Снова Иванов

WolgB Из серии "выжжем ересь напалом"? Неее... Кажись не оно. Я от чего то их не такими вижу. А название книги, плЫз?

EOL Угу... Значит где то так и поступим. А логичность-умеренность за этим мы последим, да и на дому обкатаем. С одной стороны это, конечно, везение - вроде и известно кое что, но и с другой стороны. свобода для творчества остаётся. В общем, я так понял, такое вот умеренное фантазёрство-конструирование вполне допустимо и встречается? Зыс гуд!

Godlin Да так то оно так... Да не совсем. Понятно, что ГВ просто умыли руки (тратиться на сценаристов для каждого из 1000 чаптеров - нафег надо, раз "большая пятёра" и так продаётся). Но! С другой стороны, они развязали руки народу (типо лабай шо хош, только в дивность не впадай). Так что "просто перекрашеные ультрамары" оно конечно логично, да только со времени образования чаптера ужо дофига всего случилось и при желании можно чего то и придумать. А то "просто перекрашивать" как то неинтересно. Охота ж подогнать пацанов под свою лажу... тьфу, пардон - свою идею Maxim О! Сэнкс! Почитал с интересом, выловил несколько полезных идей. Приятно, когда собеседник улавливает твою нить рассуждений и дополняет. А насчёт капеллана - это гуд! Это весьма к месту! Точняк! А вот отряды для охоты за мозгоклюями - это надо подумать. Идейка стоит того. Только один вот момент. Это пока всё мои/наши задумки. НАРОООД! Дык есть инфа по ним или нет? EOL Дык я как раз и спрашиваю - мож кто ещё чего знает? При известном чувстве меры, бесспорно можно создать чаптер "под себя". Но вот попасть в просак с какой нибудь "дыркой в знаниях" неохота. Да и просто инфа не помешает.

Godlin Угу. Именно в этом смысле. Хм... Ваще не могу не отметить, что всё как раз за это и говорит. Я и сам склонен к этому. Но вдруг кто чего знает ещё? Да и идея с фанатизмом меня приколола. Такие , знаешь, Белые-Белые Консулы. :)

Вот заинтересовался я этим чаптером! Не скрою, в первую очередь привлекла бело-синяя схема раскраски. Красиво, и на фоне всеобщей готичности выглядит весьма жизнеутверждающе. Этакая «звёздная пехота». Качнул себе их шкурки и флаги для DOW , посмотрел как смотрятся в виде моделек. Повертел с разных сторон в игре, ИМХО – красавчеги! Решил взять миньки и покрасить в их цвета. Одна проблема – мало инфы по этому чаптеру. Вот что мне известно о нём на данный момент (нарыто по и-нету): White Consuls Капитул Второго Основания, последователь Ultramarines. Перворожденные. Таким образом, можно предполагать, что генофонд (не люблю я слово "геносемя", нет такого термина в биологии) их чист (вероятно вообще - чистая линия?). Именно от ультрамаринов унаследованы цвета и синие шлемы ветеранов (у простых маринов они белые). "The White Consuls are a Successor Chapter of the Ultramarines Legion, and are a Codex Chapter. Their color scheme is the exact opposite of the Ultramarines. For example, their Veteran Sergeants wear blue helmets, and all members of the Chapter have blue unit markings." Известно, что они члены Adeptus Praeses – группы из 20-ти чаптеров стоящих на страже the Eye of Terror. Таким образом, их мир (или всё же флот?) находится где то неподалёку от Глаза Ужаса. Известные деяния: 1.Вроде бы, являлись одним из трёх чаптеров, посланных в Готический Сектор воевать Аббадона. 2. Вроде бы в Готическом Секторе совместно с Серыми Рыцарями гоняли еретиков и помогали разобраться с Flame Falcons. 3. Помогали в захвате 33 незаконных псайкеров в Ophidian Subsector. Вроде бы понесли при этом немалые потери. 4. Оборона Кадии. Участвовали в обороне Кадии в ходе 13-го Темного Крестового Похода. Известные имена и названия: - Captain Palatine (участник Готической Войны) - 3rd Squad, 4th Company под предводительством Veteran Sergeant Marcus Hothmiller (Глаз Ужаса) - десантная баржа Sword of Truth (Меч Истины) - крейсер Eternal Faith (Вечная Вера) - крейсер Hermes (Гермес) - Battlegroup Nemesis (боевая группа Немезида, по имени богини возмездия) (Готический Сектор) Боевая доктрина: вот тут вообще ничего неизвестно, так как они – наследники Ультрамаринов, то, вероятно, максимально следуют Codex Astartes. Учитывая совместные с инквизиторами боевые действия, можно предположить некоторые особенности (не Серые Рыцари, но всё ж…). Обычаи и верования: учитывая происхождение, скорее всего, глубокое почтение к Робауту Жиллиману. Учитывая взаимодействие с инквизицией и дежурство у Ока Ужаса – предполагаю культ духовной чистоты и святости. «A tide of filth and heresy swept towards us but it could not pierce the adamantine shield of our purity and devotion.»(Captain Palatine) В общем мне это представляется этакой смесью рыцарского ордена с карательным отрядом. «Когда идёт война у воинов тьмы руки в крови по локоть, но и у воинов света в крови по запястья, ничего не поделаешь – война!» Что-то вроде- "свет в душе, белый сияющий доспех и кровавое бремя на руках ради всеобщего спасения". Долг – превыше всего! Труд тяжек и грязен и от того большая ненависть к мерзкому врагу. Завали предателя, убей еретика, раздави чертилу – они марают изначальную чистоту этого мира! В общих чертах где то так. Чем привлекли кроме раскраски? Занятные могут получиться головорезы! Этакие пресветлые каратели. «-Вы кто? – Эльфийский карательный отряд! Получи стрелу, сурепка!»(с)Дима Подхрюш (случай в детстве на игре). Короче. При их применении можно будет размахивать пивной кружкой и орать всякий бред!  ИМХО – может выйти прикольно. Из этого несколько вопросов: 1.Кто ещё чего о них знает? Книги или хотя бы отрывочные сведения? Доктрина? Обычаи? Названия, имена, пароли, явки? 2. Насколько допустимым является додумывание таких моментов как боевая доктрина, если они не прописаны (я не о шизофреническом додумывании истории, а о особенностях игрового-боевого применения, типа плюшек-тарашек). Ясное дело, что в тесной компании я со своими то по любэ до чего то добазарюсь, но как оно у вас там «на большой земле»? Просто любопытно. 3. Ясный перец, что для себя я могу раскрасить и насочинять что угодно. Надо будет – с друзьями договоримся и всё утрясем (лишь бы пива хватило ). На крайняк – будет стоять на полочке и меня радовать. Но вот расскажите провинциалу – на всякие там официальные мероприятия допускают ваще отфонарные custom-чаптеры, придуманные пиплом (при условии чаптера сбалансированности, а не манчкинского «одним махом всех убивахом», ну и не идиотской схемы раскраски?). Геймс Воркшопы вроде ж дали описалова далеко не на все чаптеры? ;) PS На одном западном сайте, парню White Consuls схемой окраски напомнили ООНовских «голубых касок». Из чего он насоображал себе орден человеколюбивых гуманистов, несущих мир и спасение. М-дааа, и это в Вахе… Сильно людям давит на мозги телевизионная пропаганда. :(

NJmist Взаимно!

Octavius И правильно! Нет там нифига серьёзного. Оставим сурьёзность дивнюкам. Вот пришла опять же в голову мысля по мере ознакомления с материалом и написалось то, что написалось. Этакое - Ваха + Матрикс +Обитаемый остров+ Стар Крафт (это там засилье корпораций) + Стар Вар + чуть чуть "1984" (знатоки ангельского могут вместо "+" представить себе слово "meets"). А вообще постмодернистская сущность современной фантастики не перестаёт меня забавлять! Это там принято, а тут этак вот. :) Я вообще хотел написать "ВЛЕЧЁТ ЛИШЕНИЕ БИБЛИОТЕЧНЫХ ПРАВ И РАССТРЕЛ ИЗ ТЯЖЁЛОГО БОЛТЕРА", но потом передумал - громоздко. И вовсе не жалкий! А как раз - служащий архива Центральной Имперской Библиотеки имени Императора! :) Он часто по долгу службы забирался в такие дали книгохранилищ, в которых люди не бывали годами. Там он надышался вековой библиотечной пыли с плесенью и его замкнуло! Теперь он сошёл с ума и подстерегает жертвы в тени этажерок. Потом камнем падает на их головы с полок, глушит ударом первого издания "Молота ведьм"(там просто необъятные завалы литературы, многие книги уже нигде не учтены и потому их забыли уничтожить) по голове и даёт надышатся беспомощной жертве библиотечной пылью. Таким образом культ множится и охватывает самых образованных и начитанных граждан Империума! Ну как? По моему, генокрады отдыхают! Вот не могу не согласиться с Шинигами - великоват что то мир людей для такого способа заселения! Да по моему все сочинители немного не в себе. :) На серьёзность фанфик не претендует. Претендует на звание "сатирического". Данке шён за содержательный пост! count raven Оладько! :) Не понял - чего значит "пильмешко"? Переведи! Manitu А воплей и не было! Вот не слышал. Вот скажу тебе, как победителю литературного конкурса, и ваще - гранду и мэтру: "Показалось тебе!" :):):) А вот несколько добрых слов было. И потому, по старому обычаю: Leut. Walt, Under9, GreedyAsHell, Капитан Скарлетт, Комиссар Калинин, Дмитрий Астахов, Yurio, vsadnik (за пояснения), Шинигами(особенно за "зелёное небо" ;)) СПАСИБО КАМРАДЫ! Andromilex Отжог! :)

