Перейти к содержанию
Друзья, важная новость! ×

HH-18: Deliverance Lost


Гость Princess Mononique

Рекомендуемые сообщения

вопрос не в Сицилии, а в универсальных социальных структурах, возникающих в условиях освободительной борьбы. И в том, что у Торпа нет ни малейшего следа этих структур, а ГВ выглядит как какие-то мини-ультры, слоупоки, бюрократы и формалисты (это я не в порицание ультре говорю, для своего происхождения, своей многосотнетысячевой численности - они очень эффективный легион, хорошо управляемый и выполняющий все задачи ВКП наилучшим образом). Представьте для сравнения, что к Севатару попытался втереться в доверие какой-нить альфовец, гипнообученный нострамскому языку и получивший пару разрозненных воспоминаний. Или что альфовец затесался в стаю неволков. Смешно, нет? (про ТС с их психоспособностями уж молчу, ибо чтение ауры и тд - это в данном контексте читинг). Вот затесаться к ультрам - да запросто. К индивидуалистам Фулгрима - нефиг делать. "Братья, я медитировал пол-дня и поднялся на новую ступень совершенства, теперь вам мои странные поступки нифига не понять, а я, в свою очередь, не желаю понимать ваши усиленные голосовые связки и прочую хрень". К железновойнам - пожалуй, можно, если получить достаточно знаний. К Дорну можно. К несунам, если не брать в расчет коррапт и соответствующие варп-абилки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 649
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Все это как бы бессмысленно в свете того, что альфовцам имплантировали в сознание инфу из мозга погибшего. Ведь в финале один из поцыков спалился не на том, что он что-то не знал, а на том, что он знал то, чего не мог, про Фалангу.

Изменено пользователем Mad_Rat
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все это как бы бессмысленно в свете того, что альфовцам имплантировали в сознание инфу из мозга погибшего. Ведь в финале один из поцыков спалился не на том, что он что-то не знал, а на том, что он знал то, чего не мог, про Фалангу.

имплантировали им дохрена мало. И дело не только в банальном незнании карты базы на Освобождении. Суть дела отлично показана у Стивена Кинга в Темной башне. Когда главгерой завладевает телом какого-то маньяка и ходит по современной Америке, в общем-то с несложными бытовыми задачами. При этом он имеет в распоряжении полный доступ ко ВСЕЙ голове этого мужика, и то его общение с людьми протекает со странностями и задержками - пока это он там выкопает нужные данные из головы. Вообще тема переселения сознаний, маскировочных сознаний и тд много раз рассматривалась в фантастике. Тут - классический пример, когда альфовец в своем полном сознании, только к памяти добавили несколько сведений от покойника. Все инстинктивные реакции, образ мышления и тд - у него все от альфы. Даже в книге многократно показано - то у него прием с холодняком особый, то не знает банальных правил маскировки легиона. А теперь наложите это на картину - не самый крупный легион, после страшных потерь во внезапной братоубийственной войне, когда уже не знаешь, кому верить, и подозреваешь всякого; плюс легион, в котором некоторая часть - "старая гвардия" подпольной борьбы,и Примарх соответствующий.

Другое еще дело - если бы наоборот, поймали гвардейца ворона и имплантировали ему вторую личность, которая бы пассивно наблюдала и могла перехватить контроль в нужный момент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забавно, когда от развлекательного чтива требуют точности учебника физики и политологии. Особенно во вселенной, которая по сути, построена на эклектике.

Скажите спасибо что Торп хоть привычный бэк не ломает через колено, как некоторые.

PS. А что до "мафии". Советую вспомнить, что все подобные подпольно-освободительные структуры, после смены власти становились оной весьма и весьма не нужны. Их попросту уничтожали, ибо на созидание они уже работать не способны, а опасность в силу опыта представляют. Так в 37-м добили всех "пламенных революционеров", которые начала крутить заговоры по второму кругу. В Италии, когда были достигнуты политические цели, мафия перешла разряд уголовников (чем и были в большинстве своем мафиозо), ибо ничего кроме "грабь награбленное" они не умели делать. Если во времена борьбы за объединение Италии уголовку можно прикрыть лозунгом, то после вся ее суть выползла наружу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я как то не понял смысла потуг нашего толстого дивнюка

Все претензии - это не объективные минусы ДЛ, а его обманутые и упоротые ожидания. Мафия, раскол, альфа, боевка... Шозанах я читаю, почему как в 2009 не появляется педальная бригада и не водит шершавым по дивнючему лицу?

