдать... оказывается..если они КА то ещё как.

Так примархи рыдали, когда увидели папку на золотом троне, слегка прихворавшего... правда это древний бэк. И только один не проронил ни слезинки

И за что рыдал КА? Надеюсь слёзы были кислотные

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем nik prizrakk

[культурки не хватает?]

Увидел как его легион высаживается на Терру.

Приятный рассказ, Лэнд говнюк, но молодец.

[kurcr]

Увидел как его легион высаживается на Терру.

Приятный рассказ, Лэнд говнюк, но молодец.

это там где руки "вылечили" ангелу из MoM?

надо читкануть

[kurcr]

я честно говоря не знаю, нашел этот спойлер в ВК

сейчас глянул на bolterandchainsword, там в разделе по BL ничего не нашел.

если кто знает откуда взяли эти спойлеры пжлста скиньте ссыль на первоисточник

[Sorrow_Blast]

Гвозди не удалось даже нормально скопировать, не говоря уже об их улучшении. А то, что этот девайс был насажден всему легиону - вполне логично. Ангрону нужно было как-то приблизить десантников к себе, коль скоро они стали своего рода эрзацем, заменившем ему погибших на Нуцерии товарищей.

Это все да, только это САМИ космоморяки пытались приблизиться к прародителю, а не наоборот.

[Хелбрехт]

В любом "Мирном городе" всегда есть как минимум органы охраны правопорядка, а если до того мирного города доносится весть о приближении вражеского войска (а она обязательно дойдёт, стоит разгромить соседнее поселение), в таком "мирном городе" появляются войска и созывается ополчение. А то кажется, что Няша пришёл и спалил деревню смурфиков.

В любом случае он сжигал города, а не крепости и военные базы. Не по зубам оказались они ему, а? И даже сейчас в 21 веке банда в несколько сотен, не говоря уже о тысячах подготовленных отморозков может поставить раком любой город и никакая полиция и ополчение ничего им не смогут сделать. Как впрочем и армии большинства стран...

И зачем громить соседнее поселение :? ? Может его лучше освободить и повести к светлому будущему :) ? Напел бы им про свободу, равенство, братство и прочую муть. Сократил бы рабочий день, снизил бы налоги, раздавал бы еду бедным, проповедовал бы о всеобщем равенстве и etc. Короче говоря ДАЛ что-то людям, вообще людям, простым людям, а не просто резал их как скот ни за что. Этот же придурошный только всё новых и новых врагов плодил своей жестокостью и только. Вёл бы себя потише и поумнее, может его даже и преследовать со временем перестали. Целая же планета под ногами - прячься не хочу, а потом уже строй планы и готовься к войне...

Даже не знаю. Возможно, для освобождения других рабов, для сбора трофеев, мести рабовладельцам. Без пяти минут Дейнерис.

Я тебя тогда ещё раз спрошу зачем СЖИГАТЬ города? Какая связь между освобождением рабов и поджогами и убийствами, а? И не приводятся ли эти поджоги к уменьшению собранных трофеев, а бессмысленные убийства к взрывному росту численности врагов?

Ты не задумывался, что в регулярных армиях запрет на грабежи и насилие над мирняком, не говоря уже о поджогах ввели не из-за гуманизьма, а из-за того, что пьяная солдатня в угаре сжигала в 10 раз больше трофеев, чем умудрялась награбить, а бессмысленная жестокость отпугивала и делала врагами даже потенциальных союзников среди местных?

По логике общества Нуцерии Ангрон и Ко - рабы, то есть вещи (пусть и достаточно дорогие) и прав у них никаких быть не может. С товаром разговоров не ведут.

И это вообще-то был пример, как действовали бы Альфарии. Но даже товар смог бы вести свою игру, сыграв на противоречии между фракциями и примкнув к одной из них против другой, а походу дела возглавил бы её или уничтожил после победы. Вообще, чтобы не суметь на планете рабов, которая страдает под игом рабовладельцев, и когда первые явно люто и бешено ненавидят вторых, объединить их всех и победить - это надо обладать незаурядным талантом :D .