Нет, скачки моих тем из раздела в раздел не перестают меня радовать! Хотя тут верно - исфлудились мы чё то. :)

Ну вы блин даёте! Так и вижу: ЗДАААРАВЕННЫЙ ТЕЛЕЭКРАН. На экране появляется Ксюха Общак в гламурном экзобронике и причесоном-каре а-ля сестра битвы. Скафандр увешан феньками от Дольче унд Габбана, весь лакирован и блестит. Здраствуйте дорогие мои телезрютиля! Мы продолжаем наше шоу Золотой Трон 2. Кто станет тем счастливцем, что выиграет новейшую систему жизнеобеспечения от Самсунг Бразерз? Из последних новостей: Хорус сманил к себе Бэтмена и Солнце. Они гламурно заявили, что если Импи не пустит их в вип-домик, то они взбунтуют проект и пойдут на приступ ватерклозета. На стройке, во время рытья котлована, молдавский остарбайтер Вова Ландин гламурно накурился травы и откопал целый Ланд Райдер! Дана Борисова побывала у нас на шоу! Она попыталась гламурно подсчитать сумму балов по 2D6 и попала в больницу со множественными переломами мозга! Май Абрикосов во время последней партии спёр со стола у Юли Гламуриной миньку Святой Целестины со стразами и позолотой от Гуччи. Где он прячет её никому не известно, но скрытая камера засняла как он запирался с этой миней на пол часа в туалете. Мы в недоумении! Участники форума "Всё о вселенной Дом 2" спорят о смысле слова "популярный", сожжено двадцать словарей и два миллиона человек! Жертв и разрушений есть! Сегодня вечером на общем сборе мы узнаем кого в результате sms-голосования объявили еретиком! Кто покинет наш проект вперёд ногами? Смотрите наше шоу! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- " Warhammer 40.000 как явление современной культуры 2 (исправлено и дополнено)" , зараза такая, никак не дописывается, руки не доходят!

