[Обсуждение] Книжные новости

[ANF]

если жиля любимый примарх то есть вопросы и ответы. и все от недоумения

/ "римского" легиона /это титул ик. это легион зерг раша.

если б не вард, то всем было б пофиг на ультру в свете их унылости и ниочемности.

так то просто генератор ненависти у фанов

до спиритуал лиджа и бога богов от варда это был завистливый и вороватый на ужие труды бюрократ и бухгалтер чей орден прославился лишь калгаром и планами криптмана что спас импераху. Готов был парень и дорна с ик обстреливать и гонять за главенство

это был легион стеба и иронии над уставниками и бюрократами. Фанбой сделал это гротеском. 8ка от его же пера сделала их еще смешнее, а план императара идиотским. ибо в солнечной системе повсюду вебвей. даже на луне

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем ANF

[Expert_Bob]

слышал что римским легионом звались ИК когда-то, но подтверждения это хз где искать

но дело в том, что Ультра названиями/должностями и именами гораздо больше подходит под легион прообразом которого стали римский легион

по факту Жиллиман со своим сверх анализом и сверх рациональностью претендующий на роль самого адекватного из братьев способен без особых надрывов привлечь на свою сторону кучу фанатов

а писать о том, что это все Вард ай ай ай это как жаловаться что ай ай кто-то посмел изменять бек так как мне не нравится

концепция меняется и меняют бек. по закону жанра все предатели ущербны, а верные - красавцы хоть и со своими тараканами

сейчас всем пофиг как когда-то выглядели Примархи, а то так можно и вспомнить то время когда их было совсем немного, а остальные были простыми командирами и активно наяривать на это считая эталоном

если у тебя жопа горит при каждом упоминании вахи, то зачем тебе вообще её читать ? или ожог настолько большой и болезненный, что сидя тут ты и демонстрируя свой румянец, ты рассчитываешь на сострадание ?

непонятна....

[Дядюшка]

слышал что римским легионом звались ИК когда-то, но подтверждения это хз где искать

такое было написано в их статье из Index Astartes. точнее в корявом переводе той статьи...

в оригинале же указано, что: "они ещё Рим брали"...

"текст"

The 7th Legion had been formed on Terra as evidenced by its earliest battle honour 'Roma', now only discernable on a ceramite icon too precious even to be displayed in the Inner Reclusium.

+++

p.s. надо бы взять, да и заново перевести статейку целиком. но IA, говорят, уже устарели...

p.p.s и хотя можно сказать, что, если они брали Рим, то и назывались "Римским" легионом, но это не тот случай. imho

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Дядюшка

[ANF]

откуда в Жиле Рационал? он бюрократ что тырил идеи и статьи братишек и криво компилировал, а потом встал и все отверг до этого почти ушатав канарейку за отказ кланяться :D

ну и сидел планировал свой империум :D р - рационал. самый рационал по ереси это горус с четкой позиции ненависти к бюрократам и пояснением политики партии. ( а не нес ахинею как хан\жиля\дорн френча)

на римский легион больше похожи волки горуса и ик. ультра это кривая смесь республиканцих гастатов и иных иллирийцев

какое сострадание? какой ожог? что ты несешь. :?

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем ANF

[kurcr]

волки в первых книгах еще были похожи на римский легион, со временем стали просто талантливыми убийцами, не более того

со своим антуражем конечно, но не легион же

[Expert_Bob]

откуда в Жиле Рационал? он бюрократ что тырил идеи и статьи братишек и криво компилировал, а потом встал и все отверг до этого почти ушатав канарейку за отказ кланяться :D

ну и сидел планировал свой империум :D р - рационал. самый рационал по ереси это горус с четкой позиции ненависти к бюрократам и пояснением политики партии. ( а не нес ахинею как хан\жиля\дорн френча)

на римский легион больше похожи волки горуса и ик. ультра это кривая смесь республиканцих гастатов и иных иллирийцев

какое сострадание? какой ожог? что ты несешь. :?

Какую-то хрень несешь если честно.

