Снова Иванов

Manitu И в мыслях не было. ;)

Avidus Cerebrorum Бррр... Стоп, стоп, стоп! Почему это как не приятие зла, так сразу толстовство? По этой логике паладины - первые пацифисты! Что это за пропаганда тьмы? Если зло борется с добром, тьма с светом, то это значит что свет режет глаз тьме не менее, чем тьма его застит. :) Другое дело, что суетность жизни скрадывает начальные краски, но они от этого никуда не деваются. Понятия добра изла, света и тьмы - абсолютны, а не относительны и их борьба и взаимодействие - двинатель мира. Пассивное добро, таким образом, даже хуже активного зла (а уж про пассивное зло я вообще молчу, все любят Б.Моисеева? :)) Hiller Риспект! Avidus Cerebrorum Академично! Читал с удовольствием! Могут жить, а могут и не жить. :) Могут люди, а могут и не. :) Хотя логике ГВ утверждение о человекоподобии иных рас может вполне соответствовать. :) Но вот Хаос поработивший Вселенную ИМХО - несколько громкое заявление. Всё действие пока происходит в ОДНОЙ Галактике и поверьте мне - это дофига места для шалостей. И в конце концов ведь если по твоей логике кто то целенаправленно шлёт извне тиранидские флоты, то шлёт он их откуда то где хаос не властен, либо уже пожран. А вот всё что касается тиранид интересно и весьма совпадает и с моими мыслями по поводу того что читал по ним . Значит и верно ГВ разбросали в тексте те самые намёки, что мы видим. Dark FTS Согласен. Интересная тема, интересные люди, пожалуй, ни одного банального поста. Но ИМХО заносит нас конкретно и спор просто теряет смысл.

Гутентаг комрады! Во первЫх стрОках по обычаю всем спасибо. Далее: Malefikus,AxeThrower,Dampir TBs Продолжение будет обязательно! monsieur Hereticus, guns-linger По поводу белых доспехов капелланов хочу объясниться. Как в кодексе так и в флаффе мне встречались неоднократные упоминания о ритуальных и парадных доспехах спейс маринов. Так что да - идея была в том, что находясь выше посвящаемого, одетые во всё белое капелланы символизируют, недоступную пока для Йеремии, истинную чистоту помыслов и деяний, являются своего рода элементом ритуала, приводящего юношу в необходимое состояние духа. Думаю в этой мистерии вполне объяснимо отступление (только кажущееся) от писанных норм. Dampir TBs Будь добр, как нить по свободе либо здесь, либо в личке укажи мне упомянутые ошибки. Охота довести до ума писанное, и плохо, если я не вижу каких то "дыр". Manitu Э-э-э? Нихт андестенд! Взмымзле? Типо дать ему нормальное название, как для рассказа, что-ли? Ну да - сразу не придумалось. Щаз вот родил таки - "Преддверие". Или я чего не так понял? Ну дык объясни! Не покидай меня во тьме незнания! Erenarch ??? Этт как? Я не те названия употребляю? Ошибки в терминологии? А какие? Или сам ритуал не соответствует? Ну дык на это хочу сказать, что по Консулам тут у меня некая свобода творчества допустима (исхожу из предыдущего их же обсуждения). Ритуал - скрытое действо в святая-святых чаптера, неизвестная непосвящённым, почему у них всё именно так, а не иначе думаю развернуть в последующих частях (ежели попрёт). Хотя я открыт к обсуждению и с интересом выслушаю мнения и поправки по поводу.

Душевно то оно душевно, но как по мне как то слишком уж чересчур душевно. ИМХО - комиссар выпадает из образа. С чего это, с какой стати , профессиональный ужжасЪ стал бы откровенничать с пацаном? Та ни в жисть. Скорее бы погнал пацана налаживать связь со своими или на организацию опорного пункта типа "тута и ляжем". А при таком раскладе у него два варианта - либо пацана на курсы комиссаров , либо кончать его нафиг после чаепития, дабы не растрепал потом солдатне и не подорвал светлый образ комиссара в их глазах. :) Образы красивые, картинки так и встают перед глазами, слог отличный - читать приятно, но героям не верю. Основная задача комиссара - довести солдата до состояния полной свободы в подчинении, осознания, что у него ничего не осталось, ему нечего терять и потому нихрена то ему не страшно, а не так вот беседовать "за жисть" у костра. ИМХО, ИМХО, ИМХО (в лучшем смысле этого слова).