***СВЕДЕНИЮ ИНКВИЗИЦИИ*** ***ИНФОСЕТЬ "ТЕРРА"*** ***ПЕРЕХВАТ НЕЛЕГАЛЬНОГО АУДИОСООБЩЕНИЯ*** ***НЕАВТОРИЗОВАННЫЙ ДОСТУП ВЛЕЧЁТ ЛИШЕНИЕ БИБЛИОТЕЧНЫХ ПРАВ И РАССТРЕЛ*** ***МЫСЛЬ ДНЯ: БЛАЖЕН НЕВЕДАЮЩИЙ*** ***НАЧАЛО ЗАПИСИ. ЗВУК. ИЗОБРАЖЕНИЕ ОТСУТСТВУЕТ. ЛИЧНОСТЬ ГОВОРЯЩЕГО УСТАНОВИТЬ НЕ УДАЛОСЬ*** Всё! Я долго молчал, но более молчать не намерен. Знание открылось мне, и ужас его выжигает меня изнутри. Воистину - «блажен неведающий», но эти слова уже не имеют ко мне никакого отношения. Я должен. Обязан. Мне необходимо выпустить это знание наружу, я не могу носить его в себе, иначе просто погибну или сойду с ума. Я уже вижу, как пламень слов, сжигающий мой мозг, вырвется на волю и опалит тысячи, миллионы сознаний. И миллиарды вскрикнут от боли в этом пламени. Эта мука ужасна, но необходима. Это горечь утраты покоя и сладость обретения свободы. Вот эти слова, что столько дней терзают мою душу. Коротко и ясно. ВСЁ ЛОЖЬ! Ложь. Всего четыре буквы. Л…О…Ж… и мягкий знак в конце. Эти буквы выжжены, вытатуированы на лбу и запястье у каждого в Империуме. Эти буквы – все, что мы знаем. Всё что нам позволено знать. Мы говорим, видим, слышим и думаем одну только ложь. Мы живём ради лжи и с ней умираем. Мы пьём и едим её, мы ей дышим. Ложь – суть нашего существования и опора самого смысла нашей жизни. Но как, как мы можем знать истину, если ложь везде? Если ложью пропитаны слова святош и дела правителей, если ложь глядит на нас глазами легионеров, хранящих нас… От чего? От истины? Я знаю… Давным - давно людям говорили, что Терра плоская как блин, и они верили. Им говорили, что небо – стеклянный свод, а звёзды – серебряные гвозди в нём. И они верили. Им говорили, что их жалкие правители поставлены над ними Тем Кто Создал Вселенную! И ОНИ ВЕРИЛИ! Кто? Кто лгал этим людям? Вот ответ: они лгали себе сами. Можно сколько угодно говорить, что во всём виновны власть предержащие, но на самом деле виновны мы сами. Мы, наши лучшие друзья, наши близкие, жёны, мужья, братья и сёстры, наша родня – все постоянно лгут друг другу и уже утопили весь мир во лжи. Как можно видеть, что- то кроме неё, если она покрывает тебя с головой? Ответ прост: нужно просто встать с колен. Встань, и ты поднимешься над ложью и узришь истину. Встань, и ты потеряешь свой мир и свою жизнь, ибо увидишь как отвратительно и жалко то, что несло тебе спасение. Встань и ты обретёшь не только истину, ты обретёшь себя. Да, обмен именно таков. Ты меняешь свою жизнь на свою душу. И цена не может быть иной. Торг не уместен. Книги. Книги. Фолианты, инкунабулы. Я жил ради них, и они же меня погубили. Там, в глубинах колоссальных библиотек великой Терры, я – жалкий книжный червь нашёл зерно истины. Я поглотил его и вкус его горек. Услышьте же меня, и пусть эта горечь обожжёт ваши губы. Никто не знает, кто на самом деле был Император, и где он родился. Наши мудрецы только предположительно называют даты и места. Заря человечества, тьма веков, давно не существующие страны, мёртвые названия, что ныне ничего ни для кого не значат… Нам лестно иметь такую давнюю историю, это тешит наше самолюбие и вызывает наше благоговение перед НИМ. Истина банальна и ужасна вместе с тем. Я видел и точно знаю это. Человечеству не 40 000 лет! Всё было не так! Император – никто! Дааа… Я вижу, как ты кричишь и топаешь ногами, буквально чувствую твоё возмущение, Твою ненависть. Дослушай. Погоди. Всё началось на нашей Терре в самом начале третьего тысячелетия. Власть и деньги, эти истинные рычаги мира людей, сосредоточились в руках корпораций. Они росли, сливались и пожирали друг друга, подобно рыбам в реке и, в конце концов , в мире осталось несколько глобальных конгломератов, охвативших всю планету. Они не разделили мир между собой, но разделили сферы человеческой жизни и сосуществовали, поддерживая власть друг друга оковами суровых договорённостей. Правительства, короли, вожди, царьки и их жалкие государства не значили уже ровным счётом ничего. Хомо инкорпоратус встречал рассвет на одном конце планеты, а закат созерцал уже на обратной её стороне, он смотрел на мир и видел в нём движение денег. Деньги не знают границ и запретов, всё в мире исчисляется ими – вещи, дела и люди. Люди… Люди любят деньги, но никогда не признают их власть над собой. Именно потому было принято решение – власть должна стать священной. Корпорации – властители приняли новые имена, согласно сферам своего влияния. И вот их имена : Адептус Арбайтес, Адептус Министорум, Адептус Телепатика, Адептус Механикус. Власть земная, власть духовная, разум и технология. Все прочие - лишь слуги и порождения их. Не хватает только одного имени, и я объясню почему - это Адептус Генетор, власть живой плоти, того, что мы именуем самой жизнью. Итак, Совет Корпораций принял решение – власть должна стать священной. Но кто тот великий, что станет святым сверхчеловеком, правящим миром людей полубогом, но при этом останется марионеткой в руках своих истинных хозяев? Человек слаб и подвержен искушениям, он непредсказуем, ни один из рода Адама не подходил на эту роль. Но не было власти вне власти корпораций. Они сами создали того, кто был им нужен. Адептус Генетор создали могучее тело, взяв лучший генетический материал. Телепаты дали им свою кровь, свою суть и в лабораториях генеторов родился Сверхразум. Механики оснастили его и без того сверхчеловеческое тело лучшими из своих изобретений и в лабораторих генеторов родилась Сила. Власть земная даровала ему весь опыт маниуляций людьми, все способы влияния стали известны ему, вся наука управлять, и в лабораториях генеторов родилась Власть. Духовники трудились над его образом в глазах людей и готовили его приход, говорили и проповедовали о нём, и в лабораторих генеторов родился БОГ. Некто, провозглашённый Императором и возведённый на трон в результате дорожайшего спектакля всех времён и народов, был величайшим из людей и вместе с тем был всего лишь игрушкой в руках своих хозяев. Вы могли читать, что Адептус Механикус Марса встретили его с почтением и провозгласили Омниссией. Но разве могло быть иначе? Так поступили и прочие корпорации, якобы преклонившие колени перед новым Хозяином. Люди ликовали. Наконец то кто-то поставил этих акул на место! Но он говорил то, что вкладывали в его уста, и все слушали с благоговением, он делал, что ему диктовали, и никто из людей не мог отвести глаза от его деяний. И когда человечество ринулось в космос, отвоёвывать то, что никогда ему не принадлежало, все приняли это с ликованием. Все узрели в этом новый Крестовый Поход Человечества к звёздам, но я вижу теперь лишь котировки акций и перераспределение капиталов. Но равновесие не долго длится, если это равновесие пауков, сидящих в одной банке. Адептус генетор собрали воедино то, что стало Императором Человечества. Эту вершину науки. Этого жалкого киборга. И именно они накопили и сохранили все знания своих собратьев-соправителей. Сохранили и приумножили. Они выдвинули программу Примарх, заявив, что космос слишком велик для одного Императора и ему нужны Ангелы. Корпорации боялись усиления одной из сторон шаткого равновесия, но все же путём подкупа, убеждений, а где шантажа и убийств, генеторы добились своего. Далее был разыгран целый спектакль с поисками и воссоединениями отца и «сыновей». Взрыв, разбросавший капсулы по планетам, выжившие дети-герои. Что за бредовая сказка! Куклы-марионетки показывали на сцене свой спектакль, а люди плакали и смеялись, умирали во имя, творили истинные подвиги. Деньги и власть, планетарные ресурсы текли в пасти акул рекой. Все те планетарные колонии, что были организованы старыми государствами, другими, сожранными уже на Терре, корпорациями и религиозными организациями, стали их жертвами, пали к их ногам. Генеторы обогатились знаниями и ресурсами, они устремили свой взгляд в глубины космоса и поняли, насколько он велик и обширен. Они захотели получить всё. Продолжая наращивать своё влияние, используя накопленные в ходе предыдущих проектов знания, они создали расу суперсолдат – тех, кого мы ныне зовём Адептус Астартес. И снова вроде бы в работе участвовали все – техники создали их силовые доспехи и оружие, телепаты помогли развить их разум, власть организовала структуру их легионов, святоши держали их в узде. Но корпорации не знали одного – контролируя производство сверхлюдей, генеторы знали о них более, чем кто либо и были их истинными хозяевами, заложившими в них тайные механизмы послушания. И вот пришёл момент, когда они дали сигнал и сверхлюди восстали. Началась Ересь Хоруса. Не совсем ясно, почему не восстали все клоны. Возможно, дабы не быть раскрытыми генеторы модифицировали под себя не всех сверхлюдей, надеясь на внезапность удара. Возможно техникам и телепатам всё же удалось удержать под контролем часть легионов, как то блокировав сигнал. Война, штурм Терры, гибель Императора и Хоруса, победа лоялистов, это всё нам знакомо. Это более-менее достоверная картина гражданской войны, проигранной генеторами, не смотря на свои легионы и армии боевых биоконструктов, которых мы ныне зовём «демонами». Ты скажешь, а как же Хаос, как же Око Ужаса? Я отвечу: ложь, всё это ложь. Дабы отвратить население от бежавших в свой сектор космоса генеторов, оставшиеся корпорации изобрели всю эту отвратительную историю про ад, разверзнутый среди вселенной. И теперь все боятся даже взглянуть в ту сторону, корабли обходят сектор десятой дорогой, люди проклинают его. Да боевые биоконструкты генеторов ужасны, но они и не могут быть иными, ведь они созданы для войны. Да – их пехота выглядит не менее ужасно, но и это результат того, что генеторы продолжают свои эксперименты по созданию сверхвоинов. Так что все они – порождения разума учёных, но отнюдь не демонов или каких то там Тёмных Богов, упоминания о которых запрещены, но окоторых по секрету знает каждый. О, эта сладость обладания секретом! Проснитесь! Ваши секреты – ложь. Они подарок вам от ваших хозяев. О, как радостно смеются они, глядя как вы перешёптываетесь по углам, с замиранием сердца передавая друг другу всю эту чушь! Инквизиция не только показательно борется с ересью, но и дозировано производит её сама. Для вас. На самом деле, генеторы не менее, если не более отвратительны, чем наши хозяева. Все эти мерзкие боевые биоконструкты, что они насылают на Империум – "пехотинцы хаоса", "демоны", "орки", "тираниды". Все эти боевые вирусы. Вся эта богомерзкая дрянь, всё то, что они делают с людьми и природой, не даёт им превратиться в благородных повстанцев в моих глазах. Их единственная слабость в том, что они поссорились с Адептус Механикус и не имеют более доступа к высоким технологиям. Именно потому доспехи пехоты хаоса так стары, именно потому биороботы-полурастения-орки, следующий шаг после былых клонов – живучие, стойкие к мутациям, саморазмножающиеся, вооружены всяким хламом и летают по сути на металлоломе. Что эти биологи знают о технике? Но не так давно им удалось обойти и эту проблему. Они создали Рой. Технику окончательно заменили биоконструкты. Но, создав этих чудовищ, генеторы стали истинными демонами. Отчаявшись захватить власть, отныне они хотят только нашей смерти. И тираниды – инструмент их. Ты спросишь: как случилось так, что истины не знает никто? И этот ответ я дарю тебе. Дабы окончательно запутать свой народ в сетях лжи, погрузить его в бредовую сказку, созданную своей фантазией корпорации во главе с Адептус Телепатикус создали Маяк. «Но он же служит для ориентирования в варпе», скажешь ты! И я отвечу: «Глупец, посмотри, если космические путешествия были возможны и до создания маяка, то зачем все эти затраты для поддержания его сейчас?» Нет, этот Маяк – Маяк Лжи. Именно он, усилиями телепатов и их несчастных жертв, транслирует великую ложь в разум каждого в этом Империуме. И люди верят и живут в этом бредовом мире. Глядят на неприсоединившихся колонистов и видят эльдаров, смотрят на биоробота и видят демона, смотрят на труп и видят Императора. Да, Императора так и не оживили. Во первых, эти знания ушли вместе с генеторами, во вторых, кому нужна игрушка, которая в любой момент может выйти из под контроля? Без генеторов все нынешние попытки поддерживать Адептус Астартес выглядят жалко. Их линии мутируют и выходят из под контроля, они перебегают на другую сторону и просто теряют разум. Генеторы лоялистов столь же слабы как и техники "хаостиов". Вся эта эпопея с пересадкой модифицированных органов обычным людям просто смешна! Мутации в онтогенезе! Эта метода не менее безграмотна, чем попытки генеторов создать что либо из металла. Адептус Механикус пытались модифицировать солдат механическими манипуляторами и имплантами, но и это не выход. Имперские легионы, армии, набранные из простых Homo sapiens – необходимость именно по вышеперечисленным причинам, но они не столь эффективны и надёжны как хотелось бы. Тогда, видимо, и было принято решение о замене их боевыми роботами, которых можно массами производить на Марсе и котролировать посредством обычного дистанционного управления. Киборг серии КТ-АН Т 1000 (Киборг Терминатор Автономный Наномодифицированный с Телепортером на 1000 км) пришёл в наш мир под именем «некрон». Бойня на Триасте и Н Келе, гибель сестёр битвы на Святилище 101 - лишь полевые испытания на своей территории, зачем плакать о одной планете, если их у тебя тысяча? Главное – завершить проект! Именно потому закрыты планеты, именно потому не уничтожен «Зловещий предвестник». И не говорите, что вас не удивляет, что якобы инопланетные механизмы столь человекоподобны! Я не знаю этого, но не удивлюсь, если в дальнейшем, механики, как и генеторы в прошлом, «потянут одеяло на себя» и нас будет ждать новая гражданская война. Ведь именно их усилиями в нашем мире есть место только ей одной. Мало того, нам удалось найти и заполучить результат их секретных исследований – электронные псионические усилители. Обладая таким, даже я могу стать псиоником. Это – явная попытка выйти из зависимости от телепатов. Я не удивлюсь, если нас в скорости попытаются заменить машинами. Они ведь уже экспериментируют с сервиторами. В любом случае надо что то делать. Я уже собрал единомышленников, по роду своих занятий (архивариусы, служащие, клерки – бюрократы, нервы Империи) мы знаем о Империи и том как в ней делаются дела, лучше, чем кто бы то ни было. Всю подноготную, все пути, по которым движутся приказы и деньги. Поправка там. Подпись или печать здесь - и можно получить, всё что угодно. У нас уже есть корабли и системы STC (империя хранит её в тайне, так как эта система позволяет организовать цивилизацию буквально на голом месте, на любой планете, но нам нет преград в море бумаг и приказов). У нас есть сторонники среди пилотов и торговцев (без них сложно получить доступ на склады) и даже военных! Мы покинем Империум и найдём новый мир в небесах, а в дальнейшем, станем новой силой, борящейся не ради власти и денег, но ради людей, ради Великого Добра! Мы назвали свою организацию «Небесные», мы зовём тебя, пока есть время – присоединяйся! ***КОНЕЦ ЗАПИСИ*** ***ЗАПИСЬ ПЕРЕХВАЧЕНА, ДЕКОДИРОВАНА И ПЕРЕСЛАНА ДЕЖУРНОМУ СВЯЗНЫМ СЕРВИТОРОМ FT-AT 4784332*** *** РЕЗОЛЮЦИЯ. СЕРВИТОРУ FT-AT 4784332 ПРОИЗВЕСТИ ВНЕПЛАНОВОЕ СТИРАНИЕ ПАМЯТИ. СЛУЖБЕ СВЯЗЕЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ ИНКВИЗИЦИИ НЕМЕДЛЕННО ПОДГОТОВИТЬ ИНФОПРОЕКТ О ОТКРЫТИИ НОВОЙ РАСЫ (ПРОЕКТ "ТАУ"). ПО ОКОНЧАНИИ РАБОТ, КОМАНДУ РАЗРАБОТЧИКОВ ЛИКВИДИРОВАТЬ. ИНФОПРОЕКТ ПЕРЕДАТЬ СЛУЖБЕ ПОДДЕРЖКИ ГИПНОМАЯКА. НЕМЕДЛЕННО НАЧАТЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ К ОТСЫЛКЕ ЭСКАДРЫ В СЕКТОР ххххх ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСТЕРМИНАТУС ПЛАНЕТЫ-ИСТОЧНИКА СИГНАЛА. ИНКВИЗИТОР МОРГАН*** <font size="-4">[Добавлено позже]</font> ***РЕЗОЛЮЦИЯ 2. Снова Иванов: Откуда в Вахе эти шизофреники-параноики? Куда психиатры смотрят?***