"Бюрократия"

Бюрократия - система управления, осуществляемая с помощью аппарата, стоящего над обществом. Определение бюрократии как системы управления, осуществляемой с помощью оторванного от народа и стоящего над ним аппарата, наделенного специфическими функциями и привилегиями, и как слоя людей, связанных с этой системой, может использоваться при выполнении педагогических и пропагандистских функций.

Данный термин не применим к Жиллиману с какой стороны не подойди. При его установках все работает как часы и он видит каждую мелочь. Именно его империя Ультрамар была "цветущим садом" на просторах Империума.

Именно он завоевывая новый мир, покидал его только после того как наладит управление в этом мире. А бюрократов он сам призирал.

Почему если кто-то придумал что-то хорошее, то воспользоваться этим это плохо ? Почему плохо это улучшить и так этим пользоваться ?

Почти ушатав и ушатав это разные вещи. Уже много раз обсуждалось. Увидел опасность в Легионах после Ереси. Опасность есть ? Есть ! Решил упразднить, что логично. Кто-то не понимает и готов совершить глупость(в виде нового мятежа) ? Надо намекнуть, что ничего хорошего из этого не выйдет. Логично ? Логично. Полностью разделяю подобное на тех условиях которые я описываю. Если бек сменят, пересмотрю мнение.

При этом Примархи в случае боевых действий также могли командовать десятками Орденов в случае необходимости. Все таки как не крути командиры они непревзойденные.

Твой Хорус кроме как языком балякать как истинный бюрократ и воевать как головорез ничего не умел...но ты продолжай расчехлять на него.

И чем же ЛВ(СХ) похожи на римские легионы ? Кроме того чем и все остальные ? А чем ИК ?

Тебя и Гришу пора банить за тупое хейтерство, ибо все уже из книг известно, но ты просто хейтишь искажая факты.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Expert_Bob

[ANF]

не любил бюрократов? чистил победы до победного мира? ты путаешь его с лорги

но окей. поехали

о том как ультра воевала-

Вкупе с нежеланием Ультрадесантников сражаться в «бессмысленной войне на истощение» это создало усиливающий эффект, ( пущай всякие Десгарды и перт страдает в окопах, а мы тут ультрамар расширим)

Где в первую очередь занимался расширением своего ультрама и не вписывался туда где легион постукается ворогами. Ключевое слово - для себя родимого и для имперахи в третий ряд

Так же история про желание получить в личное пользование мир кузницу, хоть она уже фактически имперская.

Стоит ли говорить что будь Император не аутистом то он бы не дал делать империю внутри Империй, ибо внезапно можно словить восточную римскую империю

Ну и вся история варборнов это история того как парни собирали сироток и не воевали как иные легионы. Что Жиля усилил воюя в шкурных интересах весь вкп.

так вот.

метка калта.

Жилимана мы видим среди бюрократии и с речами где его "воины-короли" будут править мирами. Тут привстал император и посмеялся отменяя такую больную фантазию, но ему горус в колено прилетел.

итого мы видим что жиля проходился по мирам из людей и не очень сильных\упрямых оставляя все на братишек. Даже Нуцерию прибрал к рукам зная бугурт Ангрона.

Стоит ли вспоминать что чуть пошел слух что импераха все, то он начал свой секундус и совращать братишек к себе.

после ереси понаставил себе статуй и титулов управляя имперахой и влез даже в примарисов без слов с батей\сверения с его планами. Не говоря уж что это план еретеха.

Мы с тобой точно читали первые книги и мастера человеков про горуса?

Но если что, то можно топить как вард за самого кринжового примарха после жопошника. А то и более в свете всратого зверя и 8ки

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем ANF

[Adeptus Gagauzean]

Лунные Волки-Сыны Гора в итерации Форджи - чистый т.н. "царский полк" Ассирийского царства, со всеми вытекающими, в виде жестокости и склонности к тирании.

[Str0chan]

Последний раз я читал книгу, "прилагающуюся" к коробке с набором от ГВ, в 2015-м году.

Assasinorum Execution Force Джо Паррино.

Несложно догадаться, что произведение [ну уж нет]одилось по ту сторону добра и зла.

[MachineHammer]

На Art of War вбросили спойлер из книжки про инпрей новой. Кто-то читал её? Может подтвердить/опровергнуть?