И главное почти ведь не палится, пишет флуд ради флуда ( ну мало кто обращает внимание на разницу между ожиданиями дива, и нормальной критикой).

Вот только на трех моментах вообще жидко вышло:

Хачубольшеальфы ( чувак книга не о них)

Торпик хорошо написал про ТА ( ноу коментс, пока в вахе о ТА онли высеры)

Коракс и примархи плохо раскрыты ( тут вообще ЛПиП, ибо Гев первый кто начал писать про них как про сверхчеловеков не только бицухой, но и разумом. При этом не скатываясь в безэммоциональный когитатор который за пол секунды с неба берет верный вариант и онанирует на него всю трилогию. Фейл друж0к)

Последние посты вообще шикарный набор сознания

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему как в 2009 не появляется педальная бригада и не водит шершавым по дивнючему лицу?

Гев первый кто начал писать про них как про сверхчеловеков не только бицухой, но и разумом.

если будешь меньше вспоминать о 2009 годе и чьих-то толстых и шершавых, перестанешь просить "ткнуть тебя пурпурной грушей" и начнешь тренировать мозги вместо сосательных рефлексов, то может и поймешь, что действия Коракса на освобождении не являются образцом разума примарха.

Нормальные образцы - хотя бы высказывания Дорна в Немезиде, четко показывающие разницу между масштабом мышления Вальдора и Дорна

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то может и поймешь, что действия Коракса на освобождении не являются образцом разума примарха.

А вот это уже интересно. Опиши как должен мыслить и действовать примарх. :image143:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если будешь меньше вспоминать о 2009 годе и чьих-то толстых и шершавых, перестанешь просить "ткнуть тебя пурпурной грушей" и начнешь тренировать мозги вместо сосательных рефлексов, то может и поймешь, что действия Коракса на освобождении не являются образцом разума примарха.

Нормальные образцы - хотя бы высказывания Дорна в Немезиде, четко показывающие разницу между масштабом мышления Вальдора и Дорна

Эван как у кого то просперо подгорело = мы уже поняли что тебе по нраву редкостные выкидыши БЛ. Ну кроме галактики в огне, с тем что книга хорошая я спорить не буду

если смотреть с позиции альфа девочки то да, вот только откуда Кораксу, если уж сам ВОРМАСТЕр присел на пятую точку от факта инфильтрации альфы, знать про подставу? (назовем это пункт один)

По имеющийся у него инфе хомворлд вполне лоялен, есть недовольные старички = ну так не бегать же как керз с голой задницей и откусывать им лодыжки, да и не за что. Без пункта 1 они бы ещё 200 лет сидели и не рыпались. Хочешь что то спрятать = прячь перед глазами, в пределах разумного

оставаться на терре - 100% попасть под сапог к Дорну, воеват убиват с 4к астартес - рано или поздно слиться. Тащить генотех и пилить нехилую базу где то не на хомворлде - а куда это кокоракс подевался, надо ангронище припадочное выслать. А так сидит, раны зализывает = можно и остальных лоялов пинать, этим после терры займемся. Выбор из меньших зол и энергозатрат

Изменено пользователем Master Chef
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То что Хорус совсем прифигел в этой книге - минус книге, т.к. по старому бэку он и нашел Альфария, долго тусовали вместе, при этом Альфарий восхищался умением Хоруса правильно дозировать применение власти, а сам часто помогал ему хитрыми тактическими замыслами, и даже ходили слухи, что замысел Истваана 5 - плод их совместной деятельности. Так что о возможностях Альфария он должен был иметь представление. Если в этой книге отношение к Альфе у верхушки предателей изобразили примерно как брезгливую ухмылку старика Ланнистера, когда Тирион привел к его огромному войску кучку дикарей-оборванцев - это опять-таки минус Торпу.

Знал Коракс или нет о недобитых гильдиях -никакого значения не имеет (хотя и тут фейерверк от саботажников, ВНЕЗАПНО1111 титаны и прочее - феерическая хрень, но это ладно). Достаточно а) знания о расколе в ряде легионов и междоусобной войне на Истваане 3 б) опыта Истваана 5 В) дополнительно к пп а-б слов Импи об угрозе Хаоса - чтоб начать подозревать даже собственную тень. На минутку, он даже перед лицом Ангрона не спешил загрузиться в транспорт, подозревая, что это хитрая уловка предателей. А после бегства с Истваана весь легион во главе с примархом ведут себя как толпа бюрократов-пофигистов, которым достаточно корочки да морды лица.