Гм... Тогда я тоже попробую свои силы. А вдруг? :)

Llandaff "1) Поначалу ничего, но дальше пропадает и юмор, и связность повествования." Я уже писал, как у меня получилось "это". Конец, не спорю, смазан, но во-первых это вызвано наростанием темпа событий, во вторых вещь родившуюся методом "само-собой" править и "доводить до ума" рука не подниается. Она и ценна для меня в первую очередь воспоминаниями как я ржал во время этого блиц-загона. Так что это скорее даже поток хохочущего сознания, которым я решил поделиться, чем какой то там "креатифф". "2) анбэк. Т.е. автор вообще не представляет себе сюжет Dark Crusade. Просто слышал, что в нем есть несколько рас." Я и не собирался писать летопись-пересказ кампании. Нафига? Флафф тут и так все отлично знают (многие куда лучше меня). Повторюсь - эта писанина результат передозировки пафоса, которым насыщена одна из нравящихся мне вселенных (на первом месте конечно, так называемый "реальный мир"). Такая вот спонтанная реакция. Всплеск неожиданного стёба. "не представляет себе сюжет " Да нет. Когда есть время и желание, рубаюсь вечерами, в установленную на домашнем компе вполне себе лицензионную версию, со всеми мувиками и текстами. Так что сценарий знаю. Кстати - так себе сценарий, у фэнов и то попадаются гораздо лучше и увлекательней (а тут типа прохфессиональные сценаристы писали). Мне ваще эта игруля нравится тем, что там такая вот "шахматная", а не линейная кампания, так что сюжет тут не так уж и важен, потому, наверное, он и вышел такой вот. shock trooper Улыбнул. :) Chaplain,Yurio, Malefikus,Vinni_Pooh, lom Гран мерси! Пасиба, кароче! seerX Путь эльдар. Все дела... :) Учицца, учицца и ишшо раз учицца! :) Хорошее дело, кстати.

Шинигами "Что странно, до сих пор не упомянута стёбная сущность Молота. Ибо он, как и наш мир, дурдом, за что мы их и любим " Угу, есть такое дело. :) "Насчёт "Молот не сразу строился": на свете есть туева хуча ничуть ни менее популярных, а нередко и старших по возрасту брендов, которые проработаны на порядок хуже." Во-во! Точна! Saort Floodmaster Респект! Особенно по поводу магии согласен. Yaroslav,Maeglin По поводу спора "источник-неисточник". :) Ух... Чу? В воздухе поднялся милый сердцу аромат исторической реконструкции? :) Комиссар Калинин "если ближний бой - то бензапилами, если генетически модифицированный солдат - то 2.5 метра ростом)) если титан то...ну всё понятно))" Ото ж. Вообще всё так смачно и неподеццки! Хромой Металлист "Что? Я не ослышался? Автор, дизреспект." Ария - тоже весьма популярная группа. Как и Kiss или Aerosmith, хотя вот обожаемы мною Gamma Ray, знают далеко не все. Хм... А каким смайлом определяется ироничность высказывания, а то меня не первый раз тут понимают слишком буквально? Степень популярности - штука относительная, популярность имеет много обличий. Я уже писал, что ИМХО слово "популярный" здорово пострадало от компашки, присвоившей себе звание "популярная культура". Ну давайте тогда введём понятие "[Отзывчивый]-поп", раз мы такие максималисты. :) Хотя сам я человек рок культуре далеко не чуждый, меня с недавнего времени стало забавлять это рок-поп-рэп противостояние. Слишком сильно просматривается в этом последнее время, не столько борьба мировоззрений, сколько борьба продюсерских компаний. wasted "И как новичку советую не особо уделять внимание аватарам и рангам так как это вещи относительные и бренные... " Как в анекдоте про Фрейда? "Иногда банан - это просто банан?" Да я осознаю. :) Но тем не менее, и аватарки и ранги имеют место быть и на них, как ни крути обращается внимание. Ведь по какой то причине их используют? Хотя спасибо за совет (как обычно, впрочем). "Как человек не принадлежащий к какой бы то ни было христианской конфессии не смогу в полной мере аргументированно возразить." Согласен, это очень личное... И вместе с тем, нередко, такое относительное... :( "Этот вопрос можно обсудить в форпочте." С удовольствием. "В Германии 30-х популярно было быть нацистом. Это было хорошо с исторической перспективы? В недавнем прошлом тенденции популярной женской моды приводили к истреблению целых видов животных. Считается ли это хорошим сейчас?" Для того общества в тот помент это было популярно, а значит, воспринималось его членами как "хорошо". Сейчас мы не можем отрицать массу негативных моментов, связанных с этими явлениями. Но мы вне той системы. И хронологически и территориально. Негативная сторона популярного и одобряемого "всеми", вообще интересный вопрос. Например, некоторые люди тратят своё время и деньги на какие то оторванные от реальности увлечения (доспехи, книги, миниатюры исторические и фэнтезёвые), вместо того чтобы в семью и на саморазвитие! ЭТО ЖЕ УЖАСЪ!!! :) (хотя со Второй Мировой не сравнимо, согласен) А вообще превратили у нас слово "популярный" в жупел, право слово! "Можно и нужно «на ты»... " Не вопрос! С удовольствием. "Вокруг фразы «С уважением» в сообществе (российском по крайне мере) присутствует определенный ореол преданий и баек." Иногда банан - это просто банан. :) А уважение - просто уважение. Хотя, опять же, спасибо за инфу о обычаях рунета, как новичку, полезно знать такие вещи. "Не трудно догадаться что каждый скафандр оборудован системой вентиляции, что и позволяет в нем курить. Другое дело – вопрос видимости в процессе курения в скафандре... " Но запах! табачный аромат имеет свойство впитываться в большинство известных мне материалов, подобными свойствами, на моей памяти, обладают только перегар и керосин. :) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А ВАЩЕ, ВОПРОС К СООБЩЕСТВУ. Я ТУТ ПОЧИТАЛ ОТЗЫВЫ, НА ИХ БАЗЕ МОЖНО ЗДОРОВО ДОПОЛНИТЬ НАПИСАННОЕ. ТОЛЬКО ВОТ ВОПРОС: ПИШУ - ВЫКЛАДЫВАЮ ИЛИ "НУ ЕГО НАФИГ"? Я НУЖНУЮ ИНФУ ПОЛУЧИЛ, НАРОД, ВРОДЕ ВЫСКАЗАЛСЯ. ТАК ЧТО НУЖНО ЭТО ИЛИ ТАК ОСТАВИМ? Ну, и по обычаю, спасибо всем на добром слове и конструктивной критике.