Раскрывающийся текст

Небольшие, но не проверенные спойлеры из книги "Восхождение Иннари: Дикий наездник":

-Хаос был угрозой ещё до Войны в небесах

-Древние и Некронтир работали вместе, пытаясь сдержать его

-Древние создали эльдар для борьбы с Хаосом

-Переломный момент наступил, когда амбиции Некронтир начали Войну в небесах, которая сломала барьер, отделявший тёмных богов от реальности

[RedFurioso]

Почему если кто-то придумал что-то хорошее, то воспользоваться этим это плохо ? Почему плохо это улучшить и так этим пользоваться ?

Потому что это воровство лол. И ладно бы обычное воровство, но это воровство идей, которые добывались ценой кучи жизней. Всякие тираны Пертурабо и т.д. Сидишь такой, десятилетиями улучшаешь что-то в своём легионе, потеешь - а потом мимо пролетает робути и через год у него в легионе появляется точно такой же юнит в синем обмазе. Сорян бротиш, всё ради общей цели)0)) и далее по тексту. Но мы-то знаем. Альфарий хотя бы троллировал, а безыдейные ничтожества только паразитировали на чужом труде и имели наглость казаться святыми

[ANF]

самое забавное что у мерета что у индекса макнила ультра занималась собиранием крошек горуса. меррет добавил воровство идей. в основе расширения 500 миров и их буферную зону если только совсем не припрет.

итого мы имеем легион что не желал воевать где надо, а воюющий где хочется. не удивительно что пертурабо переклинило от таких камераден, которые еще и тактики воруют и воюют лишь тогда когда риски для их числа на 0.

Ни в 8ке ни в 30к рационала там нет.

в 42к итого парень видя транформ гурона в дп, возрожения от рук бога мертвых элвисов и страшной бабы и внезапно отретконеным нежеланием читать труд лоргара пока не припрет.

там ни рационала, ни логики. только картон и кривизна фанбоя варда что даже императора выставил лохом с вебвеем на терре и на луне, но строить мы будем только там или все пропало

ну и откровенные харкания на догматы анонима. которые даже лорги ценил помимо любви к человекам и правде

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем ANF

[Джонсон]

Знатоки, каковы, по вашему, шансы на то, что эти спойлеры правдивы: Спойлеры? Я плохо в этом разбираюсь, мне кажется, что 1-2%.

[ANF]

как спойлеры моник в лучшие годы инфа 100. скорее всего кривое чтение на скорость.ю со всеми бывает

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем ANF

[Mad_Rat]

Я от проигрываю даже не столько с текста, сколько с комментов.

Иван Таранов

Поработители, кстати, уже не бэк. Причём давно.

ДА ЛАДНО.

[kurcr]

Потому что это воровство лол. И ладно бы обычное воровство, но это воровство идей, которые добывались ценой кучи жизней. Всякие тираны Пертурабо и т.д. Сидишь такой, десятилетиями улучшаешь что-то в своём легионе, потеешь - а потом мимо пролетает робути и через год у него в легионе появляется точно такой же юнит в синем обмазе. Сорян бротиш, всё ради общей цели)0)) и далее по тексту. Но мы-то знаем. Альфарий хотя бы троллировал, а безыдейные ничтожества только паразитировали на чужом труде и имели наглость казаться святыми

справедливости ради он только толковые идеи воровал, типа моритатов и тиранов, он же будет заимствовать идею маньяков керза или мясников няши

ну а так да, типичный лицемер как хорус, который воевал только тогда. когда был уверен в своей победе, в рабах его шестерки офигивали с того, когда были вынуждены превозмогать в лоб, а не атаковать внезапно с преимуществом.

как фулгрим, воюющий по той же тактики примерно

это не кулаки, ЖВ или дезгварды, которые будут до последнего стоять

[ANF]

но горус воевал врываясь с ноги в голову первый. что в приморков, что во всякие давины и иже с ними. при горусе всякие рг его обожали за то что он юзал их сильные стороны рядом с своими.

так что про горуса не верно.