Кстати, к вопросу о значимости "семейственности" и старых связей - Коракс не случайно держит у себя на руководящем посту девочку из прошлого, которой может абсолютно доверять. Можно подумать, что у него на эту должность не было выбора из десятков лучших адмиралов с Терры.

[ Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду ]

Да, это я еще не критикую саму идею тащить генотех с Терры - принимаю это за незыблемый посыл от начальства Торпа, от которого ему приходилось плясать. Вообще претензии не к базовым нелепостям (если так посмотреть, то от всей вахи ничего не останется), а к халтуре в мелочах, ввиду которой большая часть книги можно смело списать в утиль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

раптор иисус книги что можно списывать в утиль как дно тупости и не верю это локениада.

фулгрим как дориан грей кривое воннаби

сожжение просперо

легион где нет легиона

ну и все это дно про гарро и его мери сью в сером что заспамили ересь дном.

это же топовая книга ереси где мать ее есть сверхчеловеки в серии про супер сверх человечков. вот такой вот парадокс да

Изменено пользователем Lance Cpl James Trombley
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если абстрагироваться от замысла автора....то я тоже написал бы по другому :). Но в сферическом вакууме: это только мы из книги в книгу привыкли видеть предательство, а для персонажей "все как в первый раз". Даже сверх стратежный Жиля долго не мог въехать, что его рубят по чеснаку, а не в припадке ярости-обиды-зависти.

Вообще-то ломка стереотипов, особенно мировосприятия, очень не простая штука - всегда хочется подольше задержаться в своем теплом и уютном (но это про людей, а примархи они ж такие, да и коня на скаку и в избу...). Кстати во многих книгах проскальзывает мысль, что все астартес и примархи суть очень сильные и специфические дети и реакции у них - детские, в смысле наивные и чрезмерные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То что Хорус совсем прифигел в этой книге - минус книге, т.к. по старому бэку он и нашел Альфария, долго тусовали вместе, при этом Альфарий восхищался умением Хоруса правильно дозировать применение власти, а сам часто помогал ему хитрыми тактическими замыслами, и даже ходили слухи, что замысел Истваана 5 - плод их совместной деятельности. Так что о возможностях Альфария он должен был иметь представление. Если в этой книге отношение к Альфе у верхушки предателей изобразили примерно как брезгливую ухмылку старика Ланнистера, когда Тирион привел к его огромному войску кучку дикарей-оборванцев - это опять-таки минус Торпу.

Гиве неправо? Сори но индекс уже безбожно устарел, хочешь ты этого или нет. выволочка Хорусом = вполне себе логична. Трейторы примархи максимум быдло, вообще непонятно почему их легионеры за них воюют ( понимаю там умереть за сангвиния\дорна\жилю\вулкана\тд = отцы командиры, все дела. А тут такие днища как ангронище\керзище\пертураборище\Альфарище\етс , для которых их сыны равны дерьму расходному. Фу такими быть. Правда некоторые годные, тот же Хор\Лоргар\Магнус). И вот в такой атмосфере надо отбрасывать всякие '' я конечно вармастер, но братишка я ведь просто прошу, будет клево мимими'' и давить авторитетом = либо вы слушаетесь и мы побеждаем, либо мы сливаем но перед этим я по каждому клавсами пройдусь. А тут какой то альфастайл по непонятным причинам саботаж устроил. Горус даже особо не рыпался когда его любимцу пообещали азис отмразить, хотя пертураборище за схожие поползновения в сторону своего ноунеймбича, вполне себе пробил фанеру. Наводит на мысли о спектакле

Знал Коракс или нет о недобитых гильдиях -никакого значения не имеет (хотя и тут фейерверк от саботажников, ВНЕЗАПНО1111 титаны и прочее - феерическая хрень, но это ладно). Достаточно а) знания о расколе в ряде легионов и междоусобной войне на Истваане 3 б) опыта Истваана 5 В) дополнительно к пп а-б слов Импи об угрозе Хаоса - чтоб начать подозревать даже собственную тень. На минутку, он даже перед лицом Ангрона не спешил загрузиться в транспорт, подозревая, что это хитрая уловка предателей. А после бегства с Истваана весь легион во главе с примархом ведут себя как толпа бюрократов-пофигистов, которым достаточно корочки да морды лица.