Итак. На правах человека, "развязавшего всю эту бодягу", позволю себе подвести некие итоги. Благодаря высказанным мнениям, прихожу к следующим выводам: 1. Отзывы помогли мне обозначить пробелы в знаниях и ,главное, обозначили вектор поиска дополнительной информации. Так что очередное спасибо всем. Редкий форум заслуживает своего высокого звания, этот заслуживает определённо. 2. Не смотря на выявленные "лакуны", в общем и целом, особых возражений по поводу высказанного, я так понимаю, нет (ну кроме некоторых, наиболее радикальных моих высказываний, относящихся к моим ИМХО, но это личное и моё, за это я ещё поборюсь со специальной литературой, а там видно будет). Таким образом, размышления мои скорее подтверждены, чем нет, ход мыслей, в принципе, верен. Хм... Здорово! Ну что сказать, продуктивно! Особое спасибо за ссылку на "Откуда есть пошло". М-да, вот вам и "солдатики". На этом пока что закругляюсь.

wasted "Справедливости ради замечу, что "научность" первым упомянул автор. " Это был лёгкая самоирония, с этаким оттенком ненавязчивого юмора (одно слово "почти", и последовавшее примечание "много букафф", по моему, достаточно хорошо на это намекают). Улыбнитесь, сударь, не будьте столь серьёзны. А вот само содержание поста - уже без шуток. (добавляю, предвидя возглас "так это всё хохма была?")

wasted Отлично! Всё же моё предположение по поводу того, что здесь я найду массу интересных людей, с которыми смогу обсудить свои мысли, а также почерпнуть массу новой информации, оказалось верным. Отмечаю это с нескрываемым удовольствием. Особенно приятно это, учитывая что я тут - новичок (вон в скаутах до сих пор ). "То есть полноценным описанием данную статью/послание/заметку можно считать лишь условно." Пост возник скорее как развёрнутый вопрос, изложение пришедшей в голову мысли, требующее обсуждения со знающими и интересующимися темой людьми. Но, вижу, что он уже перерос сам себя. Для себя я уже решил, что буду перерабатывать всё это в нечто более развёрнутое и оформленное (мне это будет интересно), если кому то кроме меня результат будет интересен, то могу и выложить его здесь. Но естественно это работа уже не для одного обеденного перерыва на работе. ;) "Так что в этом смысле, как продукт Warhammer 40.000 ориентирован на нас, как на представителей этой категории людей. " Всё же позволю себе не согласиться. Конечно мы не деревня Кукуево и не село Свинопогореловка, но многие вещи, которые улавливаются людьми "там" чуть ли не подсознательно всё же не столь близки "нам". "Ограничить основной корпус англосаксонской литературы двумя эпосами, один из которых принадлежит другой культуре не представляется возможным. " Естественно. Но это уже - задача для несколько иной работы, вы не находите? (Да я не специалист в этом вопросе и сужу в меру своих знаний. Потому любую новую информацию я приветствую.) "Вселенная 40к является научным фэнтези." Очередной брэнд? Не знал, не знал. Спасибо. Но ИМХО сути это не меняет, тем более, что старый добрый термин Космическая Опера, насколько мне известно, это понятие собой перекрывает. "ничего особенного и феноменального в этой «проработанности» нет. Это обычное развитие концепции." Это очень удачное развитие концепции. А удача - есть результат большого труда и длительной подготовки. "так как «дивнюки» обитают в вымышленном мире именно потому, что хорошо с ним знакомы (в отличии от мира реального). " Не могу не отметить логичность этого утверждения, но и не могу согласиться с ним полностью. Думаю, многим эти личности попадались на глаза "по жизни" неоднократно. Так вот, их основной лозунг "профессор был неправ! мы знаем лучше!". Таким образом вся дальнейшая их деятельность проистекает из порочных предпосылок и является не более чем попыткой подогнать источники под свои эскапистские устремления. Именно не желание разобраться в источниках, не желание увидеть их явную привязку к реальности, корни что ли произведения, приводят к разного рода неуместной извращённой сакрализации того или иного произведения. И плевать им в принципе, что хотел сказать Толкин или почему мир Warhammer 40.000 (мир настольной игры!) именно таков как он есть. (уже слышу крики - продажи! продажи!) "Вопросы типа "Кто был Император?" возникают именно из-за стремления задуматься над текстом." Тут видимо я не совсем точно выразился. Акцент на слове БЫЛ. Вы же не будете утверждать, что Ваш главный недруг по игре (сужу по аватаре и рангу) реально существовавший персонаж? "Согласно этому рассуждению мир 40к представляет собой конгломерат заимствований и переделок, лоскутное одеяло различных идей. Это безусловно верно, но при этом необходимо отметить, что создатели 40к также являются людьми творческими. Они не просто заимствовали. Они перерабатывали известные им факты, истории и прочее под влиянием современной культуры. В этом понимании мир 40к является примером аутентичного творчества, которое далеко от простого подражания, копирования и переделки старого содержания на новый лад." Бесспорно! Кстати, спасибо за ссылки! Они мне определённо помогут разобраться в вопросе. "Пропп и его «волшебная сказка» конечно же не ставятся под сомнение, однако высказывание об одной легенде весьма сомнительно, так как круг культурных референций и мифологических мотивов отнюдь не замыкается на предании о короле Артуре." Согласен, несколько утрировал, но от слов своих и своего личного мнения не отказываюсь. "высказвание, что жителям РФ «плевать на библейские истории» далеко от истины." Да ну полно вам! Я периодически посещаю Храм и знаю что ни я ни многие другие его посетители не являются православными христианами в изначальном понимании этих слов. Всё же христианская традиция и христианская ментальность (странноваты термин получился, ну да ладно) у "них" невпример сильнее. Они даже сопротивляются христианству как люди с христианскими корнями. Ну не было у них такого, словами Стругацких, Эксперимента. "Древнегреческое понятие Хаоса и христианское понятие Хаоса разнятся." Вот, кстати, недавно задался этим вопросом. не подскажете стоящий источник? "«Всё то безумие, что живёт под нашими черепными коробками, вся та мешанина, что впитали мы из фильмов и книг» является средством, при помощи которого происходит распространение мира 40к среди целевой аудитории. Кому-то ближе одно, кому-то другое. " И это определённо не подвергается сомнению. Неужели я где то утверждал обратное? "Основной задачей Games Workshop, как и любой другой коммерческой компании является прибыль." Согласен. Но как человек, имеющий опыт работы в нескольких коммерческих организациях, не могу не отметить, что на результат труда всего коллектива оказывает мощнейшее влияние заинтересованность и увлечённость своей работой. Здесь ИМХО как раз тот случай. Как бы не старались создать искусственный фанатизм (в лучшем смысле этого слова), это уже не то. "Она отнюдь не является популярной культурой в смысле культуры мэинстрима. В виду особенностей этого мира (обилие насилия, гиперцентрализация на идее войны и прочее) широкая популярность в пространстве современной массовой культуры ему в ближайшее время не светит. " Я знаю, в наше циничное время не модно быть патриотом. Но позволю себе являтся таковым. (насколько это применимо к хобби) "Я:Да, я не боюсь этих слов - «поп культура» ! Ибо «популярный» - значит хороший! Вы:Очень спорное рассуждение. По меньшей мере." Но позвольте, разве "популярный" может быт синонимом слов "плохой, тот кто вызывает антипатию"? Навряд ли. Это в Вас говорит вполне объяснимый цинизм интеллектауала. Да, слово это нынче позахватали грязными руками, вот оно и поистрепалось и воспринимается в ключе "разве могут миллионы леммингов ошибаться?" Но позволю себе сохранять определённую дозу позитива. "Контра спем сперо" "Влияние экзистенциалистов на современную массовую культуру очеведно. Достаточно посмотреть на слоган Pepsi. А учитывая деятельность Сартра во Франции, экзистенциализм вполне можно назвать популярным явлением культуры 20 века." К слову о вашем сомнении по поводу "популярный=хороший". Или Вы не любите экзистенциалистов? В таком случае это такое же личное, как и мнение по поводу Битлз (а веть поп, всё таки, тексты нередко лёгенькие, фанатки эти визжащие?). Что до влияния такого рода литературы на Warhammer 40.000 , обсуждая эти вопросы (а это, не скрою, может быть действительно забавно), мы неизбежно скатимся в флуд и оффтоп. :) И это тоже будет своего рода дивнючизм. Только "высоколобый". Давайте вспомним старика Оккама и его священную бритву! " Каждому свое, и говорить что в 40к десантники лучше и ароматней чем в Старкрафте не правильно. " Начёт "ароматнее" это Вы по поводу аромата из бронескафандра снимаемого после побоища? =) А в Старике они ещё и курят не снимая шлемов! Соглашаясь с тем, что "каждому своё". Останусь при своём мнении. Для меня даже хаос спейс маринерз куда ароматнее тех же файрбаторов. Тем более, что разговоры о плагиате всё же рождены не на пустом месте. Когда я смотрю на арт и вижу то, что я вижу, то вспоминаю Козьму Пруткова : "Если на клетке быка написано "слон" - не верь глазам своим!" Кстати, а давайте ещё вспомним отечественных пятых Героев применительно к Фэнтези Бэттлз. И это ведь не единственный случай. Заимствують, заимствують, куды ж ты денесси! "Собственно тут наблюдается противоречие с первыми абзацами статьи/послания/заметки, где говориться о «чужеродности» мира 40к жителям РФ. " Да нисколько! "«Бородатых жизнерадостных дядек» навалом в РФ. " У нас на Украине тоже. Сам не так давно сбрил (надоело!). Если серьёзно, то могу ответить, нельзя всё же сравнить популярность и распространённость Warhammer "там" и у нас. Тут конечно и недостаточно хорошо налаженная дилерская сеть играет свою роль (приезжайте к нам в Харьков, попробуйте приобрести в магазине миниатюру, просто найти её! "Звезда", "Италиери", "Ревелл", самопально изготовленные миньки - да, а вот к Вахе...) Но и то что "им" этот мир всё же ближе и понятней имеет место. Да, присутствующие здесь с полным правом могут утверждать, что это не про них, что им то как раз всё ясно как день, но, мы (позволю себе употребить "мы", Вы, надеюсь не против?) не делаем погоды, господа. "Тема Откуда есть пошло... ." Спасибо, уже ознакамливаюсь (мне уже кидали ссылку). Весьма занимательно и познавательно. Жалко, не нашёл эту тему раньше. Спасибо за поправку в терминологии. :) Частью это ошибки по недосмотру, частью принятые у нас жаргонизмы. Пардон за мой дурной английский. :) Приятно было почитать Ваш пост и поразмышлять на тему. С уважением Снова Иванов Maeglin Ладно, ладно! Уел! :P Это во многом моё ИМХО. Вижу, не помешает порыться в источниках.(вопрос времени);) Уточнить датировку. Почему то мне казалось, что "Нибелунги" постарше будут. Тогда, может и ещё поспорим. Я экспромт выдал, а теперь надо вашей милостью в книги зарываться. =) Небось обложились там уже справочниками? (Шучу). Трудно быть спецом во всём. Но всё же уверен, что нельзя отрицать влияние германской культуры на британскую. Такое утверждение, по моему мнению, также ничем не поддержано и "нибелунги" здесь, всего лишь один из примеров! Дядюшка Да написано то оно написано... Yaroslav "Пост конечно далеко не про ваху, но раз уж "научно" затронули тему..." ИМХО всё по делу. Обсуждение интересное. Надеюсь, не отнесут к оффтопу (всё ж беседа применительно к вахе идёт) и не зарубают.