фулгрим воевал иначе

ну и идеи мясников это выстроено аноном для легиона. жиля воровал их трактаты в том поле где они преуспевали. 2\3 у горуса

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем ANF

[RedFurioso]

справедливости ради он только толковые идеи воровал, типа моритатов и тиранов, он же будет заимствовать идею маньяков керза или мясников няши

Say no more

Так, роты, сражавшиеся вместе с VIII-м Легионом во время зачистки корсаров-недолюдей из туманности Канцерай, впоследствии носили чёрные латницы, полуночно-синие шлемы и, напротив числового обозначения XIII – геральдические знаки древних весов и головы смерти-судьи, называя себя «Немезидами»

Смурфик их правда пытался показательно сломать но НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ

А ну и моритаты это по сути те же мясники, точно так же клинит башню и острое желание убиватт (ну у рг конечно, о том что у робути получились ослабленные моритаты без вшитого рейджа можно только догадываться, хотя вон в новой лимитке он признаёт что и у него в легионе поехавшие есть)

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем RedFurioso

[kurcr]

но горус воевал врываясь с ноги в голову первый. что в приморков, что во всякие давины и иже с ними. при горусе всякие рг его обожали за то что он юзал их сильные стороны рядом с своими.

так что про горуса не верно.

фулгрим воевал иначе

горус ГВ нагло использовал, карманный штурмовой отряд

причем не удивлюсь, если использовал как мясо, когда своих было жалко

про фулю имел в виду, что тоже не мог похвастатся стойкостью или зерграшем

воевал так как мог, и если его джыниус тактика не проходила, и с лету противника разнести не удалось, то ластстенд это не про них

[RedFurioso]

горус ГВ нагло использовал, карманный штурмовой отряд

причем не удивлюсь, если использовал как мясо, когда своих было жалко

Настолько нагло что их терминаторы были личными бодигардами Горюса

А бодигардом всегда быть почётно, если тебе повезло не попасть к Ангронию

[kurcr]

Say no more

Так, роты, сражавшиеся вместе с VIII-м Легионом во время зачистки корсаров-недолюдей из туманности Канцерай, впоследствии носили чёрные латницы, полуночно-синие шлемы и, напротив числового обозначения XIII – геральдические знаки древних весов и головы смерти-судьи, называя себя «Немезидами»

я так люблю твою привычку кидать цитаты не в тему, ну ок:

К началу третьего десятилетия Великого крестового похода у воинов XIII-го легиона начал возникать особенный характер. В архивах они описываются как практичные и прямолинейные воины, не задумывающиеся обо всяких эзотерических искусствах или умозрительном построении гипотез, а предпочитающие прямой подход и быстрое вступление в бой. На войне они полагались на стремительное занятие быстро определяемых тактических целей и привычные, испытанные на поле боя стратегии, выбирающиеся по обстановке. Также они были гордыми. Несмотря на непоколебимую верность делу Империума, среди воинов XIII-го легиона проявлялась склонность защищать свою честь и вступать в открытое соперничество с другими легионами, вместе с которыми они служили, особенно с теми, которые уже обнаружили своих примархов. В последовавшие годы воинское братство XIII-го легиона также начало открыто показывать свои достижения. Но вместо использования конкретной цветовой схемы и геральдики для всего легиона, как это начали делать воины III-го или Сумеречные Рейдеры, отдельные и прославившиеся особо важными операциями по приведению к Согласию добавляли в память о них символы к главному цвету легиона, со времён Седны и завершения Объединения оставшегося серым, как буря и орудийный металл. Так, роты, сражавшиеся вместе с VIII-м Легионом во время зачистки корсаров-недолюдей из туманности Канцерай, впоследствии носили чёрные латницы, полуночно-синие шлемы и, напротив числового обозначения XIII – геральдические знаки древних весов и головы смерти-судьи, называя себя «Немезидами». В противоположность им, воины главных бронетанковых подразделений XIII-го легиона, остановившие вторжение орков в пепельных пустошах Кипра Мунди и тем спасшие город с многомилионным населением от страшной участи, восславили эту битву, нанеся на правые наплечники изумрудное отражение сверкавшей в небесах авроры, полярного сияния. Такие почётные обозначения прославляли силу легиона, однако воины отказывались от формального имени, желая оставить числовое обозначение, поскольку, как сказал его первый лорд-командор Грен Восото: «…однажды я узнал, что когда-то слабые разумом и порабощённые суевериям считали число тринадцать несущим несчастья, но на службе Императору мы сделаем его символом искупления и славы». Однако самое страшное испытание решимости и искусства войны XIII-го легиона только приближалось…