Так как я увлёкся идеей создания для себя армии White Consuls, то занялся сбором инфы про них (в прочем тема эта подымалась мной в другом разделе, спасибо всем принявшим участие). Накопив определённую инфу, занялся составлением бэка для своего чаптера, ведь так ИМХО гораздо интереснее, а их непрописанность "развязывает руки" для творчества. Предлагаю Вашему вниманию, камрады, первую часть того что вышло. Интересуют также мнения по поводу содержания. Ессно с интересом вслушаю ревнителей "бэковости" . Хотя не обещаю, что не останусь при своём мнении. ;) Ну а читабельность пусть оценивают спецы по "креативам". :) Обряды и верования White Consuls. часть 1. Преддверие. По тёмному, гулкому каменному коридору идёт человек в экипировке скаута. Он молод. Его подбородок смиренно покоится на груди, его глаза завязаны чёрной лентой. Позади его следует фигура в белом силовом доспехе. Идущий сзади много старше возрастом, он сед, носит бородку и волосы, собранные в хвост, он вооружён мечом, его левая рука лежит на плече незрячего и направляет его. Он внимательно всматривается во тьму, но видно, что в этом коридоре он не впервые. Шаг его уверен. Двое подходят к крутой винтовой лестнице и идущий сзади спрашивает: - Вверх или вниз влекут тебя помыслы, Йеремия? - Вверх и только вверх, брат Мартин. - Не брат я тебе, идущий вниз. – отвечает ему названный Мартином и уверенно толкает Йеремию вниз по ступеням. - Путь твой всегда вниз, ибо ты не зряч и не знаешь истины, Йеремия. Твои чувства лгут тебе. Путь твой труден и извилист, ибо ты его не видишь. - Да, брат Мартин. - Не брат я тебе, идущий вниз. Они долго спускаются по крутым ступеням и оказываются в высоком сводчатом зале. Стены зала рассечены стрельчатыми готическими арками, в каждой арке под потолком свисает открытый балкон, на каждом из которых стоит, не шевелясь, закованная в белый доспех фигура. Шлемы с черепами-масками выдают в них капелланов. Торжественное молчание нарушает лишь треск факелов. Мартин выводит Йеремию в центр круга и ставит его на колени. Тот, молча, повинуется. Оставшийся стоять воздевает руки вверх и начинает говорить, голос его разносится под высоким потолком подобно грому: - Вот привёл я вам, братья, глупца идущего вниз, но жаждущего коснуться света! Не глуп ли он братья? -Глуп! – отвечают ему хором с балконов. - Готов ли ты отречься от глупости и всяческого греха, сошедший вниз? -Готов! – смиренно отвечает коленопреклонённый. - Так что делать мне, братья? – вновь взывает Мартин. - Испытай его! Испытай его! Испытай его! – отвечают ему. В центр зала выходят две фигуры в плащах. Лица их скрыты капюшонами. Они несут древко, на вершине которого находится какая- то, опутанная тканью фигура. Брат Мартин обращается к юноше с завязанными глазами: - Вот перед тобой средоточие глупости твоей и греха твоего. Коли отрекаешься от него, то плюнь на него три раза и реки: «Я, Йеремия , сошедший вниз, глупец и грешник, отрекаюсь от тебя и готов начать жизнь новую в устремлении ввысь, коли дозволят мне!» Йеремия делает, что сказано. - Все видели? Все слышали? Он отрёкся! Он отрёкся! Он отрёкся! – взывает братьям Мартин и те отвечают ему: - Мы видели! Мы слышали! Так пусть свет откроет ему глаза на глупость и низость его! Брат мартин снимает повязку с глаз юноши и первое, что он видит перед собой – навершие древка, что держат перед ним тёмные силуэты в капюшонах. Это аквилла! Фигура имперского орла покрыта потёками слюны и несомненно, что именно её сейчас он подверг поруганию! Йеремия в ужасе вскакивает на ноги, но брат Мартин удерживает его, хватает за плечи и подтаскивает к себе вплотную, так, что их лица почти соприкасаются и они смотрят в глаза друг другу: - Ну что, видишь, грешник, какова она – жизнь во тьме? Видишь, на что толкает людей их слепота? Видишь плоды деяний своих не праведных? Так чего же ты хочешь, еретик Еремия? - Я хочу быть десантником! -Ответ неверный, грешник Йеремия, космический десант – оплот чистоты и надежда человечества, когда человечество идёт вперёд, они находятся во главе колонны и очищают путь от скверны. И стоя на пути скверны, они постоянно соприкасаются с ней, именно потому они должны быть столь чисты, чтобы одним касанием своим выжигать мерзкие плоды хаоса. Разве место тебе среди лучших, грешник Йеремия? Так отвечай же мне начистоту, чего же ты хочешь? – в голосе брата Мартина звучит ирония, но острие его меча приставлено к горлу юноши. - Я хочу быть членом чаптера Белых Консулов! - И снова ложь, грешник Йеремия! Что ты за лживый юнец! Как глупейший из глупцов и более слепой, чем незрячие может желать чего то, о чём он не имеет ни малейшего понятия? И что изменится в его жизни если он будет твердить эти свои «хочу»? Желать – значит надеятся, а надежда – первый шаг на пути разочарований! Не желать, но делать нужно желающему жить истинной жизнью, тогда плоды сами падут к ногам жаждущего! Но то что ты сделал ты и так видишь ! Смотри! – брат Мартин разворачивает Йеремию и снова принуждает того стать на колени глядя на оплёванного аквилу. -Так чего же ты желаешь, презренный слепец и грешник Йеремия? – брат Мартин вновь возвышается над стоящим на коленях перед аквилой юношей и заносит над ним свой меч. - Прозрения! – кричит вдруг Йеремия – Прозрения! Он поднимает древко, отирает двуглавого орла на его вершине и рывком вскидыват руку с зажатым в нём знаком вверх. Он стоит с поднятыми руками и смотрит на стоящих в арках братьев. Брат Мартин явно удовлетворён, он с улыбкой смотрит на парня, а затем поворачивается к стоящим на балконах капелланам и спрашивает их: - Ну что братья, в силах ли мы даровать просящему прозрение? -В силах! – следует ответ. – Пусть начнётся испытание! Брат Мартин оборачивается и смотрит на Йеремию: - Слушай меня, юноша. Ты дал правильный ответ, иначе уже утратил бы разум и тебя готовили бы к жизни в качестве сервитора. Но у тебя есть шанс. Помнишь лестницу, по которой мы спускались сюда? Помнишь, как говорил, что хочешь подняться по ней вверх? Так иди же! И помни – путь будет труден и опасен! На твоём пути наверх тебе встретятся твари, которые будут пытаться совратить или умертвить тебя! Разницы нет – и то и иное гибель! Но доспех, над которым ты провёл в молитвах свои недельные бдения защитит тебя, а символ веры, что ты сжимаешь в руках – твоё оружие. И если ты к концу этих суток установишь этот символ на вершине башни, в подвале которой мы сейчас находимся, я первый встречу тебя там и назову братом. К стоящим подходит сервитор, в руках его чаша с дымящимся отваром. Брат Мартин берёт чашу и подносит к губам Йеремии. - Это чаша прозрения! Пей из неё, как пили все, вступающие на этот путь! Юноша пьёт, его глаза начинают поблёскивать почти сразу же, он явно под действием наркотика. Брат Мартин берёт меч и быстрым движением наносит юноше поверхностную рану на груди. Йеремия удивлённо касается раны и в нелоумении смотрит на окровавленные парадные белые перчатки. - Смотри и помни юноша, на этот путь невозможно ступить, не окровавив рук. Идёт война без начала, но мы должны положить ей конец, и крови будет всё больше и больше. Руки воинов тьмы по локоть в крови, но и, смотри - наши по запястье! И сколь бы не стремились мы к чистоте, так будет, пока идёт война. Это наш долг и наша обязанность! Иди и помни! Юноша разворачивается и медленно и торжественно выходит из зала, сжимая в руках своё оружие, свой символ веры. За его спиной с металлическим лязгом опускается решётка. Капелланы покидают балконы. А брат Мартин стоит и внимательно слушает, как по всем уровням башни, по всем её этажам открываются клетки с тварями, собранными по окрестным мирам смерти, безумцами, маньяками-еретиками, приговорёнными к смерти и захваченными в сражениях. Он стоит долго, и так как в зале уже никого нет, никто не слышит, как он тихо шепчет: «Удачи тебе, парень!»