Кстати, к вопросу о значимости "семейственности" и старых связей - Коракс не случайно держит у себя на руководящем посту девочку из прошлого, которой может абсолютно доверять. Можно подумать, что у него на эту должность не было выбора из десятков лучших адмиралов с Терры.

Опять поток сознания. Книгу ты видимо плохо читал, фапая на альфу. Если у тебя там титаны ВНЕЗАПНЫ.

И что мешало девочке стать хорошим кэпом? Ну и снова факт твоего плохого чтения на лицо - он и выбрал других адмиралов. Сам догадаешься где провафлил, или подсказать?

Да, это я еще не критикую саму идею тащить генотех с Терры - принимаю это за незыблемый посыл от начальства Торпа, от которого ему приходилось плясать. Вообще претензии не к базовым нелепостям (если так посмотреть, то от всей вахи ничего не останется), а к халтуре в мелочах, ввиду которой большая часть книги можно смело списать в утиль.

Уже расписал почему так надо было

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, к вопросу о значимости "семейственности" и старых связей - Коракс не случайно держит у себя на руководящем посту девочку из прошлого, которой может абсолютно доверять. Можно подумать, что у него на эту должность не было выбора из десятков лучших адмиралов с Терры.

Внезапно, ИВКФ тогда не было.

И я всё ещё жду описание правильного примарха. Ты не стесняйся давай, пиши дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё буржуины являются своеобразным показателем - они готовы сожрать всё, что угодно, яростно нахваливая и нафапывая. Они нахваливали "Мертвецов", ибо Мак! МАК! и до сих пор извергают унылейшие высеры про Магнуса из будущего (такой бред, что сказать стыдно, поглядите на БиЧе, если охота), чтобы объяснить тупейший косяк.

А Торпа вдруг начали поливать грязью - мол, не то и не туда. Я думала, что они ругать кого-то неспособны физически, а тут...

Ну и непопадание в список бестселлеров Нью-Йорк Таймс тоже показатель. Туда попали "Примархи", "Примархи"!!! :image030: :image030: :image030: а Торп - нет, не попал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мака нахваливают лишь хомяки на болтхоле ж

стоило мне его помянуть на ином сайте как нот бэд писаку местами как меня на 2 страницы закидали говно англо пиндосы

и причем за дело.

правда оскорбление в вентрисолюбстве я им не прощу

лучше б геем обозвали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мака нахваливают лишь хомяки на болтхоле ж

стоило мне его помянуть на ином сайте как нот бэд писаку местами как меня на 2 страницы закидали говно англо пиндосы

и причем за дело.

правда оскорбление в вентрисолюбстве я им не прощу

лучше б геем обозвали

иногда у него прокает же

шторм, ТС

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я про них и писал. все равно говном закидали

назвали агентом мета варда

то неловкое чувство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

кто читал русс. перевод, подскажите, плиз, Perfect Fortress там стала чем - идеальной, совершенной или что-то еще?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

кто читал русс. перевод, подскажите, плиз, Perfect Fortress там стала чем - идеальной, совершенной или что-то еще?

Идеальной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Непонятен остался момент с волшебной невидимостью Коракса, а также еге пуленепробиваемостью. Или простые пули отскакивают от кожи всех примархов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непонятен остался момент с волшебной невидимостью Коракса, а также еге пуленепробиваемостью. Или простые пули отскакивают от кожи всех примархов?

а что непонятного

раз его замечают техника и ловушки, а хуманы не обращают внимание - значит он хакает моск

эти ребята кулаками пробивают дредов и не дают Титанам ( пусть и самым мелким) раздавить себя - для сравнения попробуй пробить кулаком доску хотя бы 15см толщины. Поймешь из чего там кости с мускулами, которым на мелкий калибр должно быть весьма фиолетово

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для сравнения попробуй пробить кулаком доску хотя бы 15см толщины. Поймешь из чего там кости с мускулами, которым на мелкий калибр должно быть весьма фиолетово

1dc651f3d58989ebbb1b8e2ff15b24ae.jpeg

Такую доску и Пэй Мэй не с первого раза пробьёт :-

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тащем-то есть и сейчас спецы, что ломают несколько кирпичей подряд. И потом доску головой ))))). Учитывая толщину костей и прочность кожи астартес (Абба даже пустил одного из экс-коллег на ножны своему мечу) и примархов - вполне возможно, чтобы болты не наносили им такого серьезного урона, как простым людям. Ну и учтем, что они в броне тусуют, как правило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти

×
×
  • Создать...