Молот vs. Меч

[Lord Lamer]

Заметил кое-что:

частенько представитель "Добра" (обычно член какого-нибудь Ордена, Братства и т.п.) использует в качестве холодного оружия молот;

а представитель "Темных Сил" - меч.

Тот же Inquisitor Lord Torquemada Coteaz "орудует" daemonhammer'ом.

Или вот образцово-показательный пример из Вахи: Inquisitor Quixos vs. Inquisitor Helgrund:

"Хельгрунд держал в руках могущественный энергетический молот, заряженный верой и святостью, Квиксос же - демонический клинок, содержащий в себе всю свирепость Кхарнагара Губительного*, создания, побеждённого Квиксосом несколько десятилетий назад и заключённого в клинок в ходе его последних экспериментов."

* DaemonSword Kharnagar = daemonblade, which contained the bound essence of Kharnagar the Deathly, a Daemon Prince whom Quixos had defeated some decades earlier.

Или всем известный пример из Warcraft 3: Reign of Chaos: Принц Arthas, который будучи паладином сражался молотом, а его переход на "темную сторону" был ознаменован приобретением нового оружия - меча "Фростморн" (the cursed runeblade Frostmourne).

Это совпадение? Или это "традиция" такая? Если традиция, то "откуда есть пошла сия традиция"?

И какого-нибудь D&D и т.п.? Вот такой вопрос :image062:

Inquisitor Mordecai Toth (Wielder of the daemonhammer God-splitter)

Abaddon with his Daemon Sword Drach'nyen

P.S. Хотя есть и значительные исключения: "Horus presented Perturabo with the hammer Forgebreaker" ("Сокрушитель Наковален").

[Angrily]

Вселенная называется "Молот Войны". Поэтому все "хорошие парни" гуляют с молотами. В фентези Вахе этому даже объяснение есть - мол именно молотом Сигмар врагов гонял, поэтому там священники Сигмара с ним и ходят.

Насчет мечей - а чем еще вооружить плохих парней? Молотами уже вооружены хорошие. Остаются по большему счету топоры (которые, кстати, Кхорниты таскают) и мечи.

Насчет Варкрафта - они все и Вахи тибрят, так что это не совсем пример.

[Greg]

Я это тоже часто замечал. Наверно чтобы подчеркнуть крутость Добра, ему было дадено АЦЦКОЕ орудие, управляться с которым может только очень сильный человек:) Где-то так.

[do Kier]

Молот символизирует собой как разрушение, так и созидание. А вот меч - это неприкрытая агрессия, можно сказать - чистый деструктив.

[Greg]

И еще. Чтобы показать, что быть злым плохо, добру дали молот, которым можно отх...ть куда болезненнее чем мечом :)

[A7V]

Просто священникам нельзя было проливать крови, они использовали тупое оружие. Поэтому плохие режут, хорошие стучат. Так что традиция не из днд даже, а из нашего средневековья.

[Lord Lamer]

Просто священникам нельзя было проливать крови, они использовали тупое оружие. Поэтому плохие режут, хорошие стучат. Так что традиция не из днд даже, а из нашего средневековья.

Точно!!! =)

Инквизиция ведь и на костер отправляла, чтоб "кровь не проливать".

Значит "разгадка" была не столько в "бобре", сколько в (религиозном) "ордене/братстве".

Tnx.

[Scope]

Поэтому плохие режут, хорошие стучат.

Отличная цитата! =) прям сейчас в какой-нибудь русский боевичок "про братков"

[Greg]

угу

Люди в штатском против гопоты :)

[Lord Lamer]

Просто священникам нельзя было проливать крови, они использовали тупое оружие.

Точно!!! =)

Инквизиция ведь и на костер отправляла, чтоб "кровь не проливать".

:blush: Нашел в МФ №21 за май 2005 (Арсенал. Палицы, булавы, молоты):

"Намного позже в христианской Европе палица снова приобрела особый статус, став излюбленным оружием духовного сословия. Католицизм запрещал служителям церкви проливать кровь, и вместо мечей и топоров священники вынуждены были орудовать палицами".

Они там оказывается не только Императора Примархом обзывают, но иногда всё-таки делятся полезной информацией =)

[Gamrin]

:blush: Нашел в МФ №21 за май 2005 (Арсенал. Палицы, булавы, молоты):

"Намного позже в христианской Европе палица снова приобрела особый статус, став излюбленным оружием духовного сословия. Католицизм запрещал служителям церкви проливать кровь, и вместо мечей и топоров священники вынуждены были орудовать палицами".