Не знаю как кого - меня позабавило. Для юморески ничего так, улыбает. Конечно гретчин в гвардии это один большой вопрос (особенно учитывая что его притащил коммисар), но вот представляю я себе это в стиле мульта, такого как например "Остров сокровищ" и выглядит это довольно таки весело. Вот в войну союзники снимали мультфильмы с Даффи Даком и Багсом Банни на фронте, это было бы что то в том же стиле. Так и вижу гвардейцев ржущих в фронтовом кинотеатре. Типа мульт вставили между сводками с полей и пропагандистскими роликами (ну при условии, что съёмочную группу не расстреляют за такой сценарий с ксеном в главной роли).

Avidus Cerebrorum Вот не согласен я! Что это за двойные стандарты? Черная половина в данном случае уже тоже не идеально черна и "подпорчена" светом. Не нужно перевешивать равновесный символ!

Greg, lis Та, парни, не пинайте толчкинизм, он и так загнётся скоро (если уже не). Я вот сам ролевик в прошлом (хоть и не был фанатом Проффесора, но вот нравилось мне проводить время таким образом). У нас в Харькове у этого движения вообще интересная история. Сначала появились хлопцы при истфаке ХГУ, увлекавшиеся реконструкцией мечей-доспехов. Отдельно вошли в моду ролевые игры (не по Толкину, социологи-психологи развлекались). А уж совсем отдельно появились околохипанские игрища дивнюков. Как то так получилось, что все три направления смешались. Во многом виной тому Универ - колыбель всего и вся необычного в городе. Рядом с Универом и проходила кажную среду тусовка. Свои так её и звали - "Тусовка". Так вот, ролевики любили отыгрыш и моделирование всяких нестандартных ситуаций, реконструкторы, понятно, делали упор на изготовление "железа" и фехтование (со временем возникла даже зарегестрированная спортивная федерация, с соревнованиями и проч). И те и другие потешались над дивнюками. Некоторые из нас тогда серьёзно считали, что дивнюки -зло и они могут погубить Тусу, так как не совсем дружат с головой, но при этом активно пропагандируют свои идеи, создавая всем прочим имидж душевнобольных вместе с собой. Поди потом объясни, что это хобби у тебя такое и ты не считаешь себя назгулом "по-жизни". Дивнюков всячески приводили в чувство и ставили на место. В этом увлекательном процессе не заметили как движение действительно загнулось. Его убили не дивные, его убила излишняя популярность вызвавшая приток массы совершенно левых людей. Просто тусовщиков без мыслей в голове и души в грудной клетке, людей которым хочется причислить себя к какому либо движению (видимо они наивно полагают, что это сделает их "кем то"), но не желающих разобраться в сути происходящего и не желающих что либо сделать на благо процветания коллективного хобби. На игры стало тупо не интересно ездить, так как они превратились в пьянки на природе. На тусовке появилась масса каких то левых людей, зовущих Тусовку "Хоббиткой" (с роду такого не было, мы никогда не зацикливались на одном Профе, исторических игр было даже больше). Какие то полупьяные МТВишные чувачки. Ну, понятно, у многих из нас попутно появились семья, дом, работа, нехватка времени. Так всё и померло. Некоторые сформировали клуб ещё в годы расцвета, но и он долго не протянул, вырождение и сопутствующие ему внутренние дрязги убили и его, оставив препоганый осадок. Остались маленькие команды реконструкторов, ездящие на фесты и турниры за пределами города и предающиеся жЫстокому рубилову, но "бэк" помер, остался только спорт, становящийся из года в год всё более жестоким и опасным. Так что? Ввалить кучу бабла и времени в создание-покупку доспеха, прикида и проч экипа, вырвать кусок времени и приехать туда, где тебе тупо нечем заняться кроме как побухать с друзьями, ну и при удаче ещё подраться? Да ну....... Попутно, народ увлекавшийся историей, есс-но читал книги по истории, истории оружия и сражений, и как то плавно так обратили свои взоры на варгеймы. Тогда как раз в Харьков -Сити завезли первые "Звездовские" исторические наборы. Потом появились другие фирмы и самодельные миньки. Блин. Увлеклись. Рубались и в Чудскую Битву и всякие там Пунические Войны и просто отфонаря смоделированные сражения. Был знаком с ребятами отыгравшими Тридцатилетнюю Войну (была