я не понимаю, тут где-то сказано, в абзаце, из которого ты вырвал предложение, что жиллиман брал за основу, как в примере с моритатами и тиранами отряды других легионов? 0_о

тут вообще речь о легионе до него, почти тоже самое когда ГВ воевали с хорусом до коракса, и были на них похожи

какая блин связь, фанбойство такое фанбойство...

[kurcr]

Настолько нагло что их терминаторы были личными бодигардами Горюса

А бодигардом всегда быть почётно, если тебе повезло не попасть к Ангронию

я ж не утверждал этого)

я правда не помню, кинь пруф пжлста

[RedFurioso]

я не понимаю, тут где-то сказано, в абзаце, из которого ты вырвал предложение, что жиллиман брал за основу, как в примере с моритатами и тиранами отряды других легионов? 0_о

тут вообще речь о легионе до него, почти тоже самое когда ГВ воевали с хорусом до коракса, и были на них похожи

А кто говорит о жиллимане? Какой отец, такой и сын, отличный пример того, что ультрамарина опасно оставлять рядом с другими моряками, сразу мимикрирует. Яблочки недалеко упали

Нужно читнуть книгу Аннандейла поглубже, помню, что он подгорал от самоназвания ордена и всё время держал их в резерве, но как боевую единицу не распускал. Фактически это калька с найтлордов - брутальный образ для устрашения и карательное оружие для выпила планет. Так что он у себя в легионе хороший зоопарк собрал

Известно, что сам Гор благоволил Избавителям, закрепленным за орденом Бледных Кочевников, за ярость их контратаки во время осады Новас-Праксима, включив их в свою свиту, пока командование над легионом не взял Лорд Воронов.

[WhD]

Нужно читнуть книгу Аннандейла поглубже, помню, что он подгорал от самоназвания ордена и всё время держал их в резерве, но как боевую единицу не распускал.

Там проблема была не с тем что они калька с найтлордов, а с тем, что у них самая большая концентрация дестроеров, а он не хотел применять хим.рад. и другое оружие.

"Раскрывающийся текст"

— Культура Двадцать второго складывалась под сильным влиянием терран, и в первую очередь это влияние исходило от разрушителей.

Жиллиман не скрывал свою неприязнь к их тактике. Впрочем, распускать их он тоже не торопился.

— Мы никогда не исключали разрушителей из тактических схем легиона.

— И не будем. Однако я считаю необходимым ослабить их влияние на другие подразделения. «Немезида»… — Лицо примарха перекосило. — Мы не Двенадцатый легион, Марий. Когда целый орден берет себе такое имя, это заставляет задуматься. Мы ведем Великий крестовый поход ради просвещения, освобождения и возвращения того, что было утрачено. Я стремлюсь чтить моего Отца созиданием, а не разрушением. — Он указал на иллюминатор сбоку от себя, сквозь который струился отраженный свет Тоаса. — Истребление орков — лишь средство, но не конечная цель. «Немезида»… Это слово чуждо творению.

— Вы хотите запретить это имя?

Жиллиман покачал головой:

— В этом нет необходимости.

В резерве он к слову держал только разрушителей, остальная часть воевала.

А по поводу воровства тактик, просто смешно.

И ладно бы обычное воровство, но это воровство идей, которые добывались ценой кучи жизней

Угробил кучу своих людей, не учтя опыт других - ВОЕН. Не угробил, учтя опыт других - не пацан и вор. =)

Как бы одна из задач военного искусства учитывать опыт и не наступать на те же грабли, не?

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем WhD

[Theo Adam]

при сумме технологий вроде паутины и некронских пилонов разом хаос не противник, а так, мелочь какая-то. С идеи сделать психнестабильных эльдар для борьбы с Хаосом ваще, блин, перезабыл все сленговые выражения для этой цели. Ну кароче бомбануло ппц. Все равно что создать керосин для борьбы с пожаром.