Они там оказывается не только Императора Примархом обзывают, но иногда всё-таки делятся полезной информацией =)

Мне только интересно, как это утверждение сочетается с духовно-военными орденами - Тевтонский, Ливонских Меченосцев, Тамплиеров?

Представители (в духовном сане) которых спокойно ходили с мечами...

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Gamrin

[A7V]

они поэтому и называются военными, верно?

[UrZZa]

Да какое-то действительно странное утверждение это, про "особый статус палицы". Очень часто его слышал, и из разных уст. Вот только сильно оно смахивает на "городской миф". Особенно фраза "католицизм запрещал служителям церкви проливать кровь". Это вообще, имхо, стопроцентная выдумка. Никаких особых запретов на убийство каким-то определенным способом нет, есть просто заповедь "не убий", хоть дубиной, хоть мечом.

А почему именно молот выбрали символом... Думаю, источник снова в средневековье - Malleus Maleficarum - именно "Молот Ведьм", а не меч и не дубина. И скандинавский Тор вооружен опять же не мечом, а молотом.

Правильно замечено, молот - символ и разрушения, и созидания, плюс просто мощи. Неслучайно очень у многих народов герой вооружен чем-нибудь тяжелым и дробящим. Да и исторически - молот постарше меча на пару десятков тысяч лет.

Изменено 16 августа, 2006 пользователем Ursadon

[Juicy Brain]

А как же классический средневековый европейский меч-символ креста ?

[Rommel]

"Намного позже в христианской Европе палица снова приобрела особый статус, став излюбленным оружием духовного сословия. Католицизм запрещал служителям церкви проливать кровь, и вместо мечей и топоров священники вынуждены были орудовать палицами".

Байка, вдохновленная бэком D&D. Причина в другом - владение мечом требовало долгих тренировок, в то время как дубиной огреть по хребту - большого умения не надо. К тому же даже самый простой меч стоил огромных денег. Поэтому среднестатистический священник для самообороны нередко использовал дубину - тем более что ее и в мирное время можно использовать, как посох хотя бы. А в церковно-военных орденах в почете был именно меч (в т.ч. и как символ креста - на воткнутый в землю меч молились). Паладины с молотами пошли из D&D и иже с ним.

А как же классический средневековый европейский меч-символ креста ?

А много вы у хаоситов видели прямых крестообразных мечей? Как правило, они имеют волнистые или зазубренные лезвия, что в средние века было признаком именно "нечестивого" оружия (в т.ч. потому, что они оставляли очень болезненные и труднозаживающие раны).

А почему именно молот выбрали символом... Думаю, источник снова в средневековье - Malleus Maleficarum - именно "Молот Ведьм", а не меч и не дубина.

Потому что в данном случае молот имелся ввиду как символ сокрушения, раздробления, а не просто "колюще-режущего" ранения.

Кстати, нужно понимать, что настоящий вархаммер (боевой молот) не имел ничего общего с кувалдой, которую мы видим на артах к Вахе и другим играм. Это было сравнительно легкое и небольшое оружие, которое ценилось в первую очередь как бронебойное. Большие молоты, IIRC, на войне практически не использовались - слишком неудобные.

[davvol]

Да какое-то действительно странное утверждение это, про "особый статус палицы". Очень часто его слышал, и из разных уст. Вот только сильно оно смахивает на "городской миф". Особенно фраза "католицизм запрещал служителям церкви проливать кровь". Это вообще, имхо, стопроцентная выдумка. Никаких особых запретов на убийство каким-то определенным способом нет, есть просто заповедь "не убий", хоть дубиной, хоть мечом.

А почему именно молот выбрали символом... Думаю, источник снова в средневековье - Malleus Maleficarum - именно "Молот Ведьм", а не меч и не дубина. И скандинавский Тор вооружен опять же не мечом, а молотом.

Правильно замечено, молот - символ и разрушения, и созидания, плюс просто мощи. Неслучайно очень у многих народов герой вооружен чем-нибудь тяжелым и дробящим. Да и исторически - молот постарше меча на пару десятков тысяч лет.

Молот Ведьм - очень скучная и сухая книжка к оружию не имеющая отношения:)

А про происхождение "не пролей кровь" Роммель уже сказал:)

К тому же у большинства андедов в ДнД есть редукшен от пирсинга и слэшинга, и лишь бладжеонинг спасает:)

[aberon]

я думаю,что палицы легче украшать,вон у каппеланов какие красивые,также палица имеет некий символический смысл(скипитр и т.п.)