стратегическая карта по которой двигали войска - фишки, при боевом столкновении моделировался на столе террейн и проводилась бойня с миньками, всё расчитывалось максимально по реализьму, была политика и дипломатия) - умищщу времени у них это заняло! Это было титанически! "Звездовская" система, взятая за основу была фигово сбалансирована, потому дорабатывалась на ходу. Клуб так и не родился, хотя слышал, что где то пытались и пациент скорее жив чем. Так, узкий круг друзей по интересам с нерегулярными сборами у стола за игрой под пиво и музон. Возможно, просто научены горьким опытом истории ролевушного клюююба. А может ещё и проблема того, что в нашем городе, в отличие от столиц, не так много единомышленников (к тому же способных потратить деньгу на своё хобби). Когда я припёрся домой и первый раз вытащил на стол коробки с ливонцами и теффтонами, краски п проч., супруга не особо то удивилась, так как на тот момент довольно таки хорошо меня знала :) (мало того, бывалоча, пару раз мы и с ней гоняли миньки по столу, Ирина почему то выбрала орков, забавно). Из вопросов-просьб было : 1.красить миньки на балконе, ибо запах, 2.бабки на хобби тратить не в ущерб семье (хотя этого она не сильно то и боялась, я чел в этом плане вменяемый), 3. когда ухожу к Максу гонять чертей по его мегастолу, приходить домой в разумное время и "не на бровях". :) Что до идиотских вопросов от посторонних, большинство моих друзей - игрывали в ролёвки, а затем и в варгеймы. От них таких вопросов не было. О жене уже рассказал. А не разговаривать на тему своего хобби с людьми посторонними и не способными понять его в силу разного рода причин меня приучило ещё увлечение ролевыми играми. Нахрена метать бисер? Ну если кто с вопросом суётся от фонаря, и я вижу, что на самом деле ему это не нужно, а так из праздного любопытства, то я обычно и спрашиваю:"Слышь, оно тебе надо?" Ну а если чел сурьёзно хочет понять, то тут проще пригласить и показать, чем объяснять на пальцах. Просто надо разделять - колбаса отдельно, шкурки отдельно. Нахрена железяки или миньки на работе или на улице? Мы не пропагандируем, а оставляем для своих. Для хобби своё место. Вон рыбаки тусуются с рыбаками, а шахматисты с шахматистами и всё ОК! Хотя нам проще чем студентам. Ну кому нафиг надо знать, как проводят своё время эти дяди? Жёнам? Они и так в курсе (и мало того, они "из наших"). :) Ну а не так давно со мной приключилась Ваха. Такая вот история. Тут, кстати часто народ с грустью отмечает, что ВАХА не так уж широко популярна. Поверьте, это даже хорошо! PS Совсем забыл! Если уж о "корнях". Идиотских вопросов в моей жизни не было и со стороны родителей, когда я ещё жил с ними. Дело в том, что у деда, царство ему небесное, было два хобби - он делал сувенирное оружие (он подарил мне мой первый лук и кинжал, когда мне было ещё лет пять), и ... он собирал и расскрашивал солдатиков. :) Так что, желаю всем настоящих единомышленников и поменьше идиотских вопросов от публики!

Shurick Я так подозреваю, что это он о злом лысом дядьке со штрих кодом на затылке. :)

Zoid О! Вспомнил откуда в мою бедную голову втельмяшились мысли о всепожирающем неприятии живого некронами! Из (свят, свят, свят) DOWовского Дарк Крусейда. Там ролики есть на движке, где пария задвигает речуги на тему программы партии. Так вот, когда приходишь штурмовать их оплот, он разражается монологом на тему как правильно быть мёртвым, и как он сожалеет что раньше он этого не догонял, и как его хозяева очистят галактику от мерзости жизни и всюду снова наступит тишина и покой, и далее в том же духе. Ну чего тут сказать. Ну нашли ГВ, как приплести некромантов к космоопере.

Гы. А мне вот вспоминается как смотрят люди когда ты с рюкзаком с притороченным к нему щитом и проч средневековыми прибамбасами чешешь через двор. Смотрят и пытаются прассоциировать с тем человеком, что каждое утро пересекает этот двор, но с портфельчиком, а вечером с детской коляской. Яростно скрипят мозги, дымят микросхемы. Бывают жертвы. :) Эх, юные годы вы мои!

Маргента, "Покровители" "Паааахарроннеееен я в соолнечном лучеее Для чегооо, зачеем? Для чегоооо, зачееем? Луч солнца - моя пирамида! Луч солнца - моя пирамида!"