Спасибо! Учту. Вижу уже, что без Герберта тут никак. Да, есть у меня проблема финала. Не научился видать ишшо. И за поправку насчёт орденов тоже "сэнкс".

Очередные "спасибы" камрадам: Семён, LLlyT, AxeThrower, Dark Drow, Drinkins, Da_Keir, Джон Ву, Простой русский Крокодил, Rizolder,RussianKamikaze, ONYXDOOMза внимание. Да чего там! Усем спасибо! За резонанс! (тост прямо таки!) :) Ну и далее: Zoid "А хде муркок?" На книжной полке. :) Рядом с Желязны. Green_Knight "Автору было бы не плохо ознакомится с циклом Дюна и творчеством Муркока " И с тем и с другим циклами знаком не по наслышке. :) Дюну читал правда тоько первый том, А вот Муркока в своё время изрядно перелопатил (Чёрный меч!). И тут следующее моё ИМХО - Муркок не является, в этом плане, основоположником вообще чего либо, но книги у него, согласен, отменные попадаются (моя любимая - "Феникс в обсидиане"). Что до Дюны, я её упомянул (да не сказал про сардукаров и навигаторов, забыл тупо). Но смотри, если мы начнём "тулить" в тот пост пространные такие расписки по тому чего откуда взято, статейка эта ненавязчивая расползётся немерянной амёбой, станет претенциозной и тяжеловесной. Можно, конечно, добавить несколько имён и неазваний в список, но ИМХО не более. nihil Сартра сам не люблю. ИМХО - избалованный меланхоличный нытик с подавленными склонностями к гомосексуализму. Но писал глубоко, паразит такой. А вот Кафка! Ух! Кстати, если его "тянуть за уши" к ВАХЕ, то предлагаю вспомнить ещё такую вещь как " В поселении осуждённых". Очень там всё Империум напоминает. И офицеры тамошние и поклонение Машине (пыточной) и вообще общая бездушность и механистичность, скрытая под высокими лозунгами. Но так мы докатимся до Оруэлла с Замятиным, а уж им то тут точно не место. Это какой то перебор уже. :) Из серьёзной литературы там Библия упомянута. :) Ну и хорош пожалуй с "умными книгами". Maeglin "С Артуром все понятно, Анджей наш Сапковский это наше все, тем более что он прав. " Йез!:) Наконец то! Ну тогда ещё и "Артур - король драконов: варварские истоки величайшей легенды Британии" Рид Г. и хотя бы ещё Мэриан Зиммер Бредли «Туманы Авалона». Да, я читал пана Сапковского, но Америки для меня он не открыл (но глаза открыл, конечно, на многие вещи и вообще его труд "внушаить" и повлиял он всё же на меня бесспорно, можешь записать меня в его адепты :) шутка). " Но Нибелунги то тут каким образом оказались?" Очень просто. Почитай о их влиянии на фольклор северо-запада (возможно что и на Артуровский миф) в научных статьях и письмах Толкина. И на труд самого проффесора по его же утверждению они повлияли (хотя да, "Беовульф", что ж это я...). А уж труд проффесора повлиял на всю нынешнюю фентези, на ВАХУ в том числе. Просто там такие давние и запутанные корни всего этого процесса, что я решил не грузиться этим делом и просто упомянуть, тем паче, что Артур и пан Сапковский - наше всё! "Не, Нибелунги - это немцы." Вообще то англы и саксы - тоже германские племена. :) С теми же корнями. "И он в англицких мозгах очень прочно сидит - см. любой голливудский боевик с героем одиночкой." А Зигфрид? Чем не герой - одиночка? Опять же, он Избранный, он более чем человек, он на равных с богами, он обладает чудесными способностями. И сутьба его трагична. Так что... Тут могу спорить и упираться. Хм. Интересный спор выходит. Культорологический. Дабл ришпект Maeglin за поднятую тему! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Дааа, такая вот она штука - культурное значение Вархаммера. Эк нас занесло! В какие дебри времени и литературы! А теперь представьте себе подобный спор, но о Старкрафте. У меня что то не выходит. :) Вот нам и ещё ответ на наши вопросы.:)

Woice from Warp Блиин! Точно! Сардукары! Молдца! С меня пЫво! :) Блиин! Батлерианский джихад! Точно! Вписывается в тему! Insane "ну все же мне кажетс что часть английского сознания и фентези не есть результат короля Артура а как раз наоборот " Это типо как "Чего было раньше - курица или яйцо (вариант: орк или спора?)"? :) "эх помню после прочтения той статьи дня два бросался на фанов близов с криком " вы не трушные " +1!!! :)