И в конце скрафтил бы пару бейнблейдов.

И в конце концов вместо того, чтобы восстановить против себя целую планету, обзавёлся бы союзниками, перетянул на свою сторону недовольных нынешним положением дел, какие есть всегда и в любом обществе, заручился бы поддержкой конкурирующих фракций и строил бы новое государство, которое бы впоследствии покорило бы всю планету. Но из-за гвоздей он даже не дошёл до мысли, что можно завоёвывать, а не только тупо разрушать. Впрочем, он до этой мысли не дошёл вообще никогда...

Понимаешь но Ангрон не пытался убрать гвозди, он был достаточно умён что бы повторить их и вбивать своим воинам но недостаточно умён для того что бы попытаться чет в них изменить, это реликвия ТЭТ что заменяет все синапсы болью. Он мог попытаться модифицировать ее расширить функционал, понизить интенсивность но он решил умереть и забить. Вот потому он и остался рабом машины что его подчинила и низвела до животного. Он не сделал ничего что бы это остановить, даже Демоничество ему Лоргар впихнул. Ответ прост Няша не ищет сложных путей.

На самом деле БЛ могло бы не меняя начало и конец истории Ангрона провернуть гораздо более изящную комбинацию, раскрыв его с другой стороны и даже сделав примархом, который вызывает наибольшее сочувствие.

Например, они могли сделать так, чтобы после того, как он перебесился в начале, то стал бороться с гвоздями и искать способ избавиться от них. Сошёлся с Ферусом и Вулканом, как технорями, Магнусом, как колдуном. Просил помощи у Марса, рассылал бы экспедиции в поисках нужных знаний и технологий. И при этом упорно старался не поддаваться их влиянию. Но десятилетие шло за десятилетием, боль росла, братья ему помочь так и не смогли, экспедиции возвращались ни с чем, или с историями, что-то кто-то разрушил места, где они искали, или не возвращались вообще...

Няша медленно, но верно деградировал, как и его легион, но из последних сил цеплялся за надежду излечиться. И вот после Улланора он узнаёт, что нашли какую-нибудь заброшенную научную базу, где исследовались гвозди и летит туда в тайне от всех на простом эсминце, телепортируется на планету и прямо у него на глазах научный центр взлетает на воздух, а несколько секунду спустя мимо проносится корабль легио кустодес...

Вот была бы и история не о сломанном молотке, и вменяемая мотивация для мятежа...

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Knijnik]

Кстати в этом плане Ангрон моральный ублюдок даже хуже Керза. Керз хотя бы преступность на Настромо почти извел. А этот просто убивал людей без разбора.

[Mad_Rat]

Land lifted his goggles to scratch the side of his considerable nose. He was not what many people would consider attractive, though most people weren’t what he would consider intelligent enough for him to give their opinions any credence. And besides, attraction and sexual tension were distractions from the Pursuit of Knowledge. You could spend your life flinging genetic material at other people, or you could get things done.

Land got things done.

МОЕ УВОЖЕНИЕ

[BaronSamedy]

Он был нужен императору совершенно другим. Но получил, что получил.

БЛ, кстати)) Не Импи

У него выбора не было - то, что ему хрен знает когда прописали, давно прижилось. Да и опыт писателя со счётов списывать нельзя - даже Гаймер, дважды обделавшийся с Ферусом, на третий раз выдал что-то неожиданное и нестандартное

[Havel]

банда в несколько сотен, не говоря уже о тысячах подготовленных отморозков может поставить раком любой город

Некая сферическая в вакууме банда ставит раком некий сферический в вакууме мирный город. Тут никакой конкретики.

Может его лучше освободить и повести к светлому будущему :) ?