Ну что. Расскажу и я немного про майн либен город-негерой Харьков (население 2,5 млн. чел, Первая Столица Украины). 1. Никто толком не знает почему город зовётся именно "Харьков". Что значит это слово. Была распространена легенда, что город основал казачий атаман Харько. Но это не так. Первое упоминание о постройке на нашей территории чего-либо -письменная просьба казака Ивана Каркача к местному мужскому монастырю, на ссуду стройматериалов для посторйки хаты. Вот Каркача то и считают основателем города. Одна проблема, судя по этому же письму, на территории города уже существет мужской монастырь. :) Другая теория, что слово имеет тюркские корни (а чё делать - Дикое Поле!) и означает "Змея". Ну да, верно, город стоит на трёх реках, одна из них - Харьков, конкретно змеится меж холмов. Так что может "Змея" - название реки, а город уже по ней назван. А вообще на месте Харькова откапывали и стоянки человека каменного века, и трипольцев, и скифов, и сарматов. Так что живут у нас давно. Видать - место хорошее. :) 2.Нецарьпушки. Царь Пушки у нас, конечно, нет. Но кое что тоже имеется. Эти орудия известны многим харьковчанам, но историю их и что это за пушки знают не все. А между тем пушки эти - почти ровесницы города! Это орудия из одной из башен харьковской крепости! Да-да! Той самой крепостной стены, что окружала город, стоявший в Диком Поле. Помимо всего прочего Харьковская Крепость известна тем, что за всю свою историю выдержала немало осад и штурмов, но не разу не была сдана. Осаждали крепость татары (крымские). Осаждали мятежные козаки (не путать с казаками! козаки-запорожцы, казаки - донцы). В своё время именно за то, что город не поддержал мятеж, а остался на стороне Империи и мало того, гарнизон крепости успешно контратаковал осаждавших и разбил их у стен, Харькову и был дарован статус города (ранее имел статус местечка) с разрешением на проведение ярмарок. Так что пушки эти в чём то созидательницы. Если бы не они так бы и остался Харьков местечком, а городом скорее всего стал бы гораздо более древний Чугуев (сейчас часть Харьковской Области). Когда город разросся, крепость снесли, но одну башню сохранили для истории. Снесли её уже при Союзе. Дескать мешала прокладке трамвайных путей. Это - одна из величайших потерь Города. Слава Богу, хоть пушки сохранили! Ранее как и "английский танк" орудия стояли перед Музеем. Сейчас также переехали на площадь, но как оригинально они это сделали! Современницы и созидательницы Города тихо, скромно и ненавзчиво стоят за мусорными баками! Этакая благодарность! Ааатлично, господа! 3. Ланд Райдер.(всамделишный!!!) В Харькове нет выхода к морю, потому неоткуда загнать в реку крейсер, пальнуть по какому нибудь правительственному учереждению, а затем превратить боевой корабль в достопримечательность. Харьков побыл столицей совсем немного и относительно недавно, потому у нас некому было вкладывать деньжишши в такие мегапроекты как мегасуперпушка, некому было и изготавливать самый большой средневековый сабвуфер для церковного HI-FI, потому и Царь-Колокола у нас тоже нет. Но! У нас тоже есть достопримечательность! Не такая металлоёмкая как Аврора, не такая экзотичная как Царь Пушка, но наша! Своя! Все знают её просто как "английский танк". Вот он. Mk V "Рикардо" в модификации "гермафродит" (то есть с пушечно-пулемётным вооружением). Отбит красноармейцами в Гражданскую Войну у интервентов. Служил в РККА. Стоял перед вторым корпусом Исторического Музея. Потом, когда здания Музея вернули-передали церкви, а Музей переехал в здание старого ломбарда, танк перебрался на площадь Конституции (она же Советской Украины). Любимец детворы и приезжих. Недавно получил новую подпольную кличку "марсотанк", но она не слишком то прижилась. Вот только некоторые уроды считают остроумным засовывать в орудие заслуженной машины сигаретные пачки. Блин, баранов развелось, наверное сезон такой, баранячий. 4. Ну подземелья и у нас есть. Самые старые 17-го века, самые молодые 20-го. Так что диггерам у нас раздолье, город как на головке голландского сыра стоит. Иногда находят кой чего и сдают в музей. А недавно в один из древних ходов провалился автобус (прямо перед филармонией), ну да у нас в эти ходы машины нередко ныряют. Говорят, что все крупные гос здания довоенной постройки связаны ходами. Что знаю сам: Видел ходы под ХГУ, на центральной площади (кстати вторая по величине в Евразии, куда больше Красной, сейчас называется по идиотски - Независимости, ранее было просто забавно "площадь Дзержинского", а на площади памятник Ленину, а не Феликсу) зимой когда выпадает снег часто видно длинные проталины над тоннелями (в них воздух тёплый), поэтому при Союзе площадь всегда чистили от снега. 5. В нашем городе жил и работал Кошкин - создатель Т-34. В нашем же городе этот танк сделали и стали выпускать. У нас же жил и работал академик Патон, его метод сварки под слоем флюса так и не смогли разгадать немцы. Потому Т-34 был только у нас, а фрицы делали танки с корпусами попроще и из брони другого сорта - гомогенной вместо гетерогенной (иначе листы у них вело при остывании и корпуса коробились). 6. В нашем городе, впервые в Союзе расщепили атом. С ядерной тематикой связана и другая - мрачная история. Говорят, у нас под Харьковом провели один из первых гражданских подземных ядерных взрывов (типа город мог провалится в какие то там пустоты, а взрывом сдвинули плиты). 7. Говорят, что самый большой собор города ,Благовещенский - проклят. Он несколько раз горел (два раза на моей памяти) при этом с его колокольни регулярно падает крест. Священники говорят наоборот - типа это место настолько святое, что сатана пытается его разорить. Ну что сказать, был я много раз в этом храме. Тишина и умиротворение там приходят редкостные. 8. Город не герой потому что его в войну освобождали два раза. Бои танковые были и на улицах и вокруг города страшнейшие (я видел фото, слышал воспоминания, читал). Но то что фрицы умудрились выбить наших из Харькова в 41-м, а затем снова 42-м и город вернули окончательно только после Курской Операции в 43-м "испортило репутацию" города. Не смотря на героизм солдат и деятельность казнённого немцами подполья (кстати его руководитель Зубарев, преподавал географию в школе 88, которую я закончил). 9. Город Харьков - Первая Столица Советской Украины. Опять же по той причине, что город промышленный и русскоязычный и петлюровцев рабочие не поддержали, а наоборот собрали ополчение и двинули на Киев. Причём успешно. Выбили оттуда и немцев и националистов. Потом статус столицы всё же вернули Матери Городов Русских.(но уже в 30-е годы, так что столицей Харьков побыл :)) 10. А ваще ещё много чего можно порассказать.