KOBA Замяли! :) По рукам! Со мной тож бывает (особенно в общественном транспорте). ;) Woice from Warp О! Спасибо-познавательно! "Какой тут Артур?!" Вспоминается диалог одного мастера с игроком во время ролёвки: Мастер (закатывает глаза): Ну при чём тут боги? Игрок (уверенно, чеканным голосом): Боги тут при всём! Это я к тому, что Артур - вообще начало начал фэнтези и часть аглицкого самосознания. "почему-то забыл Дюну" Не забыл, мимоходом, но упомянул. "Так что это всего лишь версия. Не более..." Дык я и не проповедую :"Идите ко мне, братья, я открою вам свет истины! А кто ослушается и скажет против слова моего, того покараю я деяниями яростными!" Абсолютно! Это и писалось, как пришедшая в голову мысль, как мнение. Потому то и спрашиваю у людей: "А что вы думаете по этому поводу?" Так что всё нормуль! BadSanta "Вообще говоря, у Кровавых Воронов эта фраза звучит иначе: Знание - сила! Храни его в тайне." Хм... Я знаком с моим вариантом этого лозунга по флаффу. Хм... Надо будет посмотреть в английском тексте... "Не совсем согласен, особенно с тем, что и откуда взято" Если будет время, расскажешь подробнее? Мне интересно. В остальном спасибо. Insane Опять же сэнкс. Да "ноги растут" именно из того спора (я там сгоряча сам киданул пост такой корявый. но он послужил основой для всего вышеизложенного). Maeglin "Ваха - постмодернистский трэш, за что мы ее и любим. И этим все сказано." Да! Трэшак - наше всё!:) "Можно толстые статьи не писать." Фигня в том, что я почитать люблю. А так как чужой статьи на эту тему не нашёл, то написал её сам. :)

Каого рода изменений (окромя конечно "всравшихся очепяток")? Совет приму и рассмотрю. Хм. Спасибо, конечно, но как "залить"? la Sorcier Сэнкс!

Notsu Замечание принято. С опечатками разберусь по свободе. (Писалось всё в обеденный перерыв на работе, форум лежит в над-цатой задаче, где-то под вордом и корелем, тупо нет времени править). Восклицательные знаки? Это от эмоциев! :) KOBA К чему этот пафос? Я НИКОГО не считаю здесь тупым (благо это не форум проекта ДОМ 2). Наоборот, считаю, что здесь бывают люди, с которыми можно обсудить возникшие мысли и идеи. Люди небезразличные и знающие. Или тебе не нравится обсуждать и делиться соображениями? Artemis Я не сказал ничего нового? Дык это здорово, значит мои мысли пошли по верному пути! Спасибо, что подтвердил мои соображения на тему. da zIBiT, monsieur Hereticus, Under9, NoMeKop, человекпаук, Dr.Ozonium Скажу просто. Спасибо за внимание! Лютый "Всё это уже обсуждалось и не раз." Звиняй, камрад, второй день на форуме. Ссылу не дашь? " автору наверняка будет интересна эта тема" Ещё как! Спасибо! "Много спорного, конечно, но ничего говорить не буду по этому поводу." Отчего же? Это то мне как раз и интересно - обмен мнениями! В споре я человек вменяемый, так что давай!