[Rommel]

Именно. Скипетр всю жизнь был символом власти.

[aberon]

ну вот ответ на вопрос-каппелан-это духовный лидер космодесанта,опора веры в императора.

они частично несут власть и волю императора.да и дух завораживает,когда 2-х метровый дядька смолитвой на губах выносит врагов человечества

[Insert]

Просто священникам нельзя было проливать крови, они использовали тупое оружие. Поэтому плохие режут, хорошие стучат. Так что традиция не из днд даже, а из нашего средневековья.

Ага, здоровым молотком по башке бахнуть и смотри как джибсы разлетаются :D. А вот Тамплиеров вы не забыли? Они как бы тоже монахи-войны, а орудуют мечами насколько я помню... :)

[Rommel]

Прочитай мой пост :)

[ScoRpion Templar]

Меч - колюще-режущее оружие. Молот - дробящее. Мечи в средневековье имели далеко не все сословия - ими пользовались в основном элитные войска. Простая пехота предпочитала булавы и топоры.

Почему добро воюет молотом а зло - мечом? Несколько неверная постановка вопроса. Меч - древний символ войны. Им воюют все - и добрые, и злые, и нейтралы. Традиционное оружие зла, на мой взгляд, это большой двуручный топор.

Насчет молота - действительно, злодеи его почти никогда не используют. Здесь, если пофилософствовать - отражаются идеи добра: Чтобы владеть огромным двуручным молотом, навыков нужно иметь куда больше, чем мечом. Как и путь добра, который никогда ничего не даёт сразу, а только после доказательства верности идеалам и многих тренировок. Путь тьмы дает сразу некоторые вещи (правда, в будущем они могут оказаться фатальными). Как и меч, сражаться которым (Я не имею в виду Грейтсворды) не так сложно, как некоторыми другими оружиями.(Ну ладно, чтото я расфилософствовался)

Молот больше подходит для добра так как он не убивает мучительно. Если броня выдержала - человек сбит с ног и вряд-ли может сражаться. Если нет - удар обеспечивает мгновенную смерть. Меч убивает более мучительно.

Большие молоты, IIRC, на войне практически не использовались - слишком неудобные.

Конечно... :D А знаменитые Ирландские Молоты весом более 100 кг, которые ломали любой строй?

[Usagi san]

Вы, господа не забывайте о возможности конверсий, коль мы здесь все же о ВХ, а не о камраде Торквемаде говорим. Все зависит ТОЛЬКО от игрока, ГВ задает начальную линейку моделей. Дальше - либо согласие с этим набором, либо - полет безграничной фантазии. Я вот, к примеру, своим термоголемам всем поголовно сделал энергопалицы. В молитвах Императору и стремлении убежать из Глаза Ужаса пока никто не замечен. Несколько движений напильником - и Лорд Хаоса несет хоть три молота и наковальню у пояса. Все зависит от Вас, а не от надуманных закономерностей.

[Vilgeforcz]

... и у Сланешитов появляются силовые плётки, энергетические латексные перчатки и прочие экзотические виды "оружия".

Молот больше подходит для добра так как он не убивает мучительно. Если броня выдержала - человек сбит с ног и вряд-ли может сражаться. Если нет - удар обеспечивает мгновенную смерть. Меч убивает более мучительно.

Данил, ты не прав имхо. Как-бы отсечёная конечность намного легче поддаётся обработке, чем раздробленный сустав, перебитые жилы, скрученные мышцы и разорванные артерии.

Они как бы тоже монахи-войны, а орудуют мечами насколько я помню... :)

Они орудовали всем доступным арсеналом того времени ;)

Вобщем + 1 к Кошу. :P

[wasted]

Имхо: разницы в применении молота или меча нет. Все зависит от вкуса моделлера миньки.

Далее, молотом владеть достаточно просто. Замах-удар. Это простейшее и древнейшее оружие человека. Меч же требует навыка в обращении и особого ухода. Молот проще изготовить и имеет обширную сферу применения.

Меч изготовить сложнее - необходимо сбалансировать оружие, подобрать определенный сплав и т.д. Меч предназначен только для ведения боя, это профессиональный инструмент с ограниченной сферой применения.

Кстати с http://en.wikipedia.org/wiki/Hammer

"In the Middle Ages, the war hammer became popular when edged weapons could no longer easily penetrate some forms of armour"...