[очень плохо], что у них оружие настолько доступно, что любой псих может его получить. Ведь был же уже случай пару лет назад - тип с катаной (японским мечом) на улице на демонов охотился (в роли демонов выступали естественно прохожие люди). Правда этого не грохнули, а просто помяли и повязали.

Блин! Меня прёт эта тема! "Почему ВАХИ не может быть!" Блин! А чего это у меня на полочке стоит? Причём бабок стОит! Я отдал деньги за то чего нет! Помогитя людиииии! Это ж какое галактическое кидалово! А я то верил! А я то надеялся! Ночей не спал! Хотя нет, вот подошёл, миньку в руках покрутил, на вкус попробовал (не вкусно, но красиво). Вроде как настоящая! Выходит не за воздух бабло отдал. Эту ночь буду спать спокойно.

Zoid :) Логично еклмн! Insane Представляю себе картину - "Боги хаоса гасят Астрономикон" ! "А ТЕПЕРЬ С НАГИ!" =) NJmist А я про это писал ужо. Вот только про то что там, в других гэлексях, нам не открыли. А вот за то, что там всё по другому говорит, например, "инность" тиранид. Они как раз не знают ни страха, ни вожделения, ни ярости. И ИМХО (тут можешь поправить) - они единственная негуманоидная раса ВАХИ(некроны и те "двуногие прямоходящие без перьев"). Какие же тогда тиранидские боги хаоса, нет у них таких.

Zoid Хм... Разумное замечание. Вот как я это понимаю: "The C'tan needed warrior-slaves to harvest the life forms of the galaxy so the star gods can feast on souls, and the C'tan's new Necrons served this purpose well." Взято с http://uk.games-workshop.com/necrons/who%2Dare/, статья "WHO ARE THE NECRONS?". Думаю, как источник катит. Я понимаю это, как желание зачистить галактику от всей жизни и пожрать все души. И речь не о том чего они хотят либо не хотят, а что они олицетворяют в сеттинге. А олицетворяют они "антижизнь". А вообще, ты вырываешь из контекста. Всё описанное там - пример того, что нафантазировать можно всё что угодно. И спорить потом хоть до упаду. Хотя, надеюсь, мы как нибудь с тобой и без этого обойдёмся. Malefikus Каие люди, такие и боги. :) Персонаж - Император тоже, далеко не "добрый", он реалист. Ответь для начала себе, много ли в тебе света? ;) В моём случае ответ не слишком утешительный. А что ж ты хочешь от наглухо готичного мира. В котором даже "воины света" - оборотни и вампиры. "И если свет, что в тебе - тьма. То какова тьма?" Fulgrim_EC По ходу в это можно либо верить либо нет. Одиночный глюк персонажа - не источник. Хотя картинка, спору нет - жутковато-красивая, по своему. Narayoth, Maxim "Благородные сэры!" Иванов срывает с головы треуголку и делает витиеватые реверансы и крендельбамсы. "на последнюю инстанцию не претендую, но рад встретить единомышленников!" Maxim С законом Ома этт ты в точку! Да и с богами и астрономиконом ИМХО тож! Ну не выгодно ГВ делать богов хаоса всемогущими! Тогда ж какая нафег война? Они просто всех забодают и всё, конец развлекухе. ИМБА! Как говорят пионЭры. Narayoth Вот! И я о том же! Так и хочется сказать : "Народ! Слова Сцотона - не источник!" Да и вообще, это всё взято из одной к тому же переводной книги. ИМХО когда не всё ясно с источником , следует смотреть на логику сеттинга. А по данной логике : 1. хаос лжив и изменчив и любит крепко надавить на мозги реципиента. 2. все действия происходят в одной галактике. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Тэээкс. Смотрю диспуты наши прелюбопытные не затихают. Так мы скоро соберёмся писать коллективное письмо в ГВ на тему "Мужики, не гоните! Больше галактик злобных и разных! Даёшь две новых расы в смену! А то нам ужо тесно!" Ну и инструкции к письму прикрепим, что и как, по нашему мнению, они должны делать. :)

egerkuzmich Красиво сказано! Возможно всё, вселенная Вахи подразумевает как логические цепочки событий так и разного рода мрачные чудеса. За то и любим.