Тема эта возникла у меня по прочтении статьи на сайте (Blizzard vs Games-Workshop ), а также после прочтения некоторых постов форума. Как новичку здесь, бросилось в глаза несколько моментов, о которых хотелось бы поговорить. Так вот, почитав материалы сайта и форума, все эти статьи и жаркие споры (а порой и ругань), я задался вопросом: "Чем же так цепляет мир Warhammer 40.000, что люди готовы спорить столь эмоционально? Чем он отличается от миров прочих варгеймов?" Знание – сила, охраняй его! (Кровавые Вороны) Главное. Двайте честно признаемся себе, что ещё ни один продукт "там" не был ориентирован на нас! Мы для западного издателя и разработчика не представляем пока стратегического интереса. Вархаммер делался людьми иной культуры для людей опять же иной для нас культуры. Со своей базой и своими корнями. И не надо нам телескопов с бинокулярами, чтобы увидеть что культура эта - англосаксонская. Доминирующая, пожалуй, в современном мире, но нам всё же чужая. В корнях англосаксонской литературы лежат два произведения "Кольцо Нибелунгов" и "Легенды о короле Артуре". По силе воздействия на историю англосаксов эти произведения можно сравнить разве что с Библией. Мало того, что они заметно повлияли на формирование ментальности англоязычных людей, но и лежат в корнях такого стиля как фэнтези (а я всё же возьму на себя наглость утверждать, что Warhammer 40.000 всё же не Научная Фантастика, а Фэнтези, в крайнем случае -Космическая Опера). Смотрим дальше. Warhammer 40.000 привлекает многих своим проработанным миром, которого не найдёшь в большинстве других игр. И, если всмотреться, то можно с удивлением отметить, насколько угадываются в нём черты вышеупомянутых легенд-предтеч. Способ создания придуманного мира в своё время неплохо использовал Толкин (ну куда уж без него!). Он говорил что :«Не трудно придумать мир где будет зелёное небо, но объяснить , почему так сложилось в этом мире, ох как не просто!» Не секрет,что Толкин был человек весьма образованный (профессор, как никак, один из лучших спецов по североевропейскому фолкльору), кроме того, он повидал мир (жил в Индии, бывал в странах Европы, был фронтовым офицером в годы Первой Мировой). Человек был богат знаниями и имел выработанное жизнью своё, личное мировоззрение. Всё это он сумел удачно сложить воедино, использовать кусочки знаний о легендах людей и реальной жизни так, что в результате получилась Легенда сравнимая с самой Жизнью! Кстати, что забавно, среди почитателей таланта Толкина сформировался определённый сорт людей - "дивнюки". Товарищи, чья страсть потеоретизировать заводит их в дебри лёгкого сумашествия. Некоторые из них доподлинно уверены в существовании Средиземья и любят нафантазировать массу побочного, никак не связанного с источником своего вдохновения. Вижу, что не миновала чаша сия и некоторых поклонников мира Warhammer. ИМХО, корни этой болезни как раз и проистекают от нежелания задуматься над смыслом прочитанного текста. Господа, если вы видите пробелы, которые желаете заполнить своей фантазией, попытайтесь копнуть поглубже и разобраться "почему всё так вот у авторов". Согласитесь вопросы типа "Кто был Император?", применительно к никогда не существовавшему книжному персонажу, отдают лёгким сумашествием. Но на этот вопрос всё же отвечу. Император, это король Артур! :)))) Ниже объясню почему. Games Worcshop – компания как ни крути, британская. Судя по книгам, фильмам и проч. – жители Великобритании, народ весьма образованный. : )То ,что всю жизнь делал один профессор оказалось под силу сделать коллективу пусть не профессоров, но носителей той же культуры. Причём, сделать всё же побыстрее. Легенда мира. Да, Мало взять мир и сказать : «Во! Пусть будет зелёное небо!» Мы скажем: «Ну и что? Нас не цепляет!» Парни из GW сделали так, что зацепило! Они взяли легенды нашего мира ( Лукас ещё до них доказал, что старые легенды на новый лад цепляют ещё на уровне подсознания, это в нашей природе), добавили исторических фактов из нашего же мира (а они тоже весьма легендированы), ну и позаимствовали много из сложившихся и столь привычных публике штампов Научной Фантастики (для этого надо как минимум прочитать десяток-другой книг, тогда можно угодить публике, которая уже заранее знает всё о том, как выглядят "межзвёздные крейсера и проч.", а чтобы всё сработало нужно стопроцентно попасть в зону этих представлений). И вуаля! Перед нами засверкал гранями окровавленной межзвёздной брони мир Вархаммера 40 000! Вы только посмотрите на эти названия!Например:" Битва на поле Пендрагона!" Что за Пендрагон? А вы в курсе какая такая была фамилия у короля Артура? А вы в курсе, что у англичан, носителей культуры Артуровского мифа, популярна история о сражении в котором король разбил саксов, сражении в котором он лично убил 2000 человек, сражении в котором река, на берегах которой дрались англичане, покраснела от крови (да, тяга к кровавым историям - одна из черт их древней культуры)? Вы задумывались как вообще миф о короле Артуре – короле спасителе, предсказанном короле сверхчеловеке, объединившем расколотую Британию, изгнавшим безжалостно грязных врагов, построившем великий Камелот (чем не Терра?), собравшем вокруг себя у круглого стола лучших рыцарей (примархов?) и преданом своим сыном Мордредом (Гором?), продавшимся силам тьмы, как этот миф повлиял на сознание англосаксов, а за ними и нас с вами? А на сам стиль фэнтези и фантастики? А вы в курсе, что Артур и Мордред убили друг друга в бою? Ничего не напоминает? А то что Артур похоронен на Авалоне, но дух его жив и когда то возродится в былом величии и спасёт Англию? На что похоже? Отвечу. Похоже на большинство фэнтези произведений, изобретённых англосаксами на базе своего же эпоса. Пропп был тысячу раз прав. Каждый народ снова и снова пересказывает одну и ту же свою легенду. А обилие в Вархаммере библейских мотивов? Крылатый примарх, повергающий демона, а затем, приносящий себя в жертву своему божеству? А все эти истории о чистоте, долге и предательстве и падении? Это ж такой мощный штамп христианского сознания! Это многим из нас (спасибо Партии родной) плевать на библейские истории, у британцев всё несколько иначе и воздействие этих мотивов на людей не в пример сильнее. Но создатели мира Warhammer 40.000, конечно этим не ограничились. Раз уж на нас сильнее всего воздействут именно то, что вызывает эффект узнавания, стоит охватить и прочие проявления истории и литературы человечества. Пример наудачу выхваченый из памяти - сама идея Хаоса, высказанная ещё древними греками. А ордена морпехов? Рыцарские ордена воинов-монахов Европы! Здесь же и крестовые походы! Падшие легионы? Христианские истории о Люцифере (опять Гор!), падших ангелах и их исходе! Или история о ордене рыцарей – тамплиеров, бывших символом чистоты, но обвинённых в колдовстве и казнённых! И таких примеров в Вахе масса! Та же история примарха Пожирателей Миров! Кто читал из вас про восстание гладиаторов Спартака? Да все! Это всё история человечества! Это всё мир 40 000! Из современной культуры, в частности фантастики, взяты за основу такие столпы как «Звёздные короли» Гамильтона (звёздные империи, корабли, Штурм Терры еретиками - второй том «королей»!), «Звёздная пехота» Хайнлайна (конечно воины в бронескафандрах!,а правда пехтура в фильме по книге сильно смахивает на гвардейцев с известно какой планеты Вахи - кадианцев?, смотрю это кино и вижу рубилово с теранидами, делаю вывод - Вархаммер сам стал проявлением культуры и начал оказывать влияние), «Дюна» Херберта (император человечества, экстрасенсы, больные извращенцы, видения, мистика в фантастическом мире),"Мир смерти"("Неукротимая планета") Г.Гариссона (в Вахе есть даже термин для обозначения типа планеты -"мир смерти", вспомните тех же катачанцев) и многое другое (в том числе и Лукасовские «ЗВ») . Ну и Толкин, конечно. Для англичан было бы трудно не заглянуть в книги профессора (тут и эльдары и орки и проч., а вот тёмные эльдары, это скорее влияние «подземельев и драконов», а в целом всё это - наследие северных саг (кстати вот вам и Космические Волки) и того самого "Кольца Нибелунгов").Но как грамотно это всё сплавлено воедино! Воистину, создатели мира образованы и трудолюбивы! Причём написано всё (ну ладно, почти всё), учитывая, что это всё же в первую очредь – бэк настолки весьма недурно. Даже в корявых переводах фанов читается неплохо (хотя среди фэнских переводов попадаются и просто отличне работы). Из современной культуры взяты даже герои некоторых популярных фильмов. Так у катачанцев есть герой по имени Слай. Накачанный парень в красном хайратнике и с описанием "человек-армия". Не стоит напоминать, что "Слай" - голливудская кличка Сильвестра Сталлоне, а бравый катачанец - вылитый Рембо! На той же странице кодекса есть товарищ, сильно смахивающий на Арнольда ибн Шварценеггера в фильме "Хищник". Кстати о "Хищнике". Два слова. Причёски крутов. Работа художников строилась на том же принципе. Тут и готика и хай-тек , и кельтский , и египетский стили, даже элементы аниме! Глядя на маринера я не знаю плакать или смеяться! Этот мужик, обутый в утюги, совершенно не реален и тем смешон, но он похож на благородного рыцаря в доспехах, и тем невероятно красив! Он массивен, и вызывает в сознании образ силы и непоколебимости! Для меня знакомство с Вахой началось как раз с нескольких картинок в британском PC-Gamer. Цеплянуло с ходу. Хотя арт был ещё "старого типа". Да, некроны похожи на терминатора (тот который Арнольд, а не термос). Да, терраниды 1987- го года выглядят совсем иначе, чем их потомки, явно сублимировавшие гены Чужого, придуманного великим и ужасным Гигером! Да, круты похожи на хищника из одноимённого фильма! Но разве мы этому не рады? В одном мире собраны все «конфетки» фантастики и усажены на плот, собранный из такого могучего культурного материала! На этом плоту-арене сходятся они в битве и дают нам ответы на такие близкие с детства вопросы – «кто круче – орк или танк?», «а терминатор порвёт чужого или наоборот?». Это всё равно как герои любимых книг вдруг решили выбраться из оков переплётов и устроить безумное побоище прямо посреди библиотеки! Йееез! Это всё то безумие, что живёт под нашими черепными коробками, вся та мешанина, что впитали мы из фильмов и книг. Именно этот эффект и был основной задачей Games Workshop. Это титанический труд даже для глубоко образованных и неординарных людей. Но они всё же справились! Иначе нас на этом форуме и не было бы! ЭТО СОВРЕМЕННАЯ ПОПУЛЯРНАЯ КУЛЬТУРА! ЕЁ ОБРАЗ! ВАРХАММЕР 40 000 – ОДНО ИЗ МОЩНЕШИХ ЕЁ ЯВЛЕНИЙ, В ЛУЧШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА! Да, я не боюсь этих слов - «поп культура» ! Ибо «популярный» - значит хороший! Если бы герои Вахи цитировали Кафку, Сартра и прочих экзистенциалистов, можно было бы и не употреблять слово «поп», но причём тут тогда фантастика и варгеймы? Они существуют не для этого! Другое дело есть «поп» - это например «Битлз» или тот же, любимый народом, «Рамштайн». А есть попса – Прилип Фарфоров, «Руки Вверх» и проч. отстой. Всё дело в уровне образованности и культуры изготовителя. Вообще GW оказались в интересном положении в этом плане. Скомпилировав свой мир из "всего понемногу", взятого из общечеловеческой истории и культуры, они развязали руки подражателям. Ну орки! Да мало ли где их нет! Ну терраниды! Покажите лицензию на жвалы и хелицеры! Ну люди в бронескафандрах! Ну и что? Вот и приходится наезжать, в случаях откровенного воровства, на схожесть шапочек и дизайнерские заморочки. Но всё же главным моментом "в деле о похищенном креативе", является то, что если GW брали всё в свою игру из классических источников, то плагиаторы, не задумываясь, брали уже переработанный продукт. Потому и нет в них такой цепляющей глубины. Это всё равно как пятиклассник, списавший реферат, на основе дипломной работы старшего брата и выкинувший из него «всю эту заумь». «Клёво сделать риалтайм как в Дюне 2, но с орками как в Вахе»? Пацаны, а вы хоть знаете, почему ваши орки зелёные? Да они наполовину овощи! Они фотосинтезируют! Чтоб их так (при всей моей к ним горячей любви)! Да, плагиаторы часто имеют неплохих маркетологов и успешно выбирают время и жертву. Чаще всего "тэржетом" является западный подросток. Потому их продукты так часто "обмультяшиваются" и легчают в смысловой нагрузке. Да и копоть с кровью нередко подчищается с ворованных скафандров. Нельзя этих ужасов, родители не поймут и не купят. :) Но это игра явно не для тех бородатых жизнерадостных дядек, что рубаются в настолку под воинственные крики и лязг пивных кружек(посмотрите на фотки с западных сайтов, там ведь масса таких игроков ). Повторюсь "не так то просто объяснить зелёное небо твоего мира и сделать так, чтобы его поняли и полюбили"! Уф! Вроде всё! Вообще хотелось бы обсудить эти мысли с людьми добравшимися таки до финала моего "сочинения на тему". И ещё, если кто ещё видел такие вот культурные перепевки с реальностью и "мифами народов мира", кидайте плизз сюда! Это весьма интересные моменты, думаю не мне одному занятно вылавливать их в "флаффе". С искренней заинтересованностью и уважением к сообществу. Снова Иванов.

Увы. Какой есть. Я не виноват! Оно само так написалось!%) Это не я! Это не я! Это ЧОРНЫЙ хаосит с деревянной рукой!!!

А он и был ф ФАНФИКАХ, но его сюда переместили.