А кому-то кроме рабов нужна была свобода? Всех сильно не устраивали тамошние порядки? Не устраивало светлое настоящее? Таких теорий "если бы" можно придумать сколько угодно, учитывая что бэк этой части прописан весьма условно.

Если следовать твоим рекомендациям, то получится выращенный в тепличных условиях Папа-Смурф. Но Ангрон и Ко - рабы, которые видели только жестокость и жили насилием, а действовали ровно так, как их научили бывшие хозяева. И с их (гладиаторов) точки зрения - все жители Нуцерии виновны, поэтому города и палили. Головорезам не до дипломатических тонкостей.

Но даже товар смог бы вести свою игру, сыграв на противоречии между фракциями и примкнув к одной из них против другой

Любые переговоры с восставшими рабами - это признание рабов людьми и реальной угрозой, а в рабовладельческом обществе это неприемлемо ни в каком виде, потому что: а) подаст другим рабам пример и мотивацию бороться, б) сломает рабовладельческое мировоззрение. С вещами не разговаривают и не договариваются.

Например, они могли сделать так

И тогда Ангрон, опять же, не был бы Ангроном. Вся его жизнь была в единстве с другими восставшими, они во всех смыслах воспринимались им как семья, и ничего другого он не видел. И вдруг его вынуждают предать их (фактически), и некий Император (который в восприятии Ангрона никто и зовут его никак) предлагает возглавить непонятное войско и воевать хрен знает где хрен знает за что.

Как-то так

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Havel

[kolyan68]

В любом случае он сжигал города, а не крепости и военные базы....

Нам не слишком хорошо известно, что там был за строй и условия. Мне например - за неимением информации - представлялось, что у них там типа города-государства, которые по сути и крепость, и арсенал, и место жительства. В общем подобие технологически продвинутой античности.

По общественному устройству - то же самое. Может там рабство было в самом жестком виде. Когда в принципе нет оттуда никакого социального лифта, и самый бедный, но свободный бомж смотрит на раба как на животное. В такой ситуации - не так то просто куда то внедриться и договориться.

Плюс - гвозди. Подчеркивается же, что Ангрон реально физически сломан. Был бы целый - может и порешал бы все мирно, устроил бы "бархатную революцию". А так - получите Спартака.

На самом деле БЛ могло бы не меняя начало и конец истории Ангрона провернуть гораздо более изящную комбинацию, раскрыв его с другой стороны и даже сделав примархом, который вызывает наибольшее сочувствие.

Например, они могли сделать так, чтобы после того, как он перебесился в начале, то стал бороться с гвоздями и искать способ избавиться от них...

ИМХО странное развитие было бы, анимешное какое то. Я согласен, что предателям не хватает мотивации - но выставлять их прямо вот такими вот жертвами тоже как то тупо. Плюс - чтоб он там поборол и перебесился, если он под гвоздями с детства? Они - часть него, он другой жизни не знает. Ангрон, который ищет средство от гвоздей - это какой то неправильный, сильно рациональный Ангрон. А гвозди же рациональность в том числе и отрубают.

Лично я бы предпочел, чтобы развивали его антитираническую составляющую. При том, что Рус ему преподал урок в тактике - в общем по устройству вселенной и сущности ВКП он Русу все правильно объяснил же. Служат тирану и поработителю (объективно - с точки зрения многих присоединенных миров так и есть), уничтожают уйму людей за просто так (уж кому как не Русу это знать - по любому же он ознакомился с ранней историей своего легиона) - так нечего из себя строить невесть что. По крайней мере он честно все воспринимает и понимает. Но тут конечно возникает сложность - чего ж он сам то всем этим занимается и тирану служит? Вот тут авторы и посыпались ИМХО - внятно не прояснили мотивацию.

Показали бы уж тогда, что Ангрон к измене изначально готовился, именно для этого и легион закалял своими требованиями и заданиями. А параллельно - с тиранией боролся, покоряя миры. Например - вырезал в первую очередь правящую верхушку да знать, потому что угнетатели. А заодно - всех пособников угнетателей. К которым, с гвоздями то, вполне мог бы приравнять всех тех, кто просто не сопротивляется имеющемуся порядку вещей. И в то же время щадит каких нибудь борцов с системой - но только тех, кто реально бросался бороться в безвыходной ситуацией (по сути - как его братишки-гладиаторы), а не всех подряд; тех, которые по его мнению реально достойны. Вот про такого Ангрона хотелось бы почитать.

[Хелбрехт]

Некая сферическая в вакууме банда ставит раком некий сферический в вакууме мирный город. Тут никакой конкретики.

Да ладно, Филиппины недавно, Афганистан последние лет двадцать, Африка - всегда :) .

А кому-то кроме рабов нужна была свобода? Всех сильно не устраивали тамошние порядки? Не устраивало светлое настоящее? Таких теорий "если бы" можно придумать сколько угодно, учитывая что бэк этой части прописан весьма условно.

Вот именно. Главная причина его поражения в том, что поставив изначально заоблачную цель, если она вообще была, кроме круши-убивай, он пошёл к ней самым невыполнимым путём. Как говорится Двенадцатый не смог заручиться поддержкой народных масс :rolleyes: . А почему не смог? Потому что не смог или скорее не захотел, или даже скорее всего просто не подумал им ничего предложить. Причём тут даже не обязательно предлагать ништяки вроде свободы, можно банально было предложить возможность к примеру свести счёты с соседним богатым городом или даже просто банально грабить. Но вот только чтобы грабили все, а не только бывшие рабы. И уж как минимум не озло[эх жаль]ть против себя тех, кому до него нет никакого дела.

Тут его правильно сравнивали со Спартаком, который в том числе проиграл и потому, что даже рабы отказывались за ним идти и он банально оказался без поддержки и пытался вырваться из Италии. Просто там, где у мятежников есть опора в народе, они порой воюют десятилетиями, а там где нет - их уничтожают, как того же Че.

Более того, он мог стать банально завоевателем, не разрушителем, а именно завоевателем. И вербовал бы силой к себе в армию народ из захваченных городов, и ничего они бы за него сражались, если бы боялись больше, чем его врагов :D .

Если следовать твоим рекомендациям, то получится выращенный в тепличных условиях Папа-Смурф. Но Ангрон и Ко - рабы, которые видели только жестокость и жили насилием, а действовали ровно так, как их научили бывшие хозяева. И с их (гладиаторов) точки зрения - все жители Нуцерии виновны, поэтому города и палили. Головорезам не до дипломатических тонкостей

Ну ты их уже совсем за [Отзывчивый]ов не держи. Уж такую вещь, как бить врагов по одиночке и искать уязвимые места они должны уметь, иначе бы банально не задерживались бы толком на арене дольше пары боёв. А вместо этого они как раз тупо пёрли рогом на всех и сразу. Тем более половина то мозга у самого Няши осталась и он точно был поумнее среднего гладиатора.

В конце концов бои то он выигрывал как-то. Другое дело, что он не дошёл до простой мысли, что можно выиграть все битвы, но всё равно проиграть войну...

Любые переговоры с восставшими рабами - это признание рабов людьми и реальной угрозой, а в рабовладельческом обществе это неприемлемо ни в каком виде, потому что: а) подаст другим рабам пример и мотивацию бороться, б) сломает рабовладельческое мировоззрение. С вещами не разговаривают и не договариваются.

А переговоры вовсе и не обязаны идти открыто. В конце концов Инквизиция же не договаривается с орками открыто, когда мутит свои тёмные делишки с ними и насылает на Небесных Львов :) .

Как раз очень полезно заиметь "ручную" банду отморзков, которую можно натравливать на своих конкурентов, формально оставаясь не при делах, а в обмен снабжая их информацией об облавах и припасами. Ну а там уже Ангрон смог бы вести свою игру...

И тогда Ангрон, опять же, не был бы Ангроном. Вся его жизнь была в единстве с другими восставшими, они во всех смыслах воспринимались им как семья, и ничего другого он не видел. И вдруг его вынуждают предать их (фактически), и некий Император (который в восприятии Ангрона никто и зовут его никак) предлагает возглавить непонятное войско и воевать хрен знает где хрен знает за что.

Тогда Ангрон был бы Ангроном, который сумел бы подняться выше мировозрения раба и мелких обид. А на фоне галактики они реально очень и очень мелкие. И мотивация к восстанию такого Ангрона, который узнаёт, что его можно было спасти от сильнейших болей, которыми он мучился всю жизнь, но Самому он был нужен именно полоумным мясником с гвоздями, выглядела бы точно более вменяемой...

Нам не слишком хорошо известно, что там был за строй и условия. Мне например - за неимением информации - представлялось, что у них там типа города-государства, которые по сути и крепость, и арсенал, и место жительства. В общем подобие технологически продвинутой античности.

По общественному устройству - то же самое. Может там рабство было в самом жестком виде. Когда в принципе нет оттуда никакого социального лифта, и самый бедный, но свободный бомж смотрит на раба как на животное. В такой ситуации - не так то просто куда то внедриться и договориться.

Пусть даже и так. Тогда пусть просто завоёвывал бы и покорял, силой ставя себе на службу. Обычное же дело. Не он первый был бы таким не он и последний. Главное чтобы не сжигал и не разорял. Но на выходе получился "Освободитель", который по факту оказался даже не тираном-завоевателем, а просто мясником, а тут уже никакая победа не светит, когда все объединяются против тебя и давят, как бешеную собаку...

Ангрон, который ищет средство от гвоздей - это какой то неправильный, сильно рациональный Ангрон.

Показали бы уж тогда, что Ангрон к измене изначально готовился, именно для этого и легион закалял своими требованиями и заданиями. А параллельно - с тиранией боролся, покоряя миры. Например - вырезал в первую очередь правящую верхушку да знать, потому что угнетатели. А заодно - всех пособников угнетателей. К которым, с гвоздями то, вполне мог бы приравнять всех тех, кто просто не сопротивляется имеющемуся порядку вещей. И в то же время щадит каких нибудь борцов с системой - но только тех, кто реально бросался бороться в безвыходной ситуацией (по сути - как его братишки-гладиаторы), а не всех подряд; тех, которые по его мнению реально достойны. Вот про такого Ангрона хотелось бы почитать.

Не стоит забывать, что гвозди причиняли ему сильную боль, т.е. желание избавиться от них может быть продиктовано вовсе не рациональностью, а простой необходимостью навсегда избавиться от мучений.

Но в целом я не спорю. Не важно, чей вариант хуже или лучше, главное что текущий - худший из худших :) .

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Хелбрехт

[Havel]

Хелбрехт, давай немного сузим: твои аргументы строятся на том, что что власти Нуцерии (какие, кстати? Кланы в отдельных регио[ну уж нет]? Некие вожди?) стали бы договариваться о чем-то с беглыми рабами, но как писал выше - это невозможно.

Для сведения счетов с врагами и создания "ручных отморозков" более чем сгодятся какие-нибудь отставные военные, члены местных банд или другие представители полноправных граждан.

Вся эта история тем и примечательна, что не имела особенных альтернатив.

[VICTOR1]

А где то описывается, как его захватили в плен и в каком возрасте ему поставили гвозди?

[Havel]

А где то описывается, как его захватили в плен и в каком возрасте ему поставили гвозди?

"Серьезные спойлеры:"

"Точно готов?"

Нигде. Именно поэтому весь этот разговор на двух предыдущих страницах такой увлекательный