Хм. Итак, мы снова рассматриваем всё как некую абстрактную вселенную. Этакий бэк, но уже в отрыве от настолки? Занятно. А чем вам, господа, мала галактика?В больших эллиптических галактиках содержится несколько сотен миллиардов звезд! В ГВ разумно решили, что для создания разнообразного мира этого вполне достаточно! Мы очень легко оперируем такими вот цифрами "миллиарды, сотни миллиардов", толком не задумываясь насколько это много! Да ГВ без всякого ущерба для себя могут спокойно вводить ещё всякие расы и миры, размеры галактики позволяют! Да и расстояния между галактиками ого-го, ближайшая к нашей -Большое Магелланово Облако "всего то навсего" в каких то 0,15 миллионах световых лет! Это прикинте, свет до нас оттуда за столько долетает! Не думаю, чтобы во вселенной Молота придумают что то конкретно иное. Что до варпа и богов. Поразмыслим отвлечённо. Что ещё прикольного во вселенной Вахи? Да то что тут действительно, как и говорят наши атеисты, смертные создают своих богов, а не наоборот, но это не мешает этим богам существовать на самом деле! Материализация чувственного и ментального рулит! Так что, чисто теоретически, в других галактиках могут быть живые разумные с совсем иным устройством мыслей и духа (ведь не обязательно, чтобы и там они были созданы той же прарасой разумных жаб, что и в этой Галактике, а с другой стороны их там может и не быть вовсе, так как эксперимент с разумной жизнью проводился только локально в этой галактике и то, только для борьбы с К Танами, но этот вариант рассматривать не будем). Так вот, у них вполне могут быть боги, так как насколько я понимаю, варп внатуре един для всей вселенной. Но, зададимся вопросом, а обязательно ли Магелланским Фиолетовым Мерзлявчикам известно понятие чувственных наслаждений, например. А вдруг они размножаются исключительно делением или вовсе не имеют нервной системы в нашем понимании и не способны испытывать такие эмоции как удовольствие, ярость и т.п? Какие у них будут боги? А вдруг они ведут прикреплённый образ жизни (как кораллы, например) и не способны поэтому воевать? Откуда богу войны взяться? Мало того, этот разум может быть таким, что деятельность их богов вообще не будет пересекаться с деятельностью богов этой галактики, вообще никак. Им не то что делить, "поговорить" не о чем. Насколько помню, пока в галактике не появились первые войны, извращенцы и т.п. и богов хаоса то не было. Да и Варп хаосом тогда ещё не был.В этом плане даже Нургл не столько бог болезней, сколько бог злого рока и неотвратимости предопределённого, фатума. Как он или его подобие могут действовать у расы разумных крабов не имеющих понятия о таких вещах как "рок" и "сутьба"? Или у расы разумных кристаллов не болеющих инфекционными заболеваниями (а раса на основе кремния вполне возможна)? Возникнет ли там вообще понятие хаоса? Ну залетит туда в их варп какой демон, да и сдохнет с голодухи, а то глядишь ещё отравится совсем несъедобной душой зелёного гуглыникса из галактики Бау-Вау. Эти боги возможны только в антропоцентрической галактике. ГВ по ходу клонят к тому, что большинство рас в данной галактике созданы одной из двух древних сил и оттого подобны, потому и хаос один на всех и боги пересекаются в своей деятельности. Так что все разговоры о галактиках пожранных хаосом, скорее всего ложь и пропаганда, что вполне в духе богов хаоса. Тем более, у нас нет никаких доказательств существования прорывов из Варпа такого размера в других галактиках. Смотрим далее. Противостояние К Танов и Древних. Это своего рода - противостояние олицетворений живой и мёртвой материи. Противостояние энтропии вселенной и упорядоченного создаваемого живой природой (основным приколом которой и является противостояние энтропии и поддержание гомеостаза). Древние в этом противостоянии стали максимально множить количество жизни в галактике и её разнообразие, дабы стала она вездесущей. Ну и агрессивности живым придали немерянно, дабы не так просто их было на тот свет отправить. Оттого тут у нас такое ницшеанство процветает - все воюют друг с другом, но это делает их только сильнее. Ну, К Танам, по логике сценаристов, не осталось ничего иного как создать своих эмиссаров в мире смертных (крики на галёрке "НЕКРОНЫ! НЕКРОНЫ!"). Сделав их максимально не живыми (чтобы не так противно было) и с явной надеждой отключить всех нафиг после победы. :) Вот ещё что получается - хаос жрёт души, души -образующая часть личности смертного. Нет души - нет смертного. Вывод - кому выгоден хаос и кто мог приложить руку к его созданию дабы бороться с мерзостью живого его же силами? (экое дивнючество право, но ИМХО логично). В общем и целом ГВ создало себе столько концов за которые можно потянуть, что они могут наворотить ещё дофига всего и не выходя за пределы галактики. А если рассуждать отвлечённо, то посмотрите на мой пост - вона чего наворотить можно! Но это не имеет ни малейшего отношения к реальности и цена этим моим фантазиям - копейка, так как в отличие от ГВ мы дарим эти идеи друг другу задарма. :) Так что ребята, фиг ли связываться с другими галактиками.? Вот заявят ГВ некий мегаужасЪ, выперший тиранидов с их родины, отчего они тикали оттуда через весь космос, в пути ничего не жрали, и такого натерпелись и насмотрелись, что здесь теперь с голодухи жрут всё подряд и с перепугу бросаются на всех. Так вот заявят и будут люди мини этого мегаужазза покупать и рубиться в него, ибо ГВ навряд ли налажают. Но вот при чём тут тогда наши фантазии? Так, развлекаемся - и ладно. ЗЫ Сорри, что много букафф. Не умею кратко, буду учиться. :)

ИМХО Dr.Ozonium наиболее близок к тому, что ГВ назовут истиной. А вот по поводу этого... Скорее всего всё же после этого туда таки хлынет вся эта армада чиновников, солдат, попов. Если добрались до мира, чего его на дороге то бросать? Ещё кто к рукам приберёт. Тем более население это налоги и рекруты, кто ж от такого добра откажется?Опять же ИМХО - так логичней. Разве что потеряют бюрократы в волоките бумажки-файлы свои, да и то сомнительно. Хотя из этого можно наваять этакий сатирический фанфик "на моей памяти наша планета открывалась и закрывалась Империумом где то три раза". :) Всё на воле сочинителя и на его совести.

EOL Ну Godlinу, думаю, маровский не особо то и нужен, а у меня есть ужо, хотя и недавно. Новичок я (не в варгеймах, но в Вахе), оттого и вопросы. Аналогично. :)

DopemaNNN Я понял! :) И каково это, быть ГАММА БОБРИСТОМ?

Ну во первых, по обычаю:Unreal,lis,Woice from Warp,DopemaNNN СПАСИБО! Unreal Данке! Постараемсо! lis Эльдары в этой ереси - обыкновенные люди - обитатели колоний и кораблей колонизаторских поколений отправленных другими государствами (когда они ещё были) и пока ещё умудряющиеся отстаивать свою независимость. Они не имеют необходимости искуственно вгонять своё население в средневековье, оттого и дизайн всего и вся у них более модерновый. А изящное телосложение - наследие долгой жизни в космосе. Насчёт вышедших из под контроля биороботов. А чё, вариант... Жалко сразу не додумался. Или это просто "книжный червь" об этом не знает? ;) Идею подкидывай, интересно, но мир "ереси"мне видится именно с позиции современного реалиста с научным взглядом:"какие демоны? какая магия? какие святые? какие инопланетяне? проснись! не бредь!" Чё то в этом роде. Типа "не бывает никаких зелёненьких чёртиков, это всё палёная водка и цыганский гипноз!" Мегафанфик? Хм... Ваще то идея пришла в голову как прикол. Чё то неохота эту ересь множить, а то ещё последователи заведутся и ГВ не ровен час подаст на меня в суд за надругательство над интеллектуальной собственностью и плагиат. А я не Близзард, процесс такой фиг потяну. :) А вообще, раз у тебя столько идей интересных, так давай обсудим! Woice from Warp - Представь себе - нет никакой ложки! - Хорошо, представляю, а теперь вынь её из моего носа! - Нет Нео, ложка в носу это только первая ступень осознания реальности! Теперь ты должен научится осознавать отстутствие ложки в ... - Я понял! Блин, и почему я не выбрал синюю таблетку? DopemaNNN Угу. Они самые. :) Угадал.:) А ты, я смотрю - реалист!

И добрый день, господа, сэры, джентельмены и уважаемые вооружённые до зубов инопланетяне! :) Во первЫх стрОках наше Вам данке за участие. "Ордо Маллеус" раздобыл. Кстати - ничего так книжица. Буду сегодня искать там упоминания о Консулах. DarthOgre Спасибо за ещё одну книгу! Будем посмотреть. О персонаже пока ничего не скажу (пока не прочту книгу). Хотя кое что говорит, чтоя почти на правильном пути (хотя ренегата за образец брать..., хз, почитаю, разберусь, чего они имели в виду). Но в моём представлении пафоса у них должно быть хоть отбавляй. Пафос, фанатизм, уверенность в загрязнённости мира и необходимости его чистить (а кто имеет на это право? конечно они! ведь они столько заботятся о собственной чистоте и уж точно почище других, кому на это плевать, и кстати, под этим всем явно есть доля сурьёзных оснований, марины -парни весьма конкретные, так что думаю, раз возьмутся душу чистить, то сверкать будет как пятак медный начищенный, слепя глаза чертям и опаляя еретиков), но гордыня - грех, от того я вижу не заносчивость, а отстранённость что ли в этих персонажах. Ведь одно только слово "БЕЛЫЕ" в названии говорит ИМХО о многом. Ну да впрочем, это так, в плане бэка по чаптеру, домыслы,не более. Факты все там, в первом посте. Wolg Ну дык это типичный Ваховский пафос! А что "все в кровище и гари, а они такие все из себя в чёрном с золотом над этим возвышаются" не пафоснее? :) А если серьёзно, то у меня аналогии скорее всё же с рыцарскими орденами. Они тоже одевались в белое и драили доспехи и так шли на войну, дабы видом своим подтвердить свою духовную чистоту. Ну да, а вокруг все в кровище, копоти, чужих и своих мозгах и кишках. А они верхом на своих мамонтоподобных конягах-дестрие все в белом и сверху вещают чего то пафосно-библейское. Вот только один момент - храбрости безумной эти люди были, и воины - ОГОГО! На них весь мир смотрел, как на защитников христианской цивилизации, ведь мусульмане тогда воспринимались точно как инопланетные монстры. Азия - похуже Ока Ужаса. И на самой границе миров - ОНИ! Не святые, не идеальные, обыкновенные сверхчеловеки. Где то так они и воспринимались. А цветовая гамма ООНовцев ведь тоже не просто так выбрана. ;) Я на западных сайтах читал, там у них как раз и складывается образ голубых касок как воинов света. Но это же пропаганда нафег (впрочем как и рассказы о том что они обыкновенные головорезы)! Да иметоды у маринов не те. Империум не грабит планеты. а захапывает их целиком, вовсе и не думая прикрываться какими то там "оранжевыми революциями" и "голубыми касками". Всё по честноку! Пришли, чертей замочили, планету "освободили" и все дела! Мир и порядок, от каждого по способностям, каждому по труду. Трудись да радуйся (ну Императора славить ещё не забывай)! Чего ещё человеку надо? :) Так что (конечно это тоже ИМХО) параллели с амерами и евросоюзом - не в тему. Maxim Знаешь, вот я поразмыслил и мне тоже видится, что этому "Пресветлому Воинству" библиотекри точно как то не к месту. А вот капелланы -да, в обяз! Godlin Ну так где то так и планировал - сначала порыть в и-нете, потом спросить у знающего народа, потом поработать с полученным материалом, почитать книги, выловить рациональные зёрна, потом беру кодекс и начинаю ваять. И да, если результат понравится, таки беру и крашу миньки! А насчёт союзничества с серыми рыцарями и какими то антихаос наворотами - я и так вокруг хожу, репу чешу. И хочется, и как то оно... Угу, тут вопрос сбалансированности, допустимости и умеренности. Надо кодЫкс погрызть да подумать, а то мне предлагал чел один:"А ты дай им спецотряд для борьбы с псиониками! Прикинь - отряд "Смерть Кашпировского", десантники с геном парии! Жесть!" Жесть то оно жесть...

Maxim Спасибо, ознакомимся. Эту книгу ещё не читал. Блин! И там мельком! Ну хоть гляну, чего